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2012年6月アニメ2607: 戦場のヴァルキュリア大失敗の理由を考える part7 (551) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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戦場のヴァルキュリア大失敗の理由を考える part7


1 :09/10/04 〜 最終レス :12/06/09
ここはアニメ「戦場のヴァルキュリア」のアンチスレッドです
戦場にミニスカ穿いてる兵士なんているわけがない
前スレ
戦場のヴァルキュリア大失敗の理由を考えるpart6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1253381984/

2 :
     |! \  ゙、 |.  |    やった少女コミックが>>2ゲットだよ!
      tー-|!-、-''ヽ|.  |\  >>3 消防相手にエロ描きゃもうかります♥
.      | \  \. ヽ |  |  >>4 レイープは愛です、犯罪ではありません!
.      |゙  `''" ヘ  |!、 _ノ  >>5 ロリペド? 少女コミックチーズでどうぞ!
      ヽ.    /:::||i, !||、||  >>6 嫌なら読まなきゃいいんですよ!
      |:lヽ:::-":::|i::::||i   !!||  >>7 性教育は家庭で!(ニヤニヤ
      |'ll l:::::::::| |:::::|li ii i|l|ii  >>8 私たちは子供に夢を与えてます!
.      | l l:::::::::| |::::::||!||||!! !!  >>9-1001 ぶっちゃけ規制逃れりゃ勝ち組♥(w
       | ' l:::::::::|.|ヽ、:::::::/    ... .:::..::: :.. ..      
.       |  l:::::::::||l:.. ''l:::::::|   .. .:. r⌒ヾ:. .: : .:.. ..:.. .. 
       |  l:::::::::|ヽ、__l;;;;;j .:: .: :: :      :.. :: :: ::. . ::..
        |  l::::::::| ヽヽ=|   .::r⌒  人     ⌒ヾ:: .. ..
.        |:::. ll::::::| !、_-ヽ  ..:  /  `、__,ヘ     、::. : .: :.
        |ll:::.:l:::::| `''--" :.:.  ム、     / ∧____    ) ::.:.. .
        |. l::::::::::|     ::.:: :.  三=−ヘ./    l   ::. ..::..
        r!、l::::::::::::|、    :.. :::.  ニ三彡人ヽ、_______l  .::: ::: ::
.        |:'`:::::::--''|                ̄ ̄
.        |.::::::::::::: .::|            ↑
        ヽ、___;:::r'"          「少女コミック」
         /-- v゙i
        /  ̄' //
        !ニニ=-'

3 :
前スレ998
>>988
>>フィクションなら何しても一般に許容される
>区別ついてりゃ、所詮絵空事で終わる話ですがなにか
>>性描写規制や暴力規制
>お前みたいな区別つかん馬鹿がいるせいだw
世間一般を敵に回す常識外れがwをつけてレスしてるよwこえーw

4 :
アイシャをドワーフ族の少女、妖精年齢30歳にすれば誰もが納得して・・・

5 :
そう言えば、アイシャは最初からいるわけじゃないんだよな。
戦争が進んで義勇軍の徴兵年齢幅が広がってから登場するキャラだったはず。
アニメじゃ分からないけど、そういうのを考えるとガリアの戦況はあまり良くなかったみたい。

6 :
>>1の言う通りミニスカの時点で舐めてる
せめてミニスカの中にズボン履いていろよ

7 :
ちなみに、原作ではミニスカはアリシアとロージー、イサラのみ。
志願兵は全員ズボンだった。

8 :
戦争はあくまで恋愛に対する障害で、戦争に翻弄される恋人たちの恋愛模様が
メインなアニメだから、見どころは主人公達の三角関係だと、監督もいってるし

9 :
>>8
>戦争はあくまで恋愛に対する障害で、戦争に翻弄される恋人たちの恋愛模様
ラルゴまたはカロスを主軸にしたエピソード1話挟めば解決しそうだなw
わざわざ原作やキャラの改変する必要なかった。

10 :
見所の割に、ギスギスしただけで何の面白みも無い三角関係だったなぁ。
ファルディオがアリシア撃って、アリシアが寝てる間に勝手にファルディオ自己完結で終わりとか

