Poderosa使ってる奴いる？

1 ：06/01/18 〜 最終レス ：12/02/16

使い勝手はどう？

2 ：

つか、これしか使ったこと無い＜SSH2で

3 ：

へーこんなのあったんだ。
http://ja.poderosa.org/
これでscp, sftpができたら最強なんだが。
今更X/Y/Zmodemなんて使いたくないしなぁ。

4 ：

SSH2で使えるのって他は何があるですか？

5 ：

>>4
これ。
UTF-8、SSH2対応のターミナルソフト「UTF-8 TeraTerm Pro with TTSSH2」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/08/04/utf8_teraterm.html
Poderosa (VaraTerm) は一時期「これｲｲ!」って思って使ってたけど、
あまりに落ちるので安定するまで見送ることにした。
未踏の支援を受けてまともに使えるようになることを期待。

6 ：

>5
ありがと！
このソフトSSH2もいけたんだ
安定重視ですよねやっぱり

7 ：

>>1
マクロでJScript.NETが使えるのが檄萌え。
仕事柄シリアル/TCPのプログラムを書くことが多いけれど、テスト用の通信相手模擬プログラムの作成が死ぬほど楽になった。

8 ：

>4
SSH2クライアントとしてはputtyが一番メジャーじゃないかな。
>5
そんなに落ちる？
VaraTermの時代から使ってるけど、特に不安定だと感じたことはないな。

9 ：

>>5
PCによって落ちたりしますよね。
自宅のデスクトップは不安定だけど、ノートは無問題。
会社のデスクトップは問題なっしんぐなので、愛用してます。
ただ、どっちかと言えばlinuxマシンで作業をしている事の方が多いので、
鯖をいじる時は普通にssh叩いてますかな。

10 ：

>>8
ありがとうございます。
puttyはよく聞きますね。
SSH1のみだと思って使ったことなかったです。

11 ：

>>8
ML でも話出てるけど、.NET Framework 1.1 だったかの
サービスパックをあてるとよく落ちるようになる。
こう落ちられちゃ使い物にならんよ。
君が落ちていないならその条件に合致しない環境ということだろう。
対して Tera Term ファミリーは一度も落ちたことないからなあ。

12 ：

あと、漏れはまだ試してないが、
.NET Framework 2.0 にすると安定性がだいぶ改善されるらし。
.NET Framework 1.1 SP1 が鬼門

13 ：

あとスクリーンバッファが多いとフリーズしやすい

14 ：

>>11
しかしながら既に黴だらけだ。

15 ：

>11
俺もML入ってるのでその話は知ってるけど、実際1.1SP1でも問題ないのよ。
まあVS2002/2003/2005が全部入ってるのでちょっと特殊な環境なのかもしれんが。
ただTera Term系に比べて安定してないのは事実だろうな。
ごくたまにぬるぽが出るし。
タブとウインドウ分割が不要ならputtyかTera Termの方がいいと思うし。

16 ：

ちょっと重いけど、テスト用サーバに4重ログインとかする俺は重宝してる
.netは素の1.1落ちたことはないです

17 ：

>>15
2005いれたら2.0になるんではないのか・・・？
自分もVaraTermのころはよく落ちたのでやめてた。
最近Poderosaになったの知って使ってみてるけど、
今は特に問題ないなぁ。

18 ：

おいらも仕事で使ってるよ<Poderosa
つーか、windowsでデフォルトでktermが使えればそれが一番いいんだけどな

19 ：

>>18
paderosa:telnet/ssh/その他クライアント
kterm:端末エミュレータ

20 ：

おっと失礼w
sshコマンド(Open SSHとかかな？）が必要かw

21 ：

>17
VS.NET2003でビルドされたアセンブリはそのままだと.NET1.1で動作する。
VS.NET2002だと1.0、VS2005だと2.0で動く。
App.Config書けば1.1以外のバージョンのランタイムを使うことはできるけどPedorosaにはついてない。

