この板の存在理由

1 ：08/09/02 〜 最終レス ：12/05/29

なんなの？

2 ：

>>1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220175977/511n

3 ：

>>2
なにこのー
軍板で十分だろ

4 ：

>>3
軍事板は「軍事」が主眼。戦争・国防板は「国防」が主眼。
【軍事板】
軍事
└国防
【戦争・国防板】
国防
└軍事

5 ：

>>4
軍板のスレに片っ端からコピペ貼ってる奴とは言ってることが違うな

6 ：

国防に関しては過去か歴史化したものしか語れないだろう
本職が来るとは思ないし

7 ：

国防というからには、外交や経済等々・・・様々な要因があるから。軍事以外にも。

8 ：

すでに軍事って時点で外交経済云々は要素として入ってます。

9 ：

軍事板でも軍事に関係する経済や外交を語ってることはよくあるし。

10 ：

>>9
それらを日本視点で議論する。

11 ：

>>10
軍板で間に合ってるがな

12 ：

軍板でもそういうのはいっぱいあります。
（大東亜）商船＋戦標船（大欧州）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217645291/
[諜報・防諜] インテリジェンス総合8 [情報機関]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215626658/
兵站・補給について語るスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206241309/
日本経済衰退後の国防を考えるスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199734559/
化石燃料枯渇後の軍事体系を予想するスレッド3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1171160810/
日米同盟を解消して日中同盟を締結しよう！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198969925/
自衛隊に弾薬が1週間分しか無いとかいう与太話
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218629321/
特攻隊員「ちょｗｗｗ燃料足りナスｗｗｗｗｗｗ」
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219840162/
まあネタスレもあるけど。あと補給とか兵站スレはよく立つけどいつも人気がないまま
dat落ちするのが伝統だけど、それがこの板に変わったからと言って事情が変わるとも
思えん。

13 ：

戦争、国防は軍事の範疇なのに必要あるの？

14 ：

>>13
何を主眼とするのかが問題。つ>>4

15 ：

そんなもんスレによるだろうが

16 ：

■●自治＆ローカルルール議論スレ　01
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220175977/
現在このスレでこの板を「反戦・平和」板にしようと頑張ってる最中。
言いだしっぺは俺だけど、たぶんこの板の作成を依頼した人の
考えをまとめるとこれに近くなるっぽい。

17 ：

軍板の一スレッドを板にしちまったようなもんだな
運営バカだろ

18 ：

>>16
戦争回避も国益を追求する上での選択肢の一つなので
「反戦・平和」について語りたいなら好きにすれば良いが
板名まで「反戦・平和」板にするのには大反対

19 ：

純軍事面からの国防論議自体ならいくらでも軍事板でやってますからね。
わざわざ別の板にする必要はないかと。
もっと国際情勢板らしい、世界各国の紛争時事について政治外交面から話するところにしたいのかと思ったけど、違うの？

20 ：

そもそも２ちゃんは板を減らすべきだと思うんだ

21 ：

したらば掲示板でも十分すぎるな

22 ：

>>19
政治外交面と軍事面と両方から議論できる板なら良いなとおもってた
でも傾向としては、イデオロギーと専門分野の似た人が、それぞれのスレに
分散して話してる感じ
価値観の違う人間が同じスレにいると、それこそ戦争になるしw
それなら、ニュー速+板のほうが、種々雑多な人間が玉石混淆でわいわい
やってて良いかな

23 ：

>>22の
言う通り政治外交面と軍事面の議論を一応時事系の板として
やるって方針の意見が多いと思ってる
面白そうだと思ったんだけどなー
自治スレの停滞っぷりみてると無理かなって思う

24 ：

日本の祖国防衛を包括的に語れる板がないからだろう

25 ：

総合的に語るという目的なら、いっそニュース系の板にすれば良かったのにな。
予想される反論�@長期的視野の話題が語れない。
→長期的視野に立った情報発信は各マスコミがしてるはずだから
適宜スレは立つはず。（「マスコミ」が完全に「マスゴミ」にならない限り・・・）
予想される反論�A野次馬が増えて専門的に語れない。
→中度の「軍事ヲタ」や高度の「政治ヲタ」まではニュース系にいる。
（「高々度のヲタ」まではいないがそんなヲタは専門カテゴリで充分。）
→本来の野次馬は議論する上で必要なはず。

26 ：

昔ある人が軍事ニュースを希望したがおいちゃんに流されたことがあってだな

27 ：

　>>19　>>22
この板の方がより思想信条に基づく、建設的な軍事議論ができる
兵器本位のリアリティのない仮想が多い軍盤に比して
各国軍隊の行動哲学を踏まえて語れるのがいい
例えばあちらで、横綱級の「ミッドウェー大勝利」スレでは
瑞鶴、翔鶴、搭乗員、被弾位置に明け暮れだが
もしこれがこちらで立ったら、余程建設的になるんではないかと思う

