モータースポーツはスポーツか否か？

1 ：06/01/06 〜 最終レス ：12/06/15

モータースポーツはクルマとかバイクとか使っててスポーツと言えるのか？
スポーツと思う意見、スポーツじゃねぇよ意見、どっちも歓迎。

2 ：

qwertyuiop@[

3 ：

少なくともバイクはスポーツ。
バイクの上でものすごい体動かしてるよ。

4 ：

レス感謝。
身体能力が成績に影響するかどうかがポイントな訳だが、
マラソンや１００ｍ走、サッカーや野球と違って
レースってやってみたことがない人のが圧倒的に多いからなぁ
ミニバンや原チャ運転するのとどう違うのか・・・

5 ：

そもそもスポーツの定義ってなんだ？
ルールがあってゲーム性（勝った負けた）があって
体使えばスポーツ？と勝手に思っているが。
それで異論なければ、モータースポーツもれっきとした
スポーツ。
ちなみに漏れはアマレース（草レースとも言う）経験者。
2輪4輪ともな。けっこう激しいぞ。体力の消耗。勝つためには知恵も
チームワークも必要だしな。

6 ：

観客を熱く沸かせれば、それだけでスポーツさ！
それでいいじゃないか！

7 ：

age

8 ：

｢モータースポーツ｣
スポーツと書いてるジャマイカ

9 ：

うむ、確かに。

10 ：

まずは1番金がかかるな
凡人じゃブラウン管の中の世界って感じだ
F1で300キロ出てるとき心拍数200逝くらしいし、コーナーでのGも
すごくかかるから相当鍛えてないとあんな化け物操作できないと思ふ

11 ：

カート場でレンタルカート乗ってみろ！１０分乗ったらどんだけ体力使うかわかるぞ！！

12 ：

>>11　の補足として、
遊園地のオコチャマカートじゃ意味無いから。
ちゃんとしたレーシングカートだとすげぇ体力いる。

13 ：

40馬力以下のカートでもコーナリングGで
肋骨が折れます。
エンジンオイルと排気音ですげぇハイになって
地面すれすれの低さとスピードで脳が変になる。
命がけの数学の問題みたいな。。。数学はスポーツ
じゃないね。

14 ：

ま、モタスポはスポーツじゃないっていう香具師は見た目だけで物事を判断してるってこった。
２人乗りフォーミュラに乗せられて鈴鹿１０周もしたら気ぃ失ってるのがほとんどじゃね？
漏れは気絶しない自信はないな。

15 ：

身体的に過酷だけど身体能力差よりマシンの性能差の方が圧倒的に成績に関係するからスポーツとは言えないんじゃない？

16 ：

>>15
ワンメイクレースの場合は？

17 ：

金に物を言わせてるレアルなんかはどうよ！

18 ：

金の問題か？
スポーツかどうかなんだから体力とか技術とか集中力（精神力）が問われるかどうかだろ？

19 ：

age

20 ：

宮内庁のページ
�@秋篠宮（＋紀子様）の日程→日程ぎっしり。
世界一の王家の”最重要公務”はもちろん、通常公務もばっちり多忙にこなします。
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-3-2006-1.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒▽⌒）
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓（超えられない壁）
�A皇太子（＋マサコ）の日程→す、少くねー。特にマサコの方。　　　　　　　　　　　　　　　　　（▼III▼）
それなのにスキーや乗馬はＯＫなの？いいなー。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html
------*特別ふろく*
◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎　　　(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

21 ：

エンジン付きの乗り物にのってるんだぞ
スポーツなんて呼べるわけがない

22 ：

じゃ、スポーツの定義ってなんだ>>21

23 ：

>>15
競馬だってスポーツでしょ。
てか、囲碁や将棋、チェスだってスポーツなんだから
カーレースだってスポーツでいいんじゃないの？

24 ：

時速３００キロでバトルしながら、１時間半走りつづけるんだよ？
求められるフィジカルは野球やゴルフなんかよりよっぽど上。
ただマシンの要素が大きいことと、特にＦ１は経済活動の側面が大きくて
必ずしも速いドライバーがシートを得られるってわけではないから、
「レース」は「スポーツ」とは違う気がする。
レースは「レース」っていうカテゴリーじゃないかなあ。

