両建て手法

1 ：12/04/24 〜 最終レス ：12/06/10

以下、片建てと同じ禁止

2 ：

じろうに聞くだろｊｋ

3 ：

まずは両建て、仮にＳＬ各１枚とする
動いて利益が乗ったら、そちらを決済。
　仮にＳに利が乗って決済したとする。
同時にまた両建て、今回はＳ２枚Ｌ１枚を新規ポジ。
また動いて利が乗ったら、そちらだけ決済。
　そしてまた枚数を一枚ずつ増やして新規ポジ。
以下、上記を繰り返すことで、資産を増やしていく。

4 ：

普通にスキャする
成功すればそのままリカク
担がれて失敗したポジはたいてい数時間〜2，3日で利が乗るので放置
走り出すと危ないので失敗したポジはあまり片方に偏らないようにする
これだけでおｋ
ヴァカでも勝てるｗｗｗ

5 ：

>>3
なぜ、新しく両建てするときに枚数を１枚増やすのか教えてください
>>4
両建てするとき、同じ金額で両建てしてますか？
それとも、ＳのほうをＬよりいくらか高値で両建てすべきですか？
あと、>>3と>>4の戦法に向く通貨ペアはなんですか？

6 ：

常に同じ枚数で損したら
常に両建になるほうのポジのみでスキャル
もどってきたら利確
あら不思議負けてた分以上にふえてるってことがよくある

7 ：

>>5 別に深く考えなくて良い
スキャル失敗したとき両建てに寄れればいいな，くらいでどちらの方向に張るか決める
明らかに戻しが入ると分かるようなときは片側に寄らせてもいいし
ペアはレンジ期間が長いやつ

8 ：

はじめは全然読めなくて両建てで相場の動き勉強してたな。
５年目だけど、だいたい流れが読めるようになって今は、持ち越す時とか休憩するとき両建てしたりしてる。
片立てでの時は必ずストップだけは入れるな。
それさえ余りタッチする事はなくなったけど。

9 ：

>>8
やっぱり、ストップ入れなかったせいで痛い目を見た経験があるわけですか？
ＦＸ暦まだ１ヵ月半の自分は、逆に十分に深くしたたつもりのストップが刺さって、
苦い思いをした経験ばかりです
「米ドル円なら1日に１円も動く事なんて滅多にないようだから、ストップなんて入れなくてもよくね？」
「もうリーマンショックみたいな大変動はおきねえよ、たぶん。
リーマンショック前の時代と比べたら、変動は小さくなってるそうじゃないか。」
とか思ったりしますが、やはりまずいですか？

10 ：

>>9
数え切れないぐらいあります。
ストップ入れていないばかりに、いつか戻るだろうって期待感から大きな損失に繋がった事が。
ロスカットされる事によって一度ポジションから開放され頭がリセットできるメリットがあります。
またストップは深く入れればいいってものではないと思います。
自分の取りうるリスクと期待する収益のバランスで考えてみてはどうでしょうか。
それに当てはまるような流れをじっと待ってやればリスクは大きく軽減できるのではないでしょうか。
待ってるだけだと勘が鈍るので０．１枚の取引とか私はやってますね。

11 ：

>>10
う〜ん
じゃあ私の場合は、まだＦＸ暦が浅いばかりにストップ入れなくて後悔するような目を
見ずに済んでるだけなんでしょうか
私の場合、大きな損を恐れるあまりに小さな損を気にせずに選んでしまう傾向、
そして勝負を早目にあきらめ過ぎて新しいポジションを持ちたがる傾向があるようで、
「ロスカットは大きな損を防ぐための立派な戦術なんだから」と自分に言い聞かせて、
ロスカットを安易に繰り返してしまいました
チリも積もれば山となるで、数千円のロスカットも何十回と繰り返せば雪だるまのようにふくらみ、
気がつけば１８万円くらいになってしまいました
悔やまれるのは、翌日、短いときならあと数十分待っていれば、含み損が消えて利益になった
パターンが何回もあったことです
私の場合、逆に値が戻るのを待つ辛抱が足りないようです