28 ：

興味あるし板に沿っていると思うが、語れる人が集まるかな

29 ：

>>27
軍板が「兵器本位」ってのはレッテル貼り。
軍ヲタを低脳扱いしたい連中の常套手段。
オレは戦略・戦術・戦史が専門で、兵器の存在意義や運用方法には興味あるが
兵器スペックの微細な違いばかり気にしてるヤツとは仲良くできない。
銃器ヲタには敵意すら感じるが、銃器ヲタでも高度な知識をもってるヤツは素直に
尊敬させられる。
大戦ヲタは資料集めが大好きな連中が多いから、細かいところに話が向きやすいな。
政治がらみの話題と同様、スレが麻痺しやすい分野の代表格。

30 ：

軍オタとかは喜んでいるだろうが　一般人の俺でも　戦争が凄く身近になった気がする

31 ：

>>30
この板の誕生こそ（ry

32 ：

わ〜い！

33 ：

>>29
兵器本意って言う奴は、
F-2墜落時や心神がニュース出た際に単発スレ立てて、
「支援戦闘機スレでやれ。糞スレたてんな。」、
「ATD-Xスレでやれ。」とか、言われて涙目になったんだろ。ｗｗ
軍事系ニュースがあると、軍事板民は関連スレで議論しようとするのに、
+板辺りから流入した連中はそのネタのみでスレ立てるからな

34 ：

軍事板なんて・・。

35 ：

要するに今の軍板では相手にすらされないブサヨが
妄想を布教する場所を２ｃｈに造りたいんでしょ

36 ：

>>30
そうか？
むしろ冷戦中より大幅に戦争は遠のいたが

37 ：

縦の練習台にはなると思うよ、この板。

38 ：

>>36
またまたご冗談をw
冷戦が終わったのは欧州の一部だけだよ極東アジアはどこも軍事費増やしてる
一部例外の島国とかあるけど

39 ：

>>38
いや、SS-20をシベリアに移転するとかの冷戦末期の話
あの当時に比べればずいぶん緊張はないだろう

40 ：

>39
80年代危機ですね。わかります

41 ：

ID付きというだけでもう十分な気がするが…

42 ：

暗黙の了解事項としてクラウゼヴィッツを理解出来てないバカはスルーしない？
そうすりゃ反日電波はシカトされるだけだし。

43 ：

あの脳味噌痒くなる本をキッチリ読破した人はエラいよ…！
うちに来て弟をファックする権利を与えてもいい。

44 ：

クラウゼヴィッツの内容を理解とか簡単にいうおまいすごいぞ。

45 ：

反日宣伝の連中はその時点で戦争が外交の一手段に過ぎない事を理解していない。
従って耳を貸すに値しない。

46 ：

過疎板おつ

47 ：

相対性理論は間違っていた。
http://ggm2.com/japanese/japanese-p5/index.html
400年近くも物理・科学の世界に君臨し、世界を大混乱に陥れた
ガリレイの相対性原理、アインシュタインの相対性理論が遂に破綻。
教育界でも相対論を排除する動きが出てきた。

48 ：

>>42
まさか「クラウゼヴィッツ」＝「戦争が外交の一手段に過ぎない事」
とか考えてないよね？
あの遺稿の寄せ集めで整理もついてない「戦争論」を読破する
だけでも一苦労なのに、クラウゼヴィッツの思想を理解するなんて
とてもとても。
私みたいな低脳は、この板に来るなと言うことですね。

49 ：

イコールという程の話ではないが、戦争が外交の一手段というのはクラウゼヴィッツの著作を読んだ誰もが読み取れる筈の認識だろ。
他の難解な部分をどうこねくり返しても覆るような指摘ではない。

50 ：

曖昧

51 ：

孫子と六韜三略にしようぜ
あと松村劭の戦争学と14歳からの戦争学
ジョセフ・ナイの国際紛争

52 ：

まあ、少なくともその辺の知識を修めてないのが明白なレスは黙殺されるという鉄則を確立するなら、掲示板を新設した意味もあるだろう。

53 ：

軍事板を趣味カテゴリから移動させるだけで良かったんじゃ
ゴミスレしかないし、この板いらないだろ

54 ：

>>41
今気付いたが、そこは禿しく同意
連レススマソ

55 ：

>>52
オマエは「クラウゼヴィッツの著作」を読んだことないと断言してやろう。
よって板から出て行くように。
大体、クラウゼヴィッツに手を出す前に読むべき本は無数にあるだろう・・・
＞少なくともその辺の知識を修めてないのが明白なレスは黙殺されるという
それ軍板と何が違うんだ？
各スレによって最低限の知識がないと相手にしてもらえないぞ。
スルーされるか集中砲火喰らうかはスレ住人次第だが。
同じ大戦関連テーマのスレでも、誰でもOKなスレから、最低海上護衛戦レベル、
戦史叢書の該当巻が手元にないと参加できないレベルまで。
同じスレでも流れによって要求レベルが変わるから、話のレベルに応じて書き込み
を控え識者の話を遮らないのが参加者のたしなみだ。