11 :
監督は漫画版みたいなのがやりたかったのかもね
話聞いてるとそんな気がしてくる
…出来上がったのは材料だけ同じの別物だけど

12 :
>>10
いや、あの後おかしいよ
あんなコトして未だに想ってもらえると考えていたのなんて
脚本やった女の感覚なのかも知れんが
非常識すぎた

13 :
監督と構成作家は恋愛だ恋だと言ってるけど
他のスタッフは絆とか群像劇とか言ってるから
やりたい事について、あまりまとまらなかったのかな
最終的に愛は勝つで終わってるから、監督と構成の勝ちなんだろうけど

14 :
命のやり取りしてる戦場で、ミニスカはいた女がいたら敵味方関係なくやられるな

15 :
>>14
わかるわかる道端に居るミニスカ女を見ると
ついつい脇見をしちゃう
転倒こそしないけど危ない目に何度合った事か
有る意味究極の兵器かもしれないw

16 :
何を言ってるんだ
軍服がミニスカである理由は、ちゃんとここで説明してあるじゃないか
ttp://www.valkyria-anime.com/special/manga/index.html

17 :
>>14
ヴァルキュリアの最先端技術で作られた
絶対に見えない鉄壁ミニスカだから嬉しくないような・・・

18 :
キャラが色々とキモかった。
脇役はまともだが主役級がキモすぎる・・
羽豚だかなんだかしらんが豚はねーだろ豚はよ・・
OPでヤローの上半身スッパが出るのが最悪だった。
EDの変な歌が鳥肌たつほどキモかった。
キャラに普通の色指定じゃなくて変なテクスチャ張りまくってるのが
ものごっつ気に入らなかった
巌窟王の二番煎じか知らんが合わないからやめれ
普通に色指定すりゃいいだろハゲ!

19 :
戦争物のはずなのに戦争そっちのけの恋愛物になっている
戦争物のはずなのに素人から見ても戦闘描写が非常識
体を遮蔽物に隠さず正面に銃構えて乱射とかワケワカメw
相手から見える面積減らすとか、敵の弾に当たらない工夫くらいしろってのw
こんな適当な作りで成功するわけがない

20 :
>>18 テクスチャは原作の仕様だから流石に前スレ終盤某氏並みにスレ違い。

21 :
>>19
今となっては昼ドラなのにサバゲーしてるのがおかしい、
と言うべきかもしれないw

22 :
>>21
いや、最終話でも誰か死んでただろ一応
サバゲーじゃなくて本当の戦争を最終話でもやってたはず
あんまりそう思えないけどw

23 :
第七小隊のおっさんだったかが、自分の昔話として
好きだった女を取り合ってたが、片方は死んでしまって
お前はそんなことになるなよ、みたいなことを言ってたので
さすがに三角関係の決着を片方ことで無理やり終わらせる
なんて投げたことはしないんだろうなぁ、そういう意味の伏線だろうなと思ってたら
まんま放り投げで呆れた。
あと、ツインテールの人の声が低いのにもガッカリ。
ロール巻は最初の時点から足手まといそのもので義勇軍に参加した理由も
アリシアが行くから私も行くわwwwwみたいなふざけたこと言ってるし
こいつこそさっさと死んでもらいたいと思ってたんだが
第七だけやたらと優遇されてそれ以外はみんな殺しちゃえwwwって
ふざけすぎwwwwww馬鹿か

24 :
本当にクソアニメだったな

25 :
死んでもDVD買う気はないが、オーディオコメンタリーで戦争描写について何か言ってるのかな?
それとも恋愛がどうのこうのとしか言ってないかな?

26 :
今思い返すと、DTB一期のホァンも仲間のために
爆死して、それ以後一切触れられることなく終わ
ったんだよな
何でファルディオのケースは、こんなに失敗してるん
だろう?