25 ：

わかったよ、ageりゃいいんだろ

26 ：

>>23
じゃあ当然テレビゲームもスポーツでいいよね？

27 ：

↑ゲーム感覚でレーシングカー（バイク）操れると思ってる大バカ
　妄想ー厨確定

28 ：

なんていうか、単なる言葉遊びかもしれないけれども
スポーツと認められていればそれはスポーツなんじゃないかな

29 ：

>>26
e-sprotsってのがある。お前もカウンターストライクとかやってミソ。
英語で解釈すれば、競技性が高い＝スポーツといったかんじ。

30 ：

>>29
？
結局モータースポーツはスポーツなの？

31 ：

日本のようなモータースポーツの発展途上国において、『モータースポーツは肉体ではなく機械に依存しているので、
スポーツと言い難いのでは無いか』という問いがある。
しかし全ての先進諸国では最も過酷なスポーツの一つとして認識されており、
その精神的・肉体的側面から見ても間違いなくスポーツである（スポーツという側面を持つ）。
肉体的な側面から見た場合、たとえばレンタルのカートに乗ってサーキットを走行してみるなど、実際に体験してみれば瞬時に理解できる。
あらゆる方向からかかる自己の体重の何倍にも相当する強烈な力（G）、ドライブ中にはマラソンランナー並みの心拍数に絶えられるだけのスタミナが要求される、など過酷さを表す事例には事欠かない。
F1ドライバーのミハエル・シューマッハがイベントで、引退直後の元・自転車競技選手中野浩一を自転車レースで圧倒した、などモータースポーツの選手の身体能力の高さを表す逸話も多く残っている。
またスポーツの祭典であるオリンピックにも馬を扱う競技である馬術や同じく機械を使うヨット競技があることから考えても、スポーツと言い得ることに疑問の余地はない。
ウィキペディア　モータースポーツ項から抜粋

32 ：

否定する方たち。機会があったらカートに乗ってみてください。

33 ：

>>32
いいこと言う！
ついでにＩＤがＳＢＫ！オメ！

34 ：

うむ，峠を攻めてバイクを降りたら膝が笑ってることがある
もう若くはないのかなと思う，そんな41才

35 ：

>>34
４０代で峠とはお若いですな。安全にはくれぐれも気をつけてください
バイクに乗るにしろ、車にしろ、サーキットなどでスポーツとして扱うのは街乗りとは次元が違う
モータースポーツをマラソンに見立てるなら、街で車や原付に乗るのは歩いてるのと一緒
歩いたコトしかない人がマラソンを「スポーツじゃない」というのはオカシイ話。
せめて競歩くらいのこと（カートに乗るとか）してからじゃないと否定派に説得力はないな

36 ：

なんと言われてもマシンの性能で結果が違うからね

37 ：

どう考えてもスポーツだよな
スノボーって板に乗ってるだけなのにスポーツなの？ってのと一緒だｗ

38 ：

>>36
性能のいいマシンを手に入れるために悪いマシンで頑張ってアピールするのもモータースポーツの一部なわけですよ
別に差別されてるわけじゃない。マシンを手に入れる（いいチームと契約すること）段階からスタートラインなんです
どうしてもマシン性能が同じでなければいけないのであればワンメイクレースというのもある
全員が全く同じマシンで速さを競うレースだ。違うのはそれぞれが施すセッティングのみ
ＧＰ２、Ａ１ＧＰ、ＷＳＲ、ＦＲＶ６など、中級フォーミュラに多く見られる
Ａ１ＧＰは国別対抗戦だから、完全に公平にする狙いがある
レーシングカー作れる国なんてごく少数だからね。技術レベルが違いすぎて危険だから

39 ：

>>37
確かにスノボも動力源は重力だな。
人間に求められるのはテクニックとそれを支える体力だ
モータースポーツと同じだな

40 ：

>36
陸上や水泳もそうなんじゃないの？
シューズや水着で結果が違わないのなら，選手やメーカーはそれらに大金を懸けるはずがない

41 ：

スノボー板を操っているのは肉体。陸上も水泳も同様。
それに比べモータースポーツなるものはマシンの要素があまりにも大きすぎるからね。
http://www2.as-web.jp/news/news_index.php?c=9&nno=4964
自由民主党モータースポーツ振興議員連盟の総会が3月8日に党本部704号室で開催された。
国会開催中、そして参議院の予算委員会審議中ということもあり、全52名の会員中、参加者は10名に留まったが、
衛藤征士郎会長からは小泉純一郎総理に総理大臣杯を要請した（そして断られた）ことが報告された。