12 ：

アマちゃんだねぇ
【断末魔】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚ56【悶絶】
これを一度読むことお奨めします、あなたの近未来です

13 ：

救済措置ではなく、率先して両建て手法を主としている人
手法は色々あると思うが、損益（純利益と現在の含み損）が
知りたいです

14 ：

☆*:.｡.両建てマーチン手法.｡.:*☆
通貨:ドル円,ユロル推奨>
平均足(じゃなくてもいい)15扮足推奨>
業者:MAX方式採用業者推奨>
平均足式典でエントリー。次の式典時既存ポジが駅なら決済。微液でも
損なら決済せず、既存ポジより多い枚数で両建エントリー
節目節目で全ポジ合計が駅なら全決済。そうなるまで只管両建マーチン。
マーチン通りじゃなくてもいい。最後にポジッた方の枚数が多くる様に枚数管理すればいい。

15 ：

>>11
＞私の場合、逆に値が戻るのを待つ辛抱が足りないようです
あのお、僭越ですが、、、
張る方向が逆なのでわ・・・
買いか売りかの見立てを逆にしてれば
今頃ロスカットでなくリミットだかストップとかいう
つまり利食いで１８万円増えてたような・・・

16 ：

>>15
両建てにとことん徹底するならば
買いも売りも同じリスク、初ポジも後ポジも同じ数量
その中で、利益を得る事ってできないかな

17 ：

>>15
＞張る方向が逆なのでわ・・・
ＦＸを始めたばかりで勝手を知らず、指標発表の前にポジってしまってドカンと下がって怖くなって損切りしたり、
レジスタンス、サポートをよく見ずにポジって損したり、そういう繰り返しだったんです

18 ：

まず角刈りにしないとな

19 ：

片方向のポジでさえ四苦八苦してるのに、さらに逆のポジを抱えて利益出すなんて
天才だな。

20 ：

1.建て玉ごとにロスカしてくれる業者を選ぶ
2.何も考えず毎日ちょっとずつ離して両建てしていく
3.しばらくするとするとあら不思議，利がたーんまり乗った
　SかLどちらかの玉だけがモリモリ残ってる
4.リグウもそのまま保持するもよし(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

21 ：

ピボットトレードを両建で行う。

22 ：

ピボットトレードってどんなの？

23 ：

良さそうなの見つけたので貼っておきますね。
http://blog.livedoor.jp/fx_livemarket2/archives/2817771.html

24 ：

FXやり始めたときは両建て戦法ばかり考えてたなぁ
切り捨てて負けるのが怖いから
けど切り捨てなきゃ勝てないと体にしみこませた
何千回も負けて泣いて死にそうになるまで
今は勝てるようになった亀のようにのろいけど

25 ：

>>24
ええ話や

26 ：

両建てなんて難しい物を初心者がするもんじゃない。
1つのポジでさえちゃんと手仕舞えない者が、反対のポジを所有したり、
ナンピン、ピラミッティングして利益上げるなんておこがましい。
1つのポジをしっかりと手仕舞う。これが出来てからの次の段階のテクニック。

27 ：

?ネコは言っている ここで死ぬ定めではないと

28 ：

>>26
＞1つのポジをしっかりと手仕舞う。これが出来てからの次の段階のテクニック。
そこは正論だが、俺は初心者こそ両建てでダメージを抑える方法を知るべきだと思うよ
強制ロスカット食らったらそこで終わりなんだから
オレも、初心者の自分には両建てなんてまだ早いと思い込んで、
損を出すたびに損切っていた時期があったけど、今にして思えば両建てして
悠然と構えて戻るのを待つべきだったわ

