151・161・181系模型スレッド 1号車

1 ：07/08/11 〜 最終レス ：12/06/04

151・161・181系の模型についてマターリ語りましょう。
尚、クモヤ191系の模型の話題もＯＫ。

2 ：

kusosure

3 ：

セッテの151系フルで揃えた人募集

4 ：

加糖は151系の続きまだ出さないのかな？
151・181系のしおじ・はと・あさま・ときに期待したいのだが

5 ：

>>3と>>4があまりにかけ離れているので引いてしまう。

6 ：

>>5
>>3は夢。現実は>>4ぐらいだろ

7 ：

カツミの151と181ならフル編成組んだんだが。

8 ：

全周ホロとシンプルな前照灯でデビューした買収国電区分（形式の上では）のビジネス特急も忘れないで下さい(〓ω〓.)
ぶっちゃけ車両としては２０系が一番好きだ

9 ：

カツミの１５１系フル編成５０万
セッテの１５１系８連１５０万
ＨＯプラだとフル編成で約１０万
ちなみに芋の５８３系はフルで約１００万
スペースを気にしなくていい俺はセッテを選択した



つもりw

10 ：

関連スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1186921415/

11 ：

>>8
俺もモハ20時代がいちばん好きだ。
だから過渡でなくて、蟻の20系「こだま」セットを買った。
過渡から20系時代仕様で出てくれないかと真剣に思う。

12 ：

この美しい貴婦人（１８１系）が最寄り駅の線路を走っていなかったら
鉄道模型にこれほど執着しなかったかも知れないなー・・・
模型とはいえ、何度見てもほれぼれするよw

13 ：

過渡181系“とき”再販(多分リニュ)の際には、過渡から161系“とき”も
出てくれないかと真剣に思う。

14 ：

20系20系ってブルトレかっ！

15 ：

>>14
>>8

16 ：

>>14
そこはクハ26000ではないのか

17 ：

１５１系こだま型電車こそ模型の王様
http://homepage1.nifty.com/en/collectionJ151.htm
富の４８１系はクリーム塗色が濃すぎてダメダメ
プラの限界か・・・