27 :
>>23
鹿野か。
俺も最近まで何とも思ってなかったんだがデビサマの件で嫌いになった。
>>26
一緒にしないでくれよ。
ホァンちゃんはきっちり自爆して逝ったじゃねぇか。
横手ディオと一緒にする事は俺が許さん!(キリ

28 :
>>23
アリシアが撃たれて倒れた後の、ウェルキンの名前にだけ反応したことで決着付けたつもりなんじゃね?
そーでないとご指摘どおりの「歴史は繰り返す」だから
しっかし最終話前までえらい持ち上げて大ュだったのに
最終話では随分呆気なくファルディオを退場させたな

29 :
>>27
デビサマの件ってなに?
でも声優としても普通にヘタだからあんまり声聞きたくないな

30 :
嫌いになりようがないくらい薄味の原作の話とキャラ
アニメでは自分でも驚くくらい嫌いになってた

31 :
>>28
飽きちゃったか中の人に意見されてキレたとか

32 :
>>31
今思うと、ゲームの2に繋がらない黒歴史にはしたくないと
無理やりゲームのラストに近い状況にしたのかもしれないな
ゲームはファルディオ(おそらく)死亡とイェーガー(たぶん)生存だから
ファルディオは適当に場をあつらえて退場させ、
イェーガーについては殿下が銃で撃ったような音が聞こえていたような気がしたが、
そんなことは無かったぜと前話無視、何の説明もないままラストに取ってつけたかのような生存シーンを突っ込んだ
すでに続編に語が繋がるかどうかとかそんなのレベルの話ではないほど別の意味で黒歴史になってるんだし
そこだけ整合性を重視してもしょうがないんだが

33 :
>イェーガーについては殿下が銃で撃ったような音が聞こえていたような気がしたが、
>そんなことは無かったぜと前話無視、何の説明もないままラストに取ってつけたかのような生存シーンを突っ込んだ
俺たちが聞いた銃声は気のせいだったんだ。スゲー面白い。
銃声はDVDでは消されるんだろな。

34 :
アレだ、イェーガーは死にかけると覚醒する戦闘民族の末裔か何かだったんじゃ

35 :
とりあえず軍組織として見ていておかしい
兵士の動きも変
平原を警戒も援護もなしで突撃とか

36 :
>>35
横手の頭の中だと援護はファルディオがしています、なんだろう
障害物のある市街地ですら被弾するような隊員がいるはずなのに、
あっちのシーンでは誰も被弾せず潜入成功ってのはありえないよなー
ヤンマーニもかかってないのに

37 :
ヘルメットをかぶれ、話はそれからだ

38 :
あえていえばイサラをウェルキンの夢に出して
初めてウェルキンが自分の気持ちに気がつくシーンだけは
アニメの方が良かった気がする。
後はないなぁ・・・

39 :
>>38
「本当に兄さんはアリシアさんが…」ってとこ?
今までウェルキンがアリシアを好きになりそうな描写も、好きになるんだろうなと思うような
展開も全く魅せられないまま、突然あんなこと言われても
見てる側としては「はあ?」としか思わなかったけどなあ…。
無理やり「この人はあの人が好きなんです。いいですね?」と説明された感じがした。
アニメでよかった点といえば、HIMEKAと2期opとオールカラーだったっとこだけだ。

40 :
アニメ作り直してくれないかね
今回は黒歴史って事で

41 :
毎回白兵戦で義勇軍が強すぎるのが一番の問題。

42 :
Q. ファルディオは生きていると思う?
 死んだ┐   ┌───わからない
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │    ミラクルトレインで見た  ,!
  l                    ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″

43 :
正直、大塚親子とかがもったいないよ。
全部ネルケプランニングの声優でよかったんじゃね。

44 :
>>29
別に大した事じゃないよ。ただ、俺が好きだったキャラに声当てられちまって面白くないだけ。
ま、それはデビサバのドラマCDのキャスト全員にほぼ当てはまる事だけどな。
あれも黒歴史リストに加えておいて欲しいぜ。

45 :
まぁ早く忘れるのが一番だな
記憶にも残したくない

46 :
そうだな。
初アニメ化祈願。

47 :
今頃、漫画版読んだわ。
三角関係、いや、正確に五角関係にwktkさせられる。
早く漫画版をアニメ化しないかなw

48 :
やっぱりあれは五角関係なのかな
山小屋の回でまさかそうなのか?という感じはしたが…
漫画のキャラはみんな色々悩んだり考えたりしてるのがいい
イサラの死に直面したウェルキンと、アリシアを撃つファルディオがどう描かれるのか楽しみだ
俺も漫画版をアニメ化希望w

