いじめは加害者が完全悪じゃない

1 ：12/07/01 〜 最終レス ：12/07/06

イジメられる側にも問題はある
そうに決まってる

2 ：

感善悪です

3 ：

この手のスレはもう見飽きた

4 ：

>>2
イジメられる奴も虐められるに至る理由があるはずだ

5 ：

イジメは被害者が悪い
こいつは加害者
イジメは加害者が悪い
こいつは被害者 でＯＫ?

6 ：

>>4
だからといって虐めていい理由があるのか？

7 ：

>>5
どういう意味？

8 ：

>>6
一つの意思表示の手段

9 ：

VIPでやれ

10 ：

>>1
日本人離れして鼻が高い
というだけでいじめられてた人を知ってるが、それもその人が悪いのか？

11 ：

>>10
例外

12 ：

>>8
意味がわからない
説明してくれ

13 ：

>>10
そいつがリーダー格であればいじめられることはない

14 ：

>>12
いじめる奴は精神が幼い、もしくは意思表示が下手
イジメってのは簡単かつ自身には効果的に映る否定の手段になってる

15 ：

>>7 こいつ を と言うやつ に変えて

16 ：

「要因がある＝悪 ではない
要因自体はいじめられっ子にもあるだろうな
ああいう子がどこいってもいじめられるのはその為

17 ：

いじめは犯罪に等しい行為だと思うんだが？

18 ：

加害者が悪いだろ、どう考えても

19 ：

要因があっても無くても、
イジメをしなかったらイジメは起きないんじゃないのか？

20 ：

>>19
どういう意味？

21 ：

>>14
> いじめる奴は精神が幼い、もしくは意思表示が下手
これはわかる
> イジメってのは簡単かつ自身には効果的に映る否定の手段になってる
これがわからない
もっとわかりやすく説明してくれ

22 ：

>>19
そうだよ
だからどんなに要因があっても苛める方が悪、まあ程度によるけど

23 ：

韓国が日本を侮辱するだろ
そうすると仲間意識が強くなるんだよ
それと同じ事だ
ツァラトゥストラのかく語りきを読め

24 ：

>>21
そうだな例えば
俺の実体験になるが小学生の時の例を挙げる
コミュ障と言うよりは軽度の知的障害の子がイジメを受けてた
言動がおかしい事もあり先生始め大人から比較的過保護に生徒の前で扱われていた
クラスのガキ大将的存在はそいつをいじめ始めた
なぜか
そいつは家庭内で親が不仲で嫉妬し、別段家庭に不自由でない奴が無償で可愛がられるのが嫌だった
後半は後日と言うか数年たって聞いた話だが

25 ：

定期的にこのスレ立つよな
同じ話題の永遠回帰
まぁ加害者が完全に悪い場合もあるし、被害者の何かが原因で虐められた場合もある

26 ：

>>24
おまえ日本語おかしいよ
あといじめられた理由は別にあるだろ

27 ：

>>26
いや虐められた理由は合ってる
嫉妬して否定したかったんだって

28 ：

>>24
そうかそうか
確かにそのガキ大将に同情できるな
可哀想だなとも思うよ
でもだからといって虐めていい理由なんかないな
虐めた時点でそいつは悪なんだよ

29 ：

>>28
いじめ自体は辞めるべきだと思うよ
だけど虐めてた奴が影で「アイツ」呼ばわりされるのは、どうかと思う
さっきの例に限る事だが
もちろん「気に入らない」とかの理由は加害者害悪だと思う

30 ：

話それてるから、被害者側にも非があるって話だろ。

31 ：

>>30
そう、今の例だとクラスの輪を乱す池沼の悪

32 ：

要するに、おまいらは 知識偏重や競争意識による社会の差別構造
将来にあるはずの希望の喪失感
対人関係の不得意
フラストレーション耐性の欠如
が原因って言いたいんだろ？

33 ：

>>32
それが引き金になり意思表示力に乏しい奴がイジメに走る

34 ：

>>29
どんな理由があっても虐める側の人間は完全ではないにしろ悪なんだよ
だからアイツ呼ばわりされていようとも、そいつはもっと酷いことを他人にしているんだ
それにその例のガキ大将だって要するに
「まともな自分は可愛がられてないのに、障害者のあいつばっかり可愛がられてるのが『気に入らない』」
から虐めてたんじゃないのか？

35 ：

>>34
さっきからどうでもいい話すんなよ。

36 ：

>>34
気に入らないではなく羨ましかったんじゃないかな
ただ言い方を変えただけになるけど
詳しく説明しろと言われれば難しいけど
「羨ましいけど俺には実現できないとわかってる」→「せめて否定したい」でイジメに走る