18 ：

栄光の東海道線「こだま」ももちろん好きだが老骨に鞭打って上越国境を駆け抜けた「とき」の181のほうが好きな俺ガイル

19 ：

>>18
でも今の485系よかずっと車歴浅かったんだよな

20 ：

>>19
走行距離が常に全線とかだったからな…

21 ：

一番最後に製造された181系は
13年くらいで引退したんだよね。

22 ：

>>21
雪害にやられてね。

23 ：

>>21
世が世なら状態の良い車を集めて転用も・・・と妄想してみるが、
やっぱ無理あるかねぇ

24 ：

>>21-23
車体構造が現在と違うからね。
基本設計があと10年遅かったら、もっと長生きできたと思う。

25 ：

セッテ←ＵＲＬ教えてください

26 ：

ググれカスと言いたいが買ってレポートしてくれるかもしれないから教えてやろう
ttp://www.kmt.co.jp/sette/sette.htm

27 ：

20系
クモハ20
クモエ21
クモヤ22
クモル23
クモル24
クハ25
(クハ26)
(サハ27)
サル28
クル29

28 ：

クモハ20

29 ：

>>28
静鉄？

30 ：

>>23
状態の良い車両を紀勢線に転配する計画があったが
受け入れ先が猛反発して結局お流れになった。

31 ：

蟻のバックミラーだけって手にはいるかな？
何度もミラーが折れて、ついに予備が無くなった…orz

32 ：

>>31
どっかからか形のいいの出てなかったっけ？

33 ：

とりあえずTAVASAからは出てる、他にも出てたような気がするけど

34 ：

ＭＯＤＥＬ２１からも出てる

35 ：

>>32-34
ありがとう、その辺探してみます。

36 ：

復旧あげ

37 ：

鉄道博物館に搬入されたｸﾊ181ｰ45ってのは、短スカートでミラー付き、オデコライトとサインシグナルも付いている。
いったい設定はいつの時代なんだ？

38 ：

>>29
つ　阪和社型・・・って分かってて言ってるでしょ？
>>37
担当者の脳内仕様ｗ

39 ：

>>37　幻の「クハ161-5」ってことで　
１６番克己ではモハ180-50番台とかクハ150-3みたいなコアなところ作っててスゴイとおもう

40 ：

>>37
「あずさ」と胸痛運用になる１９６６年までは屋根上のライト付きミニスカで
赤帯が入っていた時期がある。
おれは克己の中古で「とき」１０両を組んだ。クハ１両、モロ、サシを100番台
に、モハの１両を元モハシの50番台にしてお気に入りの編成に仕上げました。
加藤は１２両でクハ１両、モロ、モハ１ユニット、サシを100番台にしました。
３０年前に発売された初版の車両も一部入っている。

41 ：

>>40
そう、あの展示車両の状態じゃ「ｸﾊ161」なんだよね。上沼垂で保存されてた時からあの姿だったけどさ。
「とき」末期の姿で残しとけばよかったのにね。オデコ賑やかにするんなら完全に「こだま」にするか。45番は新製車か‥。

42 ：

クハ１６１−５は発注時だけで終わった。
65年の落成時にはクハ１８１−４５だったからＯＫ。
もっとも落成当時はオデコの帯が異様に太かったが。

43 ：

保守

44 ：

〔とき〕あげ

45 ：

知り合いが、加藤151のボンネット部の幅が大きいので、イメージと違うと言っていたけど、そうなのかしらん？

46 ：

実車が見る角度によって全く変わった気がする

47 ：

>>45
今まで気にも止めて無かったなら無問題｡
気になるからって修正できる自信がある？
俺の知り合いはキハ８１の運転室屋根のＲが違うと言って修正に着手・・・今思いっきり後悔してるよ｡

48 ：

Ｎ製品限定の話で言えば、ボンネットの再現は蟻の方がいいと思う。
過渡のレジェンドはよく見てないから知らないけど。

49 ：

蟻のは正面細すぎだと思う、過渡旧製品をさらに細くした感じ

50 ：

蟻さんの１５１、クロの窓アールはショウガナイが、木箱編成に雨樋にクリア
吹いてスカートはＢＭ化、ついでにグレー吹きなおし。あとサヤ４２０のベン
チレータをカトー製に交換したらかなりいい感じになった。
ついでにＥＦ６１をカトカプ、一部切りかいて１５１Ｋと連結できるように
したのでかなり楽しくなりました。雨樋の件が無ければ良い製品だったのに

51 ：

今更だがKATO・151セットを購入。さすがKATO、細かいところまでよくできてるね。昨秋
一念発起してカツミ・12連キットを購入したのだが、製作のよい資料になりそうだ。
それにしても釣り掛け・非冷房があたりまえの時代に、これに乗った人の感想はどんなも
のだったろう、そんな思いをはせてしまったよ。

52 ：

今日遠藤総本山へ行ったら、カツミ・181系あさま8連セットの広告が貼ってあった。
しかし編成構成がクハ181-100×1、モハ181-100×2、モハ180-100×2、サロ180-100×2、
クハ180×1となっていたのでワロタ(サロ180-100はサロ180-101の1輌のみ)。