42 ：

>>41
最終的にゼイゼイハァハァしたらいいの？
マシンを操るのは人間だぜ？微妙なアクセルワークや
シフトチェンジやハンドル操作なんかは肉体の操作ではないと？
ドライバーのテクニックが全く同等で、同じ位置でブレーキを踏み
アクセルを吹かし、ハンドルを回すというのはありえない。
キミは恐らくF1しか見たことなさそうだから
そう思うのかもしれないが…

43 ：

>>42
肉体で操作はするが動力が肉体オンリーではない。
間に機械類などの装置が動力に入ったらスポーツではない。

44 ：

たとえば電動車椅子でバスケをしている人はスポーツではないと。

45 ：

たとえばボブスレーやリュージュはスポーツではないと。

46 ：

>>44
電動車椅子の改造にはまりそうだｗ

47 ：

おれがマジレスで解決してやる。
モータースポーツがスポーツじゃないって人は
　　スポーツ＝運動
だと思ってるんだろ。車やバイクの競争がいわゆる「運動」かと
いわれると、確かに多少の違和感がある。しかし
　　スポーツ≠運動
だよ。オリンピックの射撃競技ですらスポーツなんだから
モータースポーツがスポーツでないはずがない。
個人的にはスポーツと認めたくないって主張ならご自由にどうぞ。
昔からゴルフをスポーツと認めない人とか、色々いるよ。
せっかく43が盛り上げようとしてるのに大人気なかったかなオレ。

48 ：

でもアレだな。射撃はスポーツの一種と認められているけど、
じゃあ、ダーツは？輪投げは？と言われるとちと困る。
射撃よりは肉体を使っているのに・・・。
以前チェスをスポーツの一種としてオリンピック種目に、って
動きがあったけど、それはいくらんでもと思ったな。

49 ：

いくらんでも　→　いくらなんでも

50 ：

競技として身体的負担があればスポーツだと思うがな
�@　絶対的体力を必要とするもの・・・・・・・・・・・・・・短距離走、重量上げなど
�A　スタミナを必要とするもの・・・・・・・・・・・・・・・マラソン、水泳など
�B　技術・集中力が必要で、それを支える体力のいるもの・・・野球、スキーなど
�C　総合的にバランスが必要なもの・・・・・・・・・・・・・サッカー、テニスなど
モータースポーツは�Bに該当すると思うが・・・・・・・
根拠・・・まず、１００〜３００ｋｍ／ｈという高速で運動するマシンを的確に操作する技術
　　　　　具体的にはブレーキングのタイミング・加減、アクセルワークにも繊細さが要求される
　　　　　そして集中力。ミスれば良くて順位後退、悪けりゃ大事故。
　　　　　１秒で５０〜１００メートル進む状況で、集中力に欠けることは許されない。
　　　　　常に非常識な世界にいる緊張感はやったコトのない人にはわからないだろうが、精神的な疲労は半端ではない
　　　　　最後にそれらを支える体力。４輪なら３〜５Ｇという横・前後の力に耐えつつ、正確な操作を要求される
　　　　　ハンドルの重さなどカートですら普通の人なら３０分でヘトヘトになるほど重い（一般車はハンドルが軽く回せるように設計されている）
　　　　　また、２輪ではコーナーの内側に体を傾ける「ハングオン」という姿勢を繰り返すため
　　　　　太もも、腰の筋肉への負担が相当に大きい。これらの身体的負担に耐えつつ、マシン操作を行ってその上で他人と順位を競う
　　　　　
これでもスポーツじゃないですかねぇ？
　　　　

51 ：

欧米の感覚だと、スポーツとゲーム（とか芸能、武道など）の境界って曖昧な気がする。
レースはスポーツか否かってことを議論することじたい変わってるのかも。
逆にスポーツならばそれ以外のゲームより凄いのか？って気もするし。
近代スポーツという概念を舶来モノとして輸入したから過剰に尊いものと考えてるのでは？
果たして「身体的負荷が高くて、なおかつ参加者の用具条件がほぼ同じ」
であることがスポーツの条件と考えることが一般的なことなのかな？
そもそも用具面の差を無くすってのはスポーツの理念というより
参加者の窓口を広げるって競技普及の側面、あと興行的論理の産物だと思う。。