29 ：

始めた頃は両建て逃げなんて思いもつかなかった
逆行され強制ロスカット数え切れないくらい
両建てを使い始めて大損は無くなったけれど大儲けも無い
今は入りがうまくなったのと、小利で逃げるので両建てはなるべく使わない
むしろ損ポジを利用すれば、損ポジを餌にしてＳＬで新規入りで小利を積み重ねる
一時的に両建てにもなるけれど、ナンピンの時は利が伸びる
結局大事な事は、入りで失敗したと思った時は躊躇せず両建て方向に
　　　　　　　　遅れた時は暫く様子見で止まるのを待つ
低レバと業者のくせを見る事だな

30 ：

ほんとだね
せっかく伸びてきたのに指標で損かぶるの嫌だなあ，なんて時に両建て便利
儲かってしまうときもｗ

31 ：

>>29
損ポジというのは含み損を抱えてしまったポジという意味ですよね？
損ポジを餌にして、という意味がわからない
ＳＬで新規入りで小利を積み重ねるというのは想像付くけど、
損ポジは抱えている限り含み損も持ち続ける事になると思うけど

32 ：

>>31
言葉で説明は難しいし、売買方法によっても違ってくるけれど基本スキャルの場合
例えば１００円でＬ持ちで、９９，５に現在なっているとする
１００から９９，５になる間に普通の値動きではこの間に何回も売買があり
０，５円は埋めている。又１００は基準値として残っているから普通では入れなく
躊躇する所でも入れる。これが利点
では１００から一挙に９９，５になった場合（実際は一挙に下がる事は少ない）
切るのが最良だけれど、９９，５Ｓで両建てにしたとする
これで基準値は９９，５になり、これを中心に売買する事になる
つまり値動きに付いて行く事になる
但し入りでの勝率は大体だけれど９５％以上のテクニックが必要
よくあるのが新規と決済を間違えたり、売り買いを間違えたり（^^
両建てにするか損きりにするかは、値動きの早さと戻る可能性があるかの判断で秒単位
勿論含み益を持っての両建てもあります、これも様々な理由で。
（損ポジを餌にして）の簡単な説明は、損ポジ＝基準値で
上記はＬ持ちの場合、Ｓを多少優先的に扱うと言う事です。

33 ：

「ポジションや履歴はお見せしません」 by　日本両建て協会会長じろう

34 ：

>>32
あーうっすらとイメージできてわかりました
ありがとうです
しかし、その方法は証拠金にあまり余裕がない場合は厳しいね
１００から一挙に９９，５になった場合、両建てした９９，５のSLは
どれだけ円高になっても含み損を出さないからいいんだが、
元から持っていた１００円Ｌは円高になればなるほど損を広げていくわけで
証拠金の余裕分を食いつぶすほどの円高になったらアウトだし

35 ：

俺の場合、これから円安になると見込んでロングしたのに、
逆に円高が進んで、損を広げたくなくて両建てしたことがある
そのときは値が戻ったからSL両方とも損なしで決済できたけど
今回の円高ではうまくいきそうにないのがつらいな
もう８１円に戻すのなんて、相当先なんじゃないか＿？

36 ：

結局チャートに固執し過ぎず、両建てを率先して活用している人は、
それ自体が程良いリス管理になっていて大負けもしないと思う
チャートを見て幾多のパラメータを試行して「最強手法発見！」と
性懲りもなく繰り返し謳ってるトレーダーは、結局負けてると思う
両建てを使い、気楽にやってる人は、年間トータルで無理なく勝って
るんじゃないの？