22 ：

>>21
はい、しってます
じゃあ2.0入ってたとしても
おそらく1.1SPで出るであろうとされてる問題には
影響しないってことになるのか

23 ：

Poderosa.exe.config書いて2.0で動かしてみた。
一通り動かしてみたけど、特に問題なく動いてるみたい。
1.1SP1で安定しないやつは2.0で動かしてみるといいかも。
一応やり方。
Poderosa.exe.configをでPoderosa.exeと同じフォルダに作成する。
中身は
<?xml version="1.0" encoding="utf-8" ?>
<configuration>
<startup>
<supportedRuntime version="v2.0.50727" />
</startup>
</configuration>

24 ：

コピペすると全部貼り付けできないのは仕様？

25 ：

どこからどこへのｺﾋﾟﾍﾟですのん

26 ：

たとえば>>23の下から6行コピーして
右ボタンでPoderosaに貼り付けるとすると
こんな感じになってしまう。
ml version="1.0" encoding="utf-8" ?>
<configuration>
<startup>
<supportedRuntime version="v2.0.50727" />
</startup>
</configuration>

27 ：

>26
vim起動して確認してみたが再現しませんのん

28 ：

>>27
そうですか
んーなんでだろ

29 ：

ctrl+Lしたら表示されたりして？

30 ：

>28
念のため確認。
puttyとかTeraTermだとちゃんと貼り付けられるのか？

31 ：

もしかしてviとかで編集しようとしてる文章にコピーしようとしてるんじゃ？
INSERTモードにしてからじゃないとそうなるよ。

32 ：

あーあ言っちゃった

33 ：

>>29
されなかったす
>>30
その二つはｲﾝｽｺしてないので試してないですが、メモ帳にペーストしたらできたので
コピーは全文字できているようです
>>31
poderosaの設定で右クリックでペーストできるようにしてあり
新規viファイルを作ってINSERTモードにせずにペーストしてます。
編集の場合はINSERTモードにしますがペーストできない場合がありました。
その場合は改行をしといてペーストしたら全文字できました。
皆さん普通に使えてるんですね。設定を見直してみます。ありがとうございました。

34 ：

Mac版っていつできるの？

35 ：

>>34
要らないでしょ
iTermあるし

36 ：

iTermってそんな使いやすいの？

37 ：

使いやすいよ
ブックマークみたいに環境登録出来るし。
楽だよ。

38 ：

>37
まじすか、いい情報ありがとう。

39 ：

今公式を見たら、Apacheライセンスと言うことで、きちんとルール守れば自由に配布できるのね。
そこで質問なんだけど、.NET 2.0でビルドしたPoderosaとか需要あるかな？

40 ：

>>39
メリットは？

41 ：

メリット
・インストーラー形式ではない
・.NET Framework 1.1 より .NET Framework 2.0で動かしたほうがいいかもしれない(バージョンアップだし)
・.NET Framework2.0でビルドしたほうがいいかもしれない(コンパイラが良くなってるかも)
デメリット
・インストーラー形式ではない
・公式じゃなくて誰かもわからない人がビルドした実行ファイルを動かすリスク
・.NET Framework 2.0 に潜むバグの可能性

42 ：

>>41
デメリットの方が遙かに大きいと判断します。
C#のJITとかの方が嬉しいなぁ。

43 ：

とりあえずローカルのCygwinへの接続時の詳細設定が消える
(デフォルトのbash使用に戻る)件はどうにかならんものか。。。
あとできればタブの並び替えができれば幸せ。