49 :
やっぱり漫画版もイサラ死亡かね…先月か先々月の「戦争が終わったら…」のくだりで切なくなった
後、イサラはウェルキンとアリシアが仲良いのはOKみたいなんだけど、ウェルキンとユーノが仲良いのにはちょっとNGっぽい反応なのな

50 :
アニメなんかなかったムードがすごい。
本当になんで漫画版みたいにできなかったんだろう。
放送当時、アニメ信者が漫画よりアニメの方が原作に忠実!と言いはってたが
こうして見比べてみると原作のテーマをしっかり守ってるのは漫画版の方だ。
アニメは話の流れの上辺だけ沿ってるだけだった。
その場の勢いだけでキャラを動かしていたから、後半になるにつれ
原作に沿ってるだけの話では意味や内容が破綻し、
最終回のあの惨状に繋がったんだろう。
食い散らかすだけ食い散らかされた原作がかわいそうだね。
何年も掛けて育て上げた娘を嫁に出したら
ぼろ雑巾のようになって戻ってきた感じだろうな。
でもダンナは何もなかったように新しい女を嫁にして黒歴史を作り続けるんだよ…。

51 :
2をアニメ化するとしたら製作会社かえてほしいな

52 :
>>51
作る会社変わっても横手がいたら結果は同じ
逆に横手だけ抜きで作った方がまだましになりそうに思える

53 :
>>51
製作会社が同じでも監督と脚本を変えるだけで全然違うと思う。

54 :
つーか、漫画版の方が普通に人間関係重視なんだよな。
漫画はエーデルワイス号の活躍に焦点当たってない感じだし。
アニメを手がけた奴らは何をトチ狂ってあんな発言したんだろ?

55 :
横手:私の中で、小隊の隊員の影が薄いなという思いがあって、もうちょっと描きたいと思っていました。
山本:とにかくキャラクターが多くて、誰かをフィーチャーしちゃうとえこひいきになってしまうので、そこのところが難しいですよね。
ただ、みんな個性が強いので、居るだけで存在感があるのかなと思って出しています。
ヤンは特に存在感が強いですけれど、ほかの小隊員も要所、要所でいい味を出しますよ。
横手:コンテが逃げてない、ものすごく細かく、リアル志向のお芝居をさせているんです。
いまは、それが一番アニメ的には難しい描き方だと思っているのですが、それを真正面からやっていて、
「ああ、これは見たかったものだ」と思いました
――脚本は監督の要求したものが上がってくるということですね。
山本:もちろんそうなんですが、時々要求したもの以上のものが上がってきて、そこは楽しいですね。
恋愛描写でも自分が思っていた以上に「来たな」と思うこともありますし、今回のライター陣は本当にすごいなと思います。
山本:戦闘中にイチャイチャさせるわけにいかないので難しいと思います。
この発言で出来上がったものがあれでしょ?本当にトチ狂ってるとしか思えない…
これが漫画版作者の話だっていうのならわかるんだけどね

56 :
>>55
こいつらどんなものを望んでたんだ?あんなものでファンが納得すると思ってるのか?

57 :
とりあえず第一次世界大戦頃の軍事、社会情勢をちゃんと勉強した上で脚本を書けと言いたい。
いや、ちゃんと知識がある奴にシリーズ構成を任せろと言いたい。

58 :
知識以前の問題として、キャラクタの行動基準に一貫性が無さ過ぎるのは諸悪の根源では。

59 :
>>55
キャラの使い方で、たとえばヤンが特に存在感〜とか言ってるけど、せいぜいカマ言葉を話すから他キャラと差別化できるってところだろ?
鬼頭漫画版のヤンの使い方を見てみると…
カマキャラに加えて本職は保父という設定から母性的な優しさを持つ存在のキャラとして描き、
そして、その母性的な優しさを伴ったアリシアへの抱擁を描いておくことで、
第1小隊を失って消沈するファルディオを抱きしめたアリシアの心情の裏づけにまで使ってる
…約2ページ程度のコマ数でな

60 :
女が構成・脚本やったからクソみたいに言われるけど
女が、恋愛重視で書いたなら、原作ファンが喜ぶかはともかく
そっち方面では面白いものが出来て良さそうなもんだけどな。