37 ：

両建てを進めはしないけれど
両建て＝時間を止める（>>36さんの言う通りリスク退避）
損きり＝損の確定でノーポジ（一歩間違えると連続損きりの恐れ）
Ｌで逆に行った場合、山の上でＳ→底で利確、の繰り返し
山の上と思った所が更に上がっても両建て状態なので損得は無い
底と思った所が底で無かったら再度Ｓ
結果として、利益確定→立ち止まり、の繰り返し
利確から再度Ｓの時損失が出るけれど、早い判断実行と勝率でカバー出来る
普段損きりの遅れる人でも利確の直後なら思い切れます
実際はＬから入る（ナンピン方向）時もあります。
>>34
下げ相場では残したＬの含み損は増して行くけれど要は残高が増えて行けば良い
大事なのは両建てを持った場合必ず双方（＋）で決済を目指すのでは無く
（−）での決済を含めて口座残高が増えれば良い
時々両建て解消をしますが、値動きに注意してＬＳを 少しでも利が出るように決済します
証拠金は目安として
一枚単位だったら、三枚持てるだけあれば充分
これは消極的なやり方だと思いますが、損をしない事に重点を置いたやり方です。
連続ナンピンより危険性は少ないですね、これの方が資金を要します

38 ：

ポジった瞬間に逆行ってキレそうになるやつは
損切り決済の代わりに両建てで反対ポジすればいいんだよな

39 ：

で、両建てを外すときに失敗するｗ

40 ：

外せなくなる

41 ：

片側が大きくプラスになったらリカクして一度だけナンピンすればいいんだよ
7割くらいは大抵助かる
死ぬときもあるがｗ

42 ：

何回も何回も懲りずに手法を考え直す必要もないし、
ストレスが溜まらないトレード方法は、
両建てを上手く使い、含み損が発生している中で、
こまめに勝ちを取り、両値で両建てを外す作業だけで
利益が得られる一般人にはもってこいの手法だと思う

43 ：

>>37
ありがとう
大変参考になりました

44 ：

AUD────────────────────────┐
│かんばんは　看板男と言います　その手法は俺も使ってる　│
└─────────∩────∩─────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
AUD────────────────────────┐
│俺はストップのかわりに使ってるお　通貨によっても違うけど│
└─────────∩────∩─────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
AUD────────────────────────┐
│　　　　40ｐｉｐ〜ですね　40ｐｉｐぐらいなら取り戻せるしね　　　│
└─────────∩────∩─────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

45 ：

結局、両建てが安全トレードの様だな
難しそうなテクニカルやインジを組む人より
勝ち組の予感がする

46 ：

なぜ、活用しないのか理解できない
トレンドなんか読む必要ないし

47 ：

一時的な損失を受け入れられないからか？

48 ：

ネタバレだめ

49 ：

そういうことか

50 ：

よくわかったな

51 ：

aaa

52 ：

逆行しても
　「とりあえず両建てするか」
　　　　　　　より
　「とりあえず損切りするか」
　　　　　　の方が心理的に難易度が高いわな。

53 ：

証券会社が言うには
ＦＸは、両建ては○○○でお勧めしません（両建て原則禁止もある）
株は持ち株を信用で買い増すのは○○○でお勧めしません
これ証券会社にとって不利だと言う事だ
ＦＸは両建てするな。株は両建てしろって言ってるんだぜｗ
持ち株は長年持って、これ以上安くならないと思って信用で買って利益でたｗ

54 ：

詳しく言えば
ＦＸの両建てはＳＴＯＰロスが出来ない
株は預けた持ち株を、他の人に貸し株が出来ない
って言うことだｗ

55 ：

一番ひどいのは、商品先物
客が儲かって決済申し出ると（ネットではない頃）
まだ上がりますよって決済してくれない。飲んでるからだｗ

56 ：

つまり業者の言う事を鵜呑みにすると必ず損をさせられるという事か？

57 ：

率先して両建てしよう

58 ：

ＦＸ＝商品先物＝レバ高い＝業者が下手な客の逆売買、又は飲み
従って客が負ければ業者丸儲け＝だから客が儲かっていれば決済させない
聞いた話でＡさんとＢさんが穀物の先物買った
Ａさんが３００万儲かっていたが電話では決済してくれない
で、何回も足を運びやっと200万儲けて決済、Ｂさんは何もしなかったので２０００万損した時点で
まだ下がると言われ２０００万損して決済、その後上がったそうだ
株＝レバ3倍までなので業者が、下手な客でも反対売買は金がかかるから出来ない
だからＦＸや商品は両建てされると、業者は反対売買が出来ない
>>56
業者は普段はやさしいが、追証となれば鬼に変わる
証券マンと不動産屋は昔から信用されていない