53 ：

保全

54 ：

今年は151系こだま型電車誕生50周年なので、スケール不問で、
151・161・181系とクモヤ191系の模型が色々でないものだろうか。

55 ：

既にいろんなスケールで出てるからなぁ…

56 ：

1/87でも出るみたいだしOJ,16番,HO,Nと出るくらい常時人気車種だね

57 ：

KTMの1990発売の151系を持っていますが
最近のKTMの151系（181系）とかわった点を教えてください。

58 ：

セッテ新企画でOJの図面を基に16番の151系って何なんだろう
11輌で100万近いらしいから縁がないけど
芋のHOは130万だとか

59 ：

昔の１８１系あさま編成を再現しようとｸﾊ181とｻﾊ切り継いでｸﾊ１８１−１００番台製作中。。
まあ、これは順調に進んでるんだけど、昔の編成表眺めてたら
あさまのグリーン車はサロ１８０って書いてあった。
？
KATOから出てる１８１系のグリーン車ったらモロ１８０とモロ１８１、付随車はサロ１８１しか
ないんだけど。。。
で色々調べたらサロ１８１は485系編入前提で車体断面も485系と同じってあったんだけど
KATOのサロ１８１は（車高含めて）その辺ちゃんと再現してるんだろか。
画像見る限り181系と変わらないように見えるんだけどな。
サロ１８０というのは製品として無いみたいなんで改造して作るしかないみたいなんだけど
思ってた以上に181系の番台区分って複雑でサロ１８１でも番台によって種車が違うみたいだし
いったいどうしていいのやら。。。

60 ：

初代サロ181↓
サロ151（1958年製造第一次車）→181系化によりサロ181へ改番。
あさま・あずさのG車として使用。昭和50年189系化により全車廃車（ただし101号車のみ残る）
２代目サロ181↓
昭和53年「とき」編成を183系に合わせるため、485系ボディにて新製。
一部は485系からも編入（サロ481→サロ181）
上越新幹線開業後は485系に戻る。一部は113系のG車にも転用
こんなところかな？

61 ：

つづき
なお、181系のサロにはさらに、1960年「つばめ」12両化の際に作られた
サロ150（のちにサロ180）というのもあるから気をつけるように。
「あさま」で碓氷峠を越えた181系に繋がれていたのは、上で書いた初代サロ181とこのサロ180なので注意！
詳しく書くともっといろいろあるのだが大まかに説明した。
あとは自分で研究してくだされ

62 ：

>>60-61
おお、即答ありがとうございます。
あれからKATOのサロ１８１のプロトタイプがどのサロ１８１なのか調べてたんですが
（多分）サロ１５１→サロ１８１になったヤツみたいです。（ｸﾊ１８１も５０番台だし　サロ１８１の車体断面も
他のと変わらないし）
という事はこれをあさま編成に編入してもOKなのかと。
結局サロ１８０についてはネットだけでは詳細が解んなかったので本屋をめぐって気長に
情報集めてみます。

63 ：

>>59
1000番台とかだろ
ちなみに
> KATOのサロ１８１は（車高含めて）その辺ちゃんと再現してるんだろか。
181系製品全部が485並の腰高なんだが…？

64 ：

KATOのサロ181はかなり古い製品なので、実際のサロ181と少々違っている。
・ビジネスデスクの窓部が小さい。
・窓配置が全体的に数ミリずれている。
ただしこれを修正するのはかなりの大改造になる。
正しい車体は、レジェンドコレクションのサロ151を見ると良い。
正確にスケールダウンされている。
むしろこのKATO旧製品サロ181は、実はサロ180に近い車体なのである。
ビジネスデスクの窓を埋めてしまえばドンピシャでサロ180の車体になってしまうので、
そうすることをお勧めする。
サロ180の車体は回送運転台を除きモロ180と寸法的に同じだからだ。
それに、サロ181は後年全6両中3両がサハへ格下げされたのでむしろ少数派になる。
181系あさまを再現するなら、手軽にサロ180×２を組み込めばいい。
クハ181+サロ(180)+サロ(180)+モハユニット×２+クハ180
詳しくはKATOレジェンドの151系のサロ151(後に181）サロ150（後に180)
を観察して欲しい。百聞は一見にしかずであるから。

65 ：

補足
結論から言ってKATO旧製品のサロ181は、サロ180とサロ181の特徴をごっちゃにしたような車体をしているのだ。
当時は今ほど考証がうるさくなかったから指摘する人は少なかったのだ。正確に言えばこれは180でも181でもない姿である。
で、どちらかと言えば、サロ180に近いのである。ドア横の小窓を埋めるだけで正確なサロ180になってしまう。