52 ：

age

53 ：

スポーツの定義を明らかにしなくてはモータースポーツがスポーツなのか
違うのか議論にならないが、そのスポーツの定義が極めて難しい。
射撃競技は体力をまるで使わなくても競技スポーツ
登山は競技ではないが克服スポーツ
健康のためのジョギングは競技スポーツじゃないし、克服スポーツ
とも言い難いが、スポーツじゃないともいえない。

54 ：

＞競技として身体的負担があればスポーツ
これじゃ定義として不十分だろうか？

55 ：

>>54
スポーツの定義としては不十分。「競技スポーツ」の定義なら
大体良さそうだが、身体的負担の意味がも一つはっきりしない。
重箱の隅を突っつくような議論になってしまうが、
射撃は身体的能力は問われるが、身体的負担はほとんど無いのでは？
車のレースはもしGがかからなければスポーツではなくなってしまうの
だろうか？体力は使わなくても体を使う技術が問われるのならスポーツ、
とすると、例えば絵を描くような行為も採点制の競技にすればスポーツと強弁
出来そうだ。思いっきり屁理屈のようだが。

56 ：

遊技等とスポーツを一定の基準で厳密に区別するのは難しい。
文化の問題であるし、個別にイメージ的に決まっていくものでは
ないだろうか。

57 ：

マターリage

58 ：

スペインの「スポーツ選手人気ランキング」でＦ１のフェルナンド・アロンソが１位。
スペインではスポーツと考えられてるらしいね
ちなみに次点はサッカーのラウール

59 ：

モータースポーツをスポーツたらしめているのは「死の香り」だと思うよ。
それが生み出すスリルとロマンだ。絶対安全な機械操作に過ぎなかったら
スポーツとは認められなかったのでは。

60 ：

　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ポッポー !
　　 　 　 　 l l
　カタカタ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　ムキー！スポーツに決まってんだろーが
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
まぁ、正直わからんけどな

61 ：

F1ドライバーは奇形チビガリばっかだからな
例　顎　１７４ｃｍ、７７．５キロ

62 ：

>>61
それでも>>61よりは身体能力も反射神経も遙か遙か上

63 ：

俺はバイク糊だが、スポーツじゃないって人は実際にツナギを着て草でも良いからレースに出てみろ。
体力の消耗度なんてそんじょそこらのスポーツなんて比べもんにならんから。
プロライダーなんてヨーロッパに行けば英雄だしな。

64 ：

スポーツには純粋な競技スポーツのほかにマインドスポーツなども含まれる。
モータースポーツは日本人のスポーツ＝体育という発想において否定されやすい。
欧米では近頃注目を浴びたカーリングはおろか、ビリヤードやダーツなども立派な
スポーツとされている。
ただ、モータースポーツの弱点としてはレギュレーションがあるとはいえ、
コンストラクターの金銭的体力や規模に勝敗が依存しやすいということ。
弱小チームはコスワースやーリの型落ちエンジンを使用するなど
ややアンフェアな部分もある。
ミハエルシューマッハーもーリでなくミナルディで走ったら7回も
ワールドチャンピオンになれたとは限らない。そういう意味で、レーサー本人の
フィジカル以上に環境的バックボーンがモノをいう世界であるのは確か。
おなじレース競技でもマラソンやクロスカントリースキーなどエンジンが
自らの心臓と肺、足回りが自らの脚力である場合はほぼ100％個人の実力が
モノをいうので、そういうところからやや異質な路線を行くのがモーター
スポーツという競技。それを理解しないと興味のない人にはその魅力は伝わらない。

65 ：

>>63
オイラはレースに出なくて、サーキット走行会（３０分×３本）でいっぱいいっぱいでつ
ライディングによる疲れもあるが、命かかってる操作だけに緊張感がハンパなくて
非日常的な速度域に身を置いて走るってのは想像ではわからないしんどさがあるよ
ましてやレースともなれば精神的疲労は・・・