61 :
>>59
そう言えば、漫画版はアニメのシャングリ・ラの譲二さんのキャラとダブる部分あるな。
オカマキャラの母性で。他に第7小隊で出来そうな人が居ないし。
>>60
結果はボロボロだったな

62 :
ヴァルキュリアそのもの知らなくて、
とりあえず次から始まるってことだったので
検索したところ、ゲーム版の方の記事が最初にひっかかって
井上が水着のシーンでどうのって書いてあったから
そういう萌えアニメなのかと思ってた。
中身見たら全然違った訳だけど、最初は
割と平凡で自然を愛する温和なウェルキンが
実はキレもので少ない小隊、低い戦力を頭を使って
うまい具合に戦力差を補っていく話かと思った。
ところが、頭も使わず、人が死に、スーパーサイヤ人が現れて
ぐっちゃぐちゃのひどいもので終わった。
ロージーだっけ?
親がダルクスに殺されたからダルクスが許せない
あんなエピソードに救いの手なんてないだろ。
みんなが悪い訳じゃない程度で許せるとか理解できない。

63 :
横手は今こばとやってんのか

64 :
>誰かをフィーチャーしちゃうとえこひいきになってしまう
えっ…

65 :
>>59
ヤン一人とってみても、これだけ動かし方が違うんだな。
きとえん、巧いわ。キャラも話もセリフもちゃんとわかってて、さらに計算されつくしてるのがわかる。
アニメのヤンの「ヤンらしいこと」といえば、ラルゴに惚れてるってだけだったもんね…。

66 :
>>62
アニメ版:ロージーの親がダルクス人に殺された。
ゲーム版:ロージーの親が帝国のダルクス人狩りに巻き込まれて殺された。
意味合いが全然違うぞ。
なぜこう変えた?

67 :
アニメのロージーはダルクス人を許せなくても仕方ないレベル

68 :
ゲーム自体っていうか、全体的なストーリーのアンチスレないの?
同居人がこないだこれ買ってきて、チラチラプレイ見てただけなんだけど
それでもなんかすごいもやもやする話だったもんで

69 :
>>68
もやもやするとな?
参考にそれはどのようなシーンだったのかね?

70 :
>>68
ぶっちゃけ原作の評価はストーリー2 システム8 くらい。
システムが評価されているからこそ、話については原作スレでも散々議論された。
現在、ストーリーに突っ込みを入れるのは児童書や絵本に突っ込みをいれるような感じになってる。
原作ストーリーはそれぞれ好きなように想像、あるいは漫画版を読んで補完してるよ。

71 :
>>68
ゲームってのはプレイヤーが主役
ストーリーはただのおまけ
自分で遊ばなきゃ楽しめないよ

72 :
この作品に限らず最近の和製コンシューマゲームのシナリオって幼稚なのしかないよな。
アニメオリジナルもロクなのないけど、原作有りでシナリオ重視のアニメ化をするなら
ラノベ>漫画>エロゲー>>>>>コンシューマゲー
って感じだな。

73 :
>>72
最近の10代や20代は昔の若い人たちと比べて、暗い話や難しい話を嫌がる傾向が強いそうだ。
だからゲームシナリオがそういう風だと、途中でゲームやめちゃうだよ。
それじゃあ意味がないから、製作者側はシナリオをゆるく、易しくするしかない。
表現にしても規制が厳しくなる一方だから、昔ほど突っ込んだ表現ができなくなった。
最近のコンシューマーゲームを幼稚に感じるのは、そのためだろうね。

74 :
>>72
俺はこのストーリーは悪くないと思ってたが。
逆に聞いてみたいんだが、一体どんなシナリオだったら納得できるんだ?