66 ：

>>63
確かに、腰高ですね。。
T車は車体側の台車ボス（というの？）を台枠とツライチになるまで削る&
台車側の集電板短く切る、で下げられたんですが
M車の加工がどうやっていいものやらです。
もっともT車でも限界ギリギリまで車高下げても腰低感が感じられるのは先頭車頭部
くらいで、中間車での差異は実車ほど感じることが出来ませんでした。。
（先頭車もギリギリまで下げたんですが富４８５初期車とやっと同じか、少しまだ高いくらいでした）
>>64-65
詳しいご教授ありがとうございます！
窓埋めだけでサロ１８０化できるんですね、さっそくKサロ１８１調達してきます！
サロ１５１も機会があったら見比べてみます。
レジェンド発売時、151系にはまったく興味が無かったので
（181系は地元を「とき」が走ってたので好きだったんですが）購入見送ってたんですが
実車編成に凝り始めると改造種車として必要になりそうですね。

67 ：

>>66
181系の車高を上げ下げする前に、サロ181-1000＝サロ481-1500の車高を調整した方が
簡単なような。
Ｍ車の車高を下げるなら、その構造を熟知すべし。
ユニットと動力台車の接してる面はどこか確認して、少しずつ均等に削って
ゆくのが基本。
削ってゆくうち台車を保持する部分にガタが出るだろうから、
そこはプラ片でも何でも貼ってスムーズに動くよう調整する。
そこさえクリアすれば181系の車高を下げる方がよい。

68 ：

>>66
> T車は車体側の台車ボス（というの？）を台枠とツライチになるまで削る&
> 台車側の集電板短く切る、で下げられたんですが
ｻﾛ110-301でやった。
どうも凸凹感が出ないというより、車体基準で正しく塗り分けると他車と揃わない。
で、ボルスタ削ると・・・フランジが当たる（笑）
リューター使ってラウンドカッターで抉りましたとも。

69 ：

>>67
そうなんすけど元々１８１系の車高が高すぎてサロだけ上げると結構な事になるんすよ。
M車いじるのはちょっと怖いんですが、ジャンクのM車が手に入りそうなんで
それを練習材料に分解してから本番に挑戦してみようと思います。
>>68
集電板切り過ぎると今度は中の導電板（？）に届かなくなったり…
けっこう内部の加工の方が手がかかるんですね。。
↓今のところ作業はこんな感じです。
解放テコとか、連結器をダミーにするかTNで連結可にするか考え中です。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2089.jpg

70 ：

RMライブラリ１００記念号は、星晃氏のカラー写真集。１５１系も出てくるので
ご一見を勧めたいが、言いたいことは、
表紙が151系富士の写真なのだが、台車がどう見てもグレーに見える。
クロ時代の１５１系は台車下回りが黒のはずなので、全く不思議

71 ：

汚れてそう写ってるだけにしか見えないけど

72 ：

私は鉄道ファンというより、子供の時以来の熱狂的な151・161・181系ファンです。
東海道時代の151系特急から、181系「とき」まで随分乗りました。
従って、実車のイメージが刷り込まれているため、私は完全な面食いです。
顔立ちを判断基準にした場合、合格するモデルはカツミ1998年版の181系
（再生産のあさまセットと同じ）だけだと思います。
これは本当に実車の顔の雰囲気が出ています。
次点は、次の二つですね。
1. KATO Nの181系。発売時に初めて見られる顔のモデルが出たと思った。
   但し型代をケチって、クハ181の床板をクロハ181と共用したために、
   伸びやかなクハ181が、寸詰まりの50番台となってしまったのは
   如何なものか。
2. さすが貫禄のセッテOJの151系。ボンネットの形状は良いが、
   運転台正面窓回りの印象が何か変。16番化も同一図面とのことで
   あまり期待できないか。
天賞堂製とカワイ製は似ても似つかないので完全に不合格。
でも、カワイの顔が下品なのに比べ、天賞堂の顔立ちは上品なだけまだマシ。
カツミの旧151系も全然イメージを捉えてません。
雑な作りですが、意外と宮沢製がイイ顔してます。
KATOの151系レジェンドコレクションには期待していたのですが、
ボンネットがデブ過ぎで、他の部分の出来が良いだけに非常に残念です。
アリイの161・181系は、これも皆さんおっしゃる通り逆に細すぎますね。
そんなわけで、現在はどんな車両でも顔が良く似ているIMON HOjの出来には
大いに期待しています。