66 ：

>>63
体力の消耗度を理由にスポーツだと言うのは論拠として薄い感じがするな。
それって体力を消耗しないカテゴリーのモータースポーツはスポーツじゃないと
言ってるようなもんだし。

67 ：

体力を消耗しないカテゴリーのモータースポーツってあるのか？

68 ：

モーターｽﾎﾟｰﾂはあくまでもモーターｽﾎﾟｰﾂ

69 ：

>>67
ドラッグスターレースなんかそうじゃない？

70 ：

チキンレースとかか？

71 ：

仕事，遊び、休憩以外ならスポーツでよさそう。
遊び=スポーツの場合どうしよう

72 ：

　　　なにか、あっても無くてもどーってことないスレだね。
　　　
　　　私はただ単に面白いからしてただけだがね。

73 ：

それを言っちゃーお終いよ。

74 ：

おまいらこのサイトは知ってる？
韓国は “ なぜ ” 反日か？
http://newsstation.info/jump/to.php?id=106
東亜板では最も有名らしい。
非常に面白かった。

75 ：

「英語」を話すイギリス人が　「スポーツ｣　と言っているんだからスポーツなんだ。

76 ：

おれはモータースポーツよりも、新体操をスポーツと呼んでいいのか
どうかの方が疑問だ。アレって柔軟えろえろコンテストじゃないの？

77 ：

古館の実況がなじむからスポーツじゃない

78 ：

試合終わってげろはいてるよ

79 ：

身体的負担があればスポーツだと言うのなら、土方だって木こりだってスポーツになりうる。
また、登山は運動の一種だが、あれをスポーツと言うか？
定義としては不十分。

80 ：

登山は競技スポーツではないが、「克服スポーツ」だよ。
むしろエベレストに登ったりする行為を運動と呼ぶ方が不自然な
気がする。

81 ：

>>76
それよりも、　シンクロのほうがもっと　「みてみて」　スポーツだぞぃ。
ちょい話は違うが、その昔　「カズ」　は岡田監督に落とされたが、
骨折したルーニーをエリクソン監督は、それでもワールドカップへ
「連れてゆく」　とさ。

82 ：

様々な異論反論が出たが、改めてスポーツについて定義し直そう。
アレン・グットマンという学者が極めて簡単に行ったスポーツの定義は以下
スポーツは「“遊び”の要素の濃い肉体的なコンテスト競技」
この定義から見れば、肉体的負荷があってもドカチンは遊びの要素がないからスポーツではない。
チェスは肉体が介在する必要がないからスポーツではない。
登山は競技ではないからスポーツではない。
新体操などはどう考えても競技であり、かつ肉体的鍛錬が不可欠なのでスポーツである。
では、モータースポーツは？
遊びの要素があり、競技である。後は肉体的であるか否かがスポーツの分かれ目だが･･･
ラジコンカーレースはスポーツではない。だが、もしドライバーの身体能力が競技結果に
影響するのが明らかならスポーツであると言えよう。

83 ：

>>82
「遊び」も大テーマだが、「肉体的な」という部分も解釈が分かれそう。
競技じゃないとダメとすると、健康作りや趣味としてのジョギングなど
もスポーツじゃないのか。

84 ：

ゴルフだったら一般のサラリーマンが高級クラブをもつよりタイガーウッズが傘でやった方がうまい　　　最高速度がマシンのスペックで決まるモータースポーツはスポーツではないと思う

85 ：

だからマシンのスペックだけでは決まらんてば
他の競技でもメーカーが道具を高い金をかけて開発してるでしょうが
# 一般サラリーマンとウッズを比較するって極論を言う点でダメ
# ってか，ホントにウッズのほうがうまいのか？

86 ：

>>82
基礎スキーオンリーのスキーヤーはスポーツではないのですか？
居合などの古武術は競技とは無関係ですけど、スポーツのような気がしますが？
エベレスト南西壁単独登山（某小説の受け売り）みたいのはスポーツになるだけの
値打ちがあると個人的には思うんですけどね。
フリーダイビングというスポーツの中には"スタティック･アプネア"という息を
こらえるだけの"競技"がありますが、競技であり、遊びでありますが、全く動かない
（動いたら不利）のですが、こういうのも肉体的と言えるんでしょうかね？