44 ：

タブ並び替えはキー割り当てで可能だよ。
D&D対応は次期バージョンみたいだけど

45 ：

>>44
昨日試したらできたよ。全く知らなかった。サンクス！

46 ：

>>39
需要あります

47 ：

マクロでCSharpが使えるバージョンって興味ある？
のらぽでと名付けようかと。

48 ：

てかこの変なGUIなんとかならんのか。。
デフォなUI使って欲しいなぁ

49 ：

>>48
顧問コントロールに見えますが。。。

50 ：

メニューとかの変なグラデーションがいらん

51 ：

変なUIとか以前に重いから.Net止めてﾎｽｨ・・・って元も子もないか

52 ：

FFFTPとかのFTPソフトのように、サーバとアカウントの情報を保存できれば楽なんだけど・・・
マクロだとログの保存とか、個別設定がきちんと出来なくてイヤン。
やり方知らないだけかもしれないけどorz

53 ：

［ファイル(F)]→[接続へのショートカットを保存(S)] の事ですか？

54 ：

>>53
ｽﾏｿ ﾚｽに気が付かなかったorz
それで接続へのショートカットだけど、これだとアカウント情報
までは保存してくれないよね。
そこで FFFTP とかの名前を出してみたわけです。
まぁ危険といわれれば危険でございとしか言えないんだが、
毎回手入力も平文でパスワード垂れ流しなら変わらんかなと。
だったら同程度のリスクでよりよい利便性が欲しい、そう思った次第です。

55 ：

>54
パスワード保存するってことですか？
gtsファイルの中にpassphrase="hoge"を加えるとノンパスでログインできますよ。
たしか公式ページに書いてました。
危険と言われようが私は全ショートカットに設定してますよ。

56 ：

うｐ

57 ：

>>55
これですね。
faq/15 接続するたびにパスフレーズを入力するのが面倒です
http://ja.poderosa.org/faq/15.html
でも、SSH(のパスフレーズ認証)しかだめじゃないですか？
Telnetで出来ると幸せ、というつもりでした。
てか相変わらず亀で申し訳ないorz
大人しくサーバ側にssh関係の充実をお願いした方がいいのだろうか・・・

58 ：

マクロつかえばなんでもできるっしょ．．．
telnetならサンプルついていたはず

59 ：

もはやローカル内でもtelnetを使うのはどうかと思う

60 ：

orz

61 ：

さあいよいよ4/23(日)
ベータ版リリースですよ

62 ：

>>59
勝手に思っててください。

63 ：

>62
おまい、鯖管理者に向いてないよ。
漏れはsshでもパスワード認証なんてとんでもないと考えている。

64 ：

>>63
クロスケーブル直結で暗号化する理由がない環境だってあるわけですよ。

65 ：

>>64
それは盗聴されないだけでアタックされた時の強さとは別って事では?
まぁ、俺も社内はtelnetでお気楽ログインしてるけどさ…

66 ：

>>63
教科書通りの回答ありがとう。

67 ：

>>65
＞アタックされた時の強さ
盗聴の危険がない場合両者のそれは同じじゃないかい？

68 ：

sshd はわりとよくセキュリティホールが見つかる。
その複雑さからして未発見の穴もいくつかあるだろう。
一方、inetd や telnetd にはもう何年もセキュリティホールは見つかってない。
……という考え方もある。

69 ：

そこら辺は、個人の思想だな

70 ：

直接鯖に繋いだキーボードでカタカタやればおｋ

71 ：

>>68
セキュリティホールの見つかる数と実際の安全性は別だろ。
何しろsshの実装の一つであるopensshはセキュリティキチガイことTheoのいる
OpenBSDの一部だし、あれだけの機能を実装してソースコードを徹底的に監査して
おきながら2003年以来セキュリティホールは見つかってない。
対してinetdやtelnetd (netkit-telnetd)は明らかなメンテナがいない状態なので
放置されてるセキュリティホールがあるかもしれない。
・・・と言ってたらさっそく見つかったらしい。
http://www.securityfocus.com/bid/12918/
ftp://ftp.uk.linux.org/pub/linux/Networking/netkit/

72 ：

>おきながら2003年以来セキュリティホールは見つかってない。
scp に穴があって騒ぎになったのはつい2,3ヶ月前のことかと思ってたんだけど、
実はもう3年も前のできごとだったんだなぁ。月日が立つのは早いものだ。