56 ：

戦争はともかく、国防のカテゴリは政治経済だろ。
[世界情勢]　戦争・紛争板
[政治経済]　国防板
にすべき

57 ：

>>56
1つの板を板一覧において、
[世界情勢]カテゴリでは[戦争・紛争]、
[政治経済]カテゴリでは[国防・自衛]と表示した方がいい
という提案もあったけど、却下されてしまった。

58 ：

戦争は外交の一手段だし軍事板住民もそれが分かってるから上位カテゴリーである政治の話は基本的に不介入だ、
この板は政治を含めた戦争・紛争系の話題にすれば良いのでは？

59 ：

>>55
戦争は外交の一つだよ。
クラウゼヴィッツを読んでてそれを理解してないお前がアホ

60 ：

>>59
オレがいつそれを理解してないと書いた？
まあいいや。
オマエがクラウゼヴィッツを理解してるっていうなら、彼が提唱した軍事上の概念のうち
今でも一般的に使われてるものを５つぐらい挙げてみろ。
手引き書読んだだけでも楽勝な課題のハズだぞ。

61 ：

分進合撃各個撃破とかか？
お前はそんな知識自慢をしたかっただけかよ？

62 ：

>>55の真意は、遺稿を他人が出版したら著作ではないとかの屁理屈を言いたいだけに見えるが。
無論、そういう寝言はスルーで問題ない。

63 ：

>>61-62
おまえらはマジで
「クラウゼヴィッツを理解してなければ語るな」
「クラウゼヴィッツさえ読んでれば全ての話題を語る資格あり」
とでも考えてるのか？
オレは>>42が
・クラウゼヴィッツを理解している
・戦争が外交の一手段に過ぎない事を理解している
を同一視してるんじゃないかと突っ込んでるだけ。
オレが「クラウゼヴィッツを理解出来てないバカ」だと言うんなら
その通りだ。訳書を通読したが理解できない箇所が無数にあった。

64 ：

ちゃんと理解している者であれば、戦争は外交の一手段に過ぎないといクラウゼヴィッツの指摘は誰にでも読み取れる事だ。
俺がそれを理解してない素人をスルー汁と提案すると、どうしてクラウゼヴィッツを読んでないだなんて妄想に結びつくんだね？
そういう支離滅裂な寝言はスルーするしかないだろ。

65 ：

>>64
クラウゼヴィッツは「戦争とは他の手段をもってする・・・」以外に無数の重要な
軍事的概念を提唱していて、それ故に絶大な存在感があるから。
「戦争とは他の手段をもってする・・・」を理解してないヤツはNGというなら反対はしない。
しかしこれを「クラウゼヴィッツを理解していないヤツは・・・」というのは、滑稽すぎる。

66 ：

クラウゼヴィッツが色々な話をしている事は、戦争が外交の一手段という認識の無い者をスルーすべきかどうかとは関係無い。
極論すれば仮にクラウゼヴィッツを読んでなくても、戦争を外交の一手段に過ぎないと理解できている知的水準に達した人間なら合格ラインなんだよ。
お前は本末転倒してるだけだ

67 ：

やっぱり↓の２つを同一視してたわけだ
・クラウゼヴィッツを理解している
・戦争が外交の一手段に過ぎない事を理解している

68 ：

知識が豊富でも論点を見失ってるようなバカの相手を始めると荒れるだけという事か
以後スルーしますw

69 ：

じゃあ論点は何よ？

70 ：

>42で書いてるだろ。
肝心な事は反日宣伝みたいな低レベルなレスを住人みんながスルーできる板にできるかどうかた。
分進合撃などの概念は本題に関係ないから挙げてないだけだよ。

71 ：

だったら「戦争が外交の一手段に過ぎない事を理解していないバカは」と書け

72 ：

存在理由
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1218982292/
http://orz.2ch.io/p/-/life9.2ch.net/souji/1218982292/