37 ：

>>1がどっち側の人間かで話変わってくるよね

38 ：

>>37
クラス規模のイジメの現場には例の時に居合わせた
虐められたのは中学の頃

39 ：

世の中弱肉強食で何が悪い？
弱い奴、とろ臭い奴は要らないんだよ

40 ：

>>39
これは流石に間違ってるとわかるけど…

41 ：

>>34 嫉妬か
要するに自分の方が立場は上なのに、なぜあいつの方が可愛がられてるんだ？
おかしくねえか？ って思ってるんだろ
分からなくもない。けど、だからって人をイジメてもいいのか？

42 ：

>>38証拠は？
イジメ受けるとこうなるぞhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYwefeBgw.jpg

43 ：

殺人（無差別殺人は除く）は加害者が完全悪じゃないも言えるかな?

44 ：

>>39
一方的な考え方だな
お前みたいな精神的に子供な奴の方が要らねえよ

45 ：

>>42
言っちゃ悪いがイジメの跡を堂々と誰にも聞かれないうちから上げるのは同意しかねる

46 ：

弱肉強食って、同じ舞台に立って初めて吐ける言葉だよね

47 ：

>>43
殺人に至る過程ではイジメよりも殺人のほうが「被害者も悪い所がある」の説明しやすそう

48 ：

>>43 イジメられたやつがイジメたやつを殺した話なら聞いたことがある。
その逆聞いたことあるの？

49 ：

>>48
むしろ多いと思うが

50 ：

>>48
「イジメが関わった殺人じゃなくて」
単に「殺人」だと思った

51 ：

>>49
確かに

52 ：

>>41
反論ありきで言うと
例の子には意思表示手段が残っていなかった
間接的だけど家庭環境がその原因だよね
これを踏まえてイジメに走るのは無理ないと思う

53 ：

いじめる奴がいじめをしなければ事は起きない＝完全悪だろ
いじめられる方に原因がとか言う必死な(>>1みたいな)奴はなにか後ろめたいのかと思うわ
いじめる奴ってのはただの強引な構ってちゃんでFA

54 ：

>>47そうだよね。情状酌量の余地で罪が軽くなったりするもんね
それでも悪には変わりないけど

55 ：

>>53
別に必死じゃないんだが…

56 ：

>>54
他の方法で解決できれば良いと思うけど
「殺さないと仕方がない」場合もあるのでは？
イジメでは言えない事だから脱線になるが

57 ：

>>1には、いじめが認められるラインがあるわけか
どういういじめが良くて
どういういじめが悪いのか
教えてくれ

58 ：

>>52
> 例の子には意思表示手段が残っていなかった
そんなわけないだろ…
> これを踏まえてイジメに走るのは無理ないと思う
いやいや無理あるって

59 ：

>>57
悪いイジメは簡単
自分が何不自由なく生活してる奴が、一つのエンターテイメントというか刺激を求めてやる「遊び」の範疇を出ない虐め行為
良いイジメと言うか、仕方がないイジメは
今のところ挙げた「家庭環境」からくるイジメ
「無い事の証明」みたいに答えが無数にあるから今のところこれかな

60 ：

>>56そういう場合もあるかもしれない。でもどんな理由があったって殺人は悪で裁かれてしまうよ
いじめも同じだと思うの

61 ：

>>50
要するに、イジメをする立場にいる人間が、わざわざイジメられる立場にいる人間をのか？
それに単なる殺人ならわざわざ書くな

62 ：

人間は損得計算で動く生き物だから
いじめる必要があったからいじめた訳だろ
いじめるやつってのは何時の時代も総じてクズだな

63 ：

深く考えないでいいと思うけどな　履歴書にかけない事はすんなってよく言われた
イジメするような奴はどっかでアホみたいな氏に方するだけだから　どんな奴にも均等に人生の壁って奴が来るからそん時乗り越えたらいい　イジメられたからって俺だけ不幸だったって思うのはもったいないぜ

64 ：

>>58
例の子は大人に構って欲しかったんだよ
小さいのに親にマトモに接してもらえなかったからな
でも池沼は自分勝手なことしてる(仕方ないことだが)のにも関わらず、周りとは違う待遇を受けるんだ
小学生ながらも「なぜあいつがそんな待遇を受けてるか」ぐらい分かるだろ
これは覆し用の無い事実なんだ
でも例の子は悔しい
ちょっとぐらい痛い目を見ろやじイジメ
こういうことじゃないか？