87 ：

「スポーツ」では無く、日本の概念である「体育」で考えると分かりやすい
モータースポーツは断じて「体育」とは言えないだろう

88 ：

いやだから体育や運動ではないんだけど、スポーツではあるんじゃないか、
っていう話。

89 ：

アーチェリー＝自転車
射撃＝F1 みたいなもんか

90 ：

『日本の概念である「体育」』とはどんなのか教えてくれ
明確・厳格でなくてもいい，アバウトから，定義らしいもんを
言ってくれないと賛成も反対もしようがない

91 ：

X[eXtreme]スポーツ掲示板をはじめました。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/28988/

92 ：

誤　アバウトから
正　アバウトでもいいから

93 ：

レースの世界でテクニック云々が通用するのはマンガの世界か素人の世界の話
プロになるとみんなある程度のテクニックは持っててそんなに差は無い
テクニックよりもむしろ資金での差が激しく出ると
元レーサーの友人が言っていたよ

94 ：

>93
その元レーサーの友人はどれくらいのレベルだった人？

95 ：

>>93
２００５年ＭｏｔｏＧＰヤマハチーム各ライダー成績
Ｖ・ロッシ　　　１１勝／３６７ｐ／ランキング　１位
Ｃ・エドワーズ　　０勝／１９７ｐ／ランキング　４位
Ｔ・エリアス　　　０勝／　７４ｐ／ランキング１２位
Ｒ・チャウス　　　０勝／　５２ｐ／ランキング１６位
マシンは４人とも２００５年型ＹＺＲ−Ｍ１。
ロッシに先行開発型が投入されてはいたが、こんな突拍子もない成績に現れるような差ではない。
完全にロッシの実力が優れていたという他無い。

96 ：

競馬だと騎手より馬の方が完全に格上だからね。

97 ：

>93
各チームが実績のあるドライバー/ライダーを獲得しようとするのは何故？
いいチームに拾ってもらえなかった友人の負け惜しみだろな

98 ：

>>97
負け惜しみかどうかは知らないけど
少なくとも君よりはレースの事知ってんじゃないかな
結論
素人の知ったかほど目障りなものはない

99 ：

これは素人目にも明らか、って種類のことだよ。
>>93の2･3行目はもしかしたらその通りかもしれないが、1行目が非常識。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

野球とｻｯｶｰ　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (535)
2009奇跡を起こせ！関西学院ファイターズ (684)
【ソフトボール金】坂井寛子１球目【太陽誘電】 (316)
【何でも】スポーツ炎上スッドレ【炎上】 (293)
◆山梨学院大学No.80◆ (655)
【スポサロ】関東学生長距離スレ Part1 (797)
--log9.info------------------
セブンイレブン】バックヤードにカメラある？【廃棄 (442)
ヴィトンの財布を数えて報告するスレ (233)
遊戯王カード万引きするガキは (563)
【ｺﾞﾒﾝ】シフトのしわ寄せ係り集まれー【入って】 (748)
コンビニ本部の手の内公開 (213)
【石橋貴明】ｺﾝﾋﾞﾆで労働させたい連中【養老孟司】 (629)
コンビニのATM (965)
【ローソン】深夜休業vs24時間営業継続【セブン】 (438)
（セブン）弁釜応援スレッド(ベンダー) (693)
【FC法】フランチャイズ法について語るｽﾚ　★第5条 (360)
セブンイレブンー雑誌が立ち読み禁止 (601)
【ある意味】接客で笑いそうになった時５【神客】 (368)
お歳暮、ケーキ等の予約ノルマ (792)
【事故のもと】配送車の駐車違反【モラルなし】 (550)
【ノルマ】恵方巻き！【自腹】 (721)
こんなコンビニあったら嫌だ！3店目 (578)
--log55.com------------------
【SWBF2】Star Wars バトルフロント 総合 EP251【PS4】
【PS4/XB1】Anthem アンセム part3
【TPS】warframe part135【PS4】
【PS4/XB1】Ghost Recon Wildlands/ゴーストリコンワイルドランズ 本編専用スレ part2
ASSASSIN'S CREED　アサシンクリード総合　329旗目
【DDON】ドラゴンズドグマオンライン晒しスレ Part24【ザリガニと汚じさんの夏2018】
【DDON】ドラゴンズドグマオンライン晒しスレ Part24【非ワッチョイ】
Devil May Cry 総合【mission 308】