73 ：

>>71
Theoはソースを監視することでキーボードに触れることなくセキュリティホールを埋めてしまえるほどの実力の持ち主だよ。

74 ：

>>71
釣られてるような気がするが、security focusのページには
> Telnet "Client"
て書いてあるんですが…
telnet"d"の話じゃないじゃん。

75 ：

Cisco の Catalyst にシリアル接続すると、受信はできるんだが、何かキーを叩くと「送信に失敗しました。」って出て接続が切れる。誰か同じようになった奴はいる？解決策があったら教えてほしい。

76 ：

>>75
ﾊﾟﾘﾁｨとかストップビットとかその手の手合い？
デフォルトだと以下の通り… のはず
ボーレート 9600
データ 8bit
パリティ なし
ストップビット 1ビット
フロー制御 なし

77 ：

>>75
Poderosa以外での接続では成功するのかどうか。
話はそれを聞いてから。

78 ：

>>77
シリアルに接続もへったくれも無いと思うが。

79 ：

>>78
はあ？
Poderosa以外のソフトでシリアル接続しても同じなのかどうか聞いてるんだが…。
> シリアルに接続もへったくれも
もしかして、物理的接続の話でもしてるのかい？

80 ：

>>79
いいえ、電気はからっきしですので物理層に興味はありません。

81 ：

>>80
じゃあ、何をどう突っ込まれてんだか、頭の悪い俺にもわかるよう日本語で説明しとくれ。

82 ：

>>81
相手にするな
ところでモマエら
4.0βの具合はどうだ？

83 ：

>>82
安定感は3.0の比じゃないね。まだ一度もフリーズしてない。
例外で落ちることはあるけど。
昨日待望のマクロプラグイン出たから検証もせずに3.0消しちゃったよ。
俺って男前。

84 ：

4.0β8
gtsファイルのD&Dや引数渡しでの起動ができん。

85 ：

>>84
そういえば.gtsに関連付けしてみたけどpoderosaが起動するだけだった
そういう仕様なの？＞4.0

86 ：

ワールドカップ始まったので暫く停滞するヨカン

87 ：

http proxyが使えんのでイマイチputtyから移れない

88 ：

人がいないな

89 ：

ソフトウェア板に行った方がいいような。。

90 ：

てか、開発、激のろでない？
そして、掲示板がまっ白ページによくなっちゃうところが、やる気ナッシングな予感。

91 ：

>>90
そう思うならさっさと開発に参加しなさいな。

92 ：

そんなひまはございません。Use Only Memberで行かせてもらいます。

93 ：

>92
そういう香具師は、黙って謙虚に使わせて頂いていれば良い。
口を出すなら自分も手を動かすか、プロジェクトに寄付ぐらい
しろ。
日本独自でオープンソースプロジェクトがうまく行かない
理由の一つだな。92のような文句だけは一流で、ソースコ
ードの１行も書けないし、寄付をする度量も無い香具師ば
かりだからなぁ。

94 ：

> 日本独自でオープンソースプロジェクトがうまく行かない 理由の一つだな
笑　外野のせいかよ。
うまくいかない理由は英語ができないからでしょ。
で、他のコードを書いてるから、ひまがないっての。。。
度量って。。。半年トップページが放置され、
読めない掲示板がそのまんまなのに、
寄付する気がおきない。

95 ：

>>94
あなたも暇人ですね。

96 ：

意味の分からない指摘をするほど暇じゃないけどね。

97 ：

>>94
>そんなひまはございません。Use Only Memberで行かせてもらいます。
>で、他のコードを書いてるから、ひまがないっての。。。
何か作者様が暇人のような言いぐさですね。

98 ：

>>97
なんか、勘違いされてるようだけど、作者がどうとか言ったつもりはない。
ただ、開発があんま進んでないねって、いっただけ。
そして、なんで掲示板を直してくれないのか。

99 ：

>>98
（そんな詰まらんし金にもならんこと）やるほど暇ではないです。

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