75 :
とりあえずアニメは評価低い

76 :
結末もゴミだったけど、1番ポカーンとさせられたのは
セルベリアが槍で攻撃した頃かな?
あのあたりから戦車も何も関係ねーwwwwww
死んだwwwwwみたいな展開になったし。

77 :
>>74
戦争物のコンシューマゲームで良いシナリオだなと思ったのはSFCのタクティクスオウガだな。
選択肢次第では主人公が民間人を虐殺したり、主人公が暗殺されたり、
味方のキャラが捕まって拷問で廃人になったり、女キャラがボロボロにされて断末魔上げたりするんだぜ。

78 :
>>76
それだって、元々前振りをやるハズの回でセルベリアをろくに活躍させず
意味不明で、しかも年齢設定がおかしなウェルキンの過去女話に費やしているんだが?

79 :
>>77
アレはシステムに問題がありすぎたがな
こちらのレベルが1つでも低いと命中率が60%以下になるから
絶対に、弱いところでかなりレベルを先行して上げておかないと
シナリオ進められないという・・・
あと、苦労して味方にした特定キャラの上位職が使い物にならない

80 :
>>79
クリアするだけならトレーニングでLv50まで一気に上げてしまえば1人でもクリアできてしまう。
普通にクリアするなら相手はこちらのMAXレベルに合わせてくるから全員のレベルを同じにすればOK
攻撃が当たらない場合は後ろから攻撃すればある程度のレベル差までならOK

81 :
三角関係は全くストーリーに活かせなかったけど、話題にはなったと思う
無駄に尺を取ったりストレスがたまるだけだったり、
どんどんキャラを嫌いになるだけだったり必要なエピソードが削られたり戦闘中いちゃいちゃしたり
悪い方にしか働いてないように見えるが、話題にはなった(どういう話題かはお察しのとおり)
でもどれだけ考えても
ラマールとマクシミリアン家族とヴァルキュリア研究所の必要性がわからない

82 :
>>66
逆じゃなかったっけ?

83 :
合ってますが…
アニメはほんと余計なことしかしやがらなかったな

84 :
>>77
なつい。だが正しくは自らは虐殺はしてないな。バリバリに加担してるけど。
それにしてもアレは○○○○さんのあのシーンには衝撃を受けたよ。
絶対戻ってきてくれると信じてたからな。

85 :
>>80
そんなに生やさしい戦闘じゃなかったよ
序盤レベルが1個上のスケルトン2体に部隊を2,3度壊滅させられたからね
結局、延々レベルあげしてからクリアしたよ
中立編やりたかったがやり直しが辛くてやめた
後ろから攻撃して倒せなければ振り返られるから、もう攻撃は当たらなかった
スレチになるから、最後にしまする

86 :
>>85
色々システムを勘違いしてると思われ
後はこっちで
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1252344397/

87 :
>>74
失礼した。俺の言うストーリーとはアニメではなくゲームの方だ。

88 :
>>77
ああ、あれか。
確かルートが3つあったんだったな。
あれは確かに良かった。
3つのうち2つで悲惨な最期を迎える奴がいたが。

89 :
ロージーのダルクス人嫌いも、本当の意味では問題解決してないな。
ザガとの間にフラグが立ってたし、惚れた男がダルクス人だったから
ダルクス人への偏見も無くなりましたってこと?
何この恋愛脳。

90 :
>>87
ゲームのストーリーはごく一部を除いていい出来だと思う
飛行機に飛び乗るとか姫が拘束もされずに援軍に来たりとか
ハンスが空気とかそんな事は細かい事はどうでもいい
一番の問題は、大佐を死なせた事だ…

91 :
>>88
ヴァイスの事かw

92 :
よぉし、この脚本家はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ!

93 :
要りません、のし付けて返します。

94 :
ヴァイス君、拷問された後処刑されちゃんだよね

95 :
こっちにもヴァイスいるから、ちゃんとホゼック君と呼ぼう

96 :
さっすが〜、>>92様は話がわかるッ!

97 :
>>94
カオスルートだな、それは。
確か仕えていた領主が犯した罪を全て着せられて処刑されたんだったな。
エターナルアルカディアの主人公と同じ名前なのに悲惨だな。
ロウルートでは性格が一変するけど。

98 :
関係ないゲームの話はそろそろスレ違いだから自重してね。
無能なくせに気取った話し方をするウェルキンが嫌だった。
ゲームと漫画では大好きだったのに、アニメのウェルキンはなぜかカンに触る。

99 :
>>98
監督や脚本がウェルキンに活躍の場を与えなかったのが原因だな。

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