59 ：

何週間か持ち越してたドルスイ0.913Lと0.912Sの両建てを
それぞれ、0.930と0.929付近で決済。
Lだけ決済してSを50PIPぐらい下で指して1週間ほど気絶してりゃ
儲かったんだろうが、目先の動きにビビッて駄目だわ。
損なしで外せただけ良しとするか。

60 ：

両建てするようになってから月400〜500pはとれてびっくり。
今までの倍とれてるし、何より精神的にいいねぇ
ここみて両建てと言っても色々な戦略があるのが面白い。

61 ：

両建てで１番難しいのは外すタイミング。
両建てして強制ロスカ逃れたのはいいものの、
外すタイミングを誤り、股裂き状態になってるやつを多数見てきた。
両建てが使えるのはレンジ相場だけで、一方方向の相場では潔く損切りした方がいい。

62 ：

そもそも一方方向かレンジかがわかるなら両建てなんてしないで方張りで普通に取れるわけだが

63 ：

そーそー、大多数の人間が知りうる確実な判断材料なんて、せいぜい「指標前はリスキー」程度の事
あとは「このままなら長期的に下げていくな」くらいのイメージで、それすらサプライズニュースひとつで消し飛ぶ

64 ：

>>60
具体的にはどうやってるの
教えてエロい人

65 ：

外し方で雲泥の差がでるよね
腕の違いってココででるよね
インジ頼りの売買とか考えられない。
なんで、売り買いの腕を磨かないのかね。

66 ：

自分の中の売り豚と買い豚を別々に起動できるから良いな

67 ：

えろい人じゃないけど、、、
両建ては、例えば先週までのユロルとかレンジで小動きなときは有効だよね。
ただ、日足単位でトレンド変わった時に反対ポジ持ってるなら切った方がいいと思う。
これやる前提としてトレンドが大まかには分かってる人、資金管理が出来てる人に限るよ
例えば自分はユロルＬを持ってたけど日足サポート下抜けたので損切りしたよ。
両建ても場合によりするけど、同じく損切りもするよ。
損切りを躊躇しないためにも、小さすぎない利を確保することが大事だと思う・・

68 ：

そこまでトレンド見れてなぜ損ぎるのか不思議で仕方ない。
頑張りましょう。

69 ：

上手くたって間違いくらい、たまにあるでしょ
それも経験になるならＯＫじゃん

70 ：

68
おまえはそんなもんにレスしてしまうくらいだからアホとしかイイヨウナイゼ☆

71 ：

両建てするなら、早めに法人化すべきやで。俺は乗り遅れた。
時価会計は含み損を考慮して税金計算される。個人は確定益に課税されるがな。

72 ：

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
http://www.infocart.jp/e/46382/158904/

73 ：

一時申告漏れが多く発生した
年末に億単位の利益を決済、しかし両建てで含み損も億単位
税制を知らなかったんだな

74 ：

>>73
怖いですね。早く法人化しないと黒字破産しますわね。

75 ：

否定派=業者

76 ：

肯定派＝業者
スプ２倍、証拠金も倍、入金も倍。うまー

77 ：

スプは2倍かもしれんが、証拠金≒入金はそのままでそ？
はずし方さえ気をつければ、今はスプも狭いし
意外に損切りするより勝つよ。

78 ：

上昇→下降→上昇を片建てで取ろうとするとスプ3回払わなければいけないし
反転するときの見極め部分が2回取れない
両建てだとスプ2回で取れるし見極め部分も片建てのおおむね半分で取れちゃう
どおーですか奥さん