73 ：

>>42を読んでも反日電波対策の提案だと理解してない知識自慢のアホはスルーで問題ないからな。

74 ：

正確な知識と表現が不要な板に用はないから帰るわ
この板で何がやりたいのか知らんが、楽しくやってくれ

75 ：

余計なお世話だが、読んでない本を読んだフリするのは止めとけよ
とくにリアル社会ではな

76 ：

論点を見失わないような住人になれないとどこの板でもアホ扱いされるのがオチだ。
精進しる

77 ：

文脈に関係ない知識も抱き合わせで披露しない限り読んでないと妄想されてもな〜w

78 ：

>>76
オレの論点がいつブレたと？
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 08:55:46 ID:TkYqFwsP
>>42
まさか「クラウゼヴィッツ」＝「戦争が外交の一手段に過ぎない事」
とか考えてないよね？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:48:49 ID:TkYqFwsP
やっぱり↓の２つを同一視してたわけだ
・クラウゼヴィッツを理解している
・戦争が外交の一手段に過ぎない事を理解している
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:56:15 ID:TkYqFwsP
だったら「戦争が外交の一手段に過ぎない事を理解していないバカは」と書け

79 ：

俺は反日電波対策に関係ない記述をわざわざ出さなかっただけだよ。
別にイコールではないと断りを入れてあるのを読めない程度のアホはスルーするしかないだろ。

80 ：

スゲェ論点のブラしっぷりｗ

81 ：

イコールだなんて言ってる人はどこにも居ないのに、イコールだと言ってる人の幻影が見えてるキチガイが粘着してるだけ。

82 ：

>>49
俺は既にイコールという話ではないと言い続けているよ。
俺もお前も主張はブレてない。
お前がひたすら論点を見失い続けているだけだ。

83 ：

読んでない本を読んだフリしてたろ

84 ：

クラウゼヴィッツなら読んだよ。
文脈に直接関係ない記述にまでいちいち言及するような知識自慢には興味が無いだけで。
そんな俺のスタイルから何を妄想するのかはお前の勝手だが、
この期に及んで論点を見失ってる自覚が出来ないようなら相手するだけ時間の無駄だな。

85 ：

この期に及んで・・・
認めたら認めたで和解も出来るんだけどな
せいぜいバレてないと信じて自意識を保護することだ。
大恥かかないと直らないだろうけど、リアルでは絶対やるなよ。

86 ：

論点を理解できずに的外れな妄想に耽るアホと和解する必要など無い。
スルーする必要はあるけどな。

87 ：

で、読んでないんだろｗ

88 ：

Pe1cSkvQみたいに論点を理解していないバカはスルーすべきであるというXumzSdPLは正しいが、
クラウゼヴィッツを読んだだけでは不十分だという意味では間違っている事をこのスレが実証しているｗ

89 ：

クラウゼ読みのクラウゼ知らずってかw

90 ：

読んでない本を「読んだ」と強弁して通用するようなスレが必要なんですね
なにがやりたいのかよく分りませんが

91 ：

あくまでもクラウゼヴィッツは目安の一例に過ぎない。
肝心な事は、どんな知的水準で議論できる板なのかだ。
反日電波対策に殆んど無関係な分進合撃だの策源だのという話を文脈を弁えずに持ち出さないとすかさず知ったかぶり扱いする程度のアホは言うまでもなく不合格だろう。

92 ：

>>91
それには賛成しないでもない
オレにとっての問題は「読んでない本を読んだと強弁するような輩を認めるか」だ。

93 ：

付け加えるなら、オレは一貫して知識自慢はしていない
「分進合撃」についてツッコミを入れてないことに注目して欲しい
論点が逸れるからさ

94 ：

何の根拠も無いのに他人がクラウゼヴィッツを読んでないと言い張るようなキチガイはスルーすべきだろうｗ

95 ：

根拠はある。
読んでないヤツを納得させられるだけのやつが。

96 ：

文脈に関係ないクラウゼ話を5つ挙げろとほざいていたアホが今さらマトモなフリすんな
知識自慢する気の無い奴がそんな事を口走る訳ないじゃんw

97 ：

読んだことを証明するためのチャンスをプレゼントしただけ
サービスみたいなもんだ。
検索の上手いヤツなら対応できるもんな。
知識・分析の集大成みたいなクラウゼヴィッツ（こう書くの違和感あるなぁｗ）を
通読したんなら、その倍以上のキーワードは数分で出てくるはずだから。
これも読んでないことの傍証。

98 ：

分進合撃だの各個撃破云々を挙げた時点で、「戦争は外交の一手段」だけがクラウゼヴィッツの全てではない事を知っている現われじゃん。
読んでないと言い張るのは論点を見失っているだけだ。

99 ：

つ、釣りなのか！？

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