65 ：

>>62
いじめる必要があったからいじめる
なんて奴は少数だと思うよ

66 ：

>>60
内側を深くも知らないくせに「イジメ＝完全悪」はどうかと思う

67 ：

いじめる奴もいじめられる奴も偶然で要因は後からつけられるんだよ
「そういう生き物だからしょうがない」これが正解
すべてを認めるべき

68 ：

>>65
必要っていうよりも、その方が自分に都合がいいってことか？
村上春樹の「沈黙」にそういうことがあった気がす

69 ：

>>61
ごめん色んなレス打って脈絡無い答えになるけど
虐めてる奴は口封じだの言ってんじゃないの？

70 ：

>>68
「なんとなくムカつくから」
「刺激が欲しいから楽しそうだから」
っていうのは必要性も自分に都合が言い訳じゃないよね
これは悪いイジメの例だけど

71 ：

>>67
それじゃ議論にならない

72 ：

>>69
違うだろ
虐めがエスカレートしての殺人
例えばリンチとかの暴力
もしくは自殺に追い込むほどのいじめ

73 ：

なんでここにいる奴らは日本語が不自由なんだよ読みづらいわ

74 ：

>>69
だから、それのどこが被害者が悪いんだよ
加害者の自己の利益のためだけに殺されてるだろ？
被害者が何らかの絶対的な理由で殺される場合を持ってこい

75 ：

いじめをすることで利益は得られるよ。いじめてるやつより優位に立てる

76 ：

>>74
じゃなくてイジメの話をしたい
無意味に答えてごめん

77 ：

>>59そもそも論点が気になる
>>60と同意見だが、例えば
たまたま通りすがりの人を殺した場合も、ストーカーとかとかの被害者が命の危険を感じた時に加害者を殺した場合も「殺人」ではあるじゃん
殺人＝悪は前提で不可抗力もあるって言いたいわけ？
だとしたらいじめは該当しないと思うが

78 ：

>>73
アンタ抜きでも話は進む

79 ：

イジメにも色々あるからな
例えば「シカト」
クラスの全員がそいつを無視するイジメ
これなんて結構微妙だと思うんだけどな
無視になる前の過程で
コイツと関わると厄介なことになるとか

80 ：

>>76 いえいえ、こちらも少し熱くなってしまいましたf^_^;)

81 ：

ごめん
云々の話で本論がズレた
別に殺人の話をしたいのではなく
「イジメ被害者も何かしらイジメられるに至る理由も持ってる」って話がしたい

82 ：

そういえばイジメに定義ってないんだよな

83 ：

>>81だな きちんと討論せんとな

84 ：

>>75なるほど。>>62のいじめる必要ってなんだよと思ったが確かにな

85 ：

理由は持ってても、いじめたらそれは悪には変わりないじゃないかと

86 ：

>>81 イジメられる理由もたくさんある
前に何らかの悪いこと(イジメをした)とか
なら、イジメられても仕方がないと思う
しかし、生まれ持ってきた苗字、顔、言ったら悪いが障害、これを理由なイジメをするのはおかしいと思う

87 ：

さっきの話をまとめると
【いじめる側】家庭環境により愛情の欠落
【いじめられる側】池沼ゆえに特別待遇
いじめる側の嫉妬と、覆し用のない事実を否定したい→その手段がない→いじめ
これで「特別待遇」の奴より優位に立ててると錯覚したかった
ってのが例題
この時【いじめられる側】の持つ理由は
クラスの輪を乱す(そのために周りの大人の普通でない対応)だと考えてる
みんなはどう思う？

88 ：

>>86
な じゃなくて に です(^_^;)

89 ：

>>86
容姿を理由にいじめるのは良くないが
障害ならある種の措置はできるんじゃないか
養護学校とか

90 ：

>>81うん。で、その理由ってのはいじめる側も持ってるだろ
というかいじめられる側が持ってるんじゃなくていじめる側が持たせてると思う
いじめる理由はいじめる側の主張。

91 ：

善も悪も無い
弱い奴は狩られるだけ
猫が獲物を痛ぶってなぶりのと同じ

92 ：

>>90
はたから見ても「仕方ないだろ」って事はない？

93 ：

>>91
猫は生きる為に狩りをする
いじめはしなくても生きられる

94 ：

こういうスレって
なに考えてたてんの？

95 ：

>>94
他の人の考え聞きたい

96 ：

そうそう。動機ってのは後から付与されるんだよ。例え動機がなくなった社会的に認められるであろう動機が付与される

97 ：

>>96
社会的に認められる動機についてkwsk

98 ：

>>89 それはその子の親に言ってくれ
子供を持ってみないと、俺にはその親の気持ちは分からない
拙い返事ですまん

99 ：

>>95
これってさ
殺人の何が悪いの？と一緒だろ
誰かと共有する必要があるもんなの？

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