79 ：

先払いか後払い違いしかないんだけどねスプは
ちゃんと計算すれば分かること
あと、先物業者が手数料目的で両建て勧めてたのは事実なんだけどね

80 ：

両建ては奥が深過いんだよ。爆益はないけどマメに日々こまめにポジション調整していれば不利益は無い。基本的に中長期のシナリオが的中していればアホでも普通に中期で利益を得る事は可能だが、デイトレの才能も持ち合わせていればさらに運用効率は上がる。
中長期の見通しとデイトレの才能、結局すなわち総合力が問われる手法だから初心者には無理は明白。

81 ：

今は両建て結構使って利が出せるようになったけど
最初は、含み損限界でしたんだよねorz
文字通り凹んで、泣きながら損切りさ。
しかし、それもあとで回避できることを覚えたけど。
何回かは損するかもしれんが、値動きのくせと
自分の動かせる器を把握できればトータルでは負けないと思う。

82 ：

売られ過ぎれば売りの利確も含め買われ、買われ過ぎれば売られる。結局それで上下動を繰り返しながら上がったり下がったりしていくわけだからその波を捉える作業を繰り返していくだけなんだから、マメな人に向いてる手法だよ

83 ：

その総合力ってのは両建てだろうが片張りだろうが共通の要素だね
それがあれば別にどっちでも勝てるさ
ただ性格の向き不向きでしょ

84 ：

中長期の見通しとデイトレの才能っつうのは別物だと俺は思う

85 ：

結局片張りと同じなんだけどね。業者が儲かるだけ。
まぁこのスレは「片張りと同じ」は禁止のようだから…ｗ

86 ：

両建てで証拠金ゼロになる業者もある
後から両建てした分はポジションの先取りと考えれば損でもない
別にどっちでもいいと思うが

87 ：

じゃあ大事なこと言います。
両建て後の売買テクニックが1番重要です。
両建てして、損失側のポジションの消し方です。
ただ損切りするなんて自分から負けに行くだけです。
ツナギ売買やナンピン売買で損失側ポジションを消すのがとても重要です。
簡単に言いますと、損失が消せる枚数を張れば良いだけです。
消したポジションの後には利乗りしたポジションしか残りません。
上手になって行けば、利乗りポジション乗せて行けるようになります。
こうやってランダムな相場で利益を取って行くのが重要です。

88 ：

ちなみコレで言うツナギとは、利乗りしたポジションに損失側ポジション枚数と同じ枚数を乗せてる事です。

89 ：

簡単に言うけどかなり高度なテクだよつなぎ売買って
勝てる手法さえ知ってれば勝てるってそりゃそうだろ

90 ：

株で違う銘柄の両建てをデイトレするのはどうだろう

91 ：

つなぎ売買の本買ったなあ
上級者向けだよね、初心者はややこしくなるかも。
ここの人は時間軸はデイ？自分はスイング以上

92 ：

自分は日足。

93 ：

スイング。

94 ：

>>88
ツナギって株信用で期限（六ヶ月）来たとき、続けてポジじゃ無かったっけ
>>90
それってサヤ取りじゃ無かったっけ
順張りの人→損きり
逆張りの人→両建て
逆張りの人は順張りより有利な位置で入れる、底Ｓとか天井Ｌは無い

95 ：

ツナギは天底目安つけて逆ポジションを枚数分けて行くだけです。
そうですね、これは買い乗せでしたね。

96 ：

AUD────────────────────────┐
│このスレは良スレですね　　　　　　　　両建てについて 　　　│
└─────────∩────∩─────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
AUD────────────────────────┐
│　　　かなり煮詰まった意見が多いよね　　参考になるわ 　　│
└─────────∩────∩─────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

97 ：

ナンピン両建てってどう？

98 ：

計算ていうか、こまめに各々できるなら結果的にナンピンでも
その方が使い道があると思う。俺は、それで助かっているから。

99 ：

レンジ継続なら利確でレンジブレイクしたら損切りすりゃいいんだろ
超簡単

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