73 ：

>>69
車室内がグレードアップしてしまう(ハイデッキ化)が、ストッパー基準を削って、車体が下により深く被さる様にするのが楽。
せいぜい0.8〜1ミリ位だったはず。
モーターカバーも、最後まで押し込まずに、0.8ミリほど浅くはめて下に下げる。

74 ：

アップローダーに貼ってあるクハ180だけど、台車の位置違いますよ。
前部の台車はもっと後ろ。

75 ：

>>72
HOは良く知らんが、Ｎについては完全同意！

76 ：

>>74
これくらいじゃない?
製品デフォのままでしょ？

77 ：

ttp://www.sagami-express.co.jp/1982-11sibukawa181toki2.jpg
ごめん、だいぶ後ろだったんだな。
５０番台と１００番台で台車位置って違う?　KATO特有の台車位置フェイク??

78 ：

前後の台車間距離（下の図）は50番台も100番台も同じ（14.5m)
ちなみに先頭車も中間車も同じである。
クハ50番台は全長21.1m　正規のクハは21.6m
つまり。その差0.5m分だけ位置がずれる。
正規のクハの方が台車が後ろになるように見えるのだな。
ちなみにKATOの50番台クハの台車位置は正確だと思う。
○○←―　14.5m　―→○○

79 ：

78です
図が悪かった。前後の台車中心間ね。
○○　　　　　　 ○○
　←―　14.5m　−→
50番台は車体が短いから台車が前についているように見えるということです。

80 ：

なるほどー
て事は床下の切り継ぎで＋０．５ｍ伸ばすには台車間じゃなくて前台車より前の
オーバーハング部分を大きくするって言う事か。
解説ｻﾝｸｽ

81 ：

>>80
つまりですね、床板はそのままでいいんです。
妻板側を基準に合わせてはめこめばいい。そこが正しい台車位置
正調クハは仰る通り、オーバーハングが大きいです。
ボンネットが前に突き出しているように見えますね。

82 ：

>>72
Ho製品、細部はともかく、ボンネット表現について
天賞は今でも第一級のシルエット。ただ左右分割構成のため、継ぎ目が見えない訳が無いし、
ディテールも少ないので、今日から見れば、大昔の模型でしかない。
カツミは、最近の製品はずいぶん改良されシルエットが良くなった。しかし、
ロスト多用による線の乱れは如何ともしがたく、この点が大きなマイナス。
ただIMOやセッテの約半額だから、キットを組んで線の乱れを修正できれば、
ベストかもしれない。
今後の期待はセッテHO。理由はOJのシルエットが良かったから。ボンネット表現は、
まず設計がシルエットを把握していることが重要だが、OJを見る限り設計は把握している印象。
IMOも期待はするが、初ボンネットであり不安大。また１２ｍｍはHOよりひとまわり小さいし…。　
小さくていいならNで充分と。
ところでカツミは、一次、二次は殆ど予約完売だったが、昨年の第3回は売れ行き悪い。
IMONにセッテ、さらにピノまで計画を上げたので買い控え？かもしれないが、
基本的には買う人（買える人）が減ったのではないか？何しろ実物全盛期は約５０年前。
当時１０歳でも今は６０歳。定年間際あるいは年金暮らしでは、高額模型は買いにくい。

83 ：

１５１系模型の最高峰は現時点ではひかり模型のキット組。
カツミの現１５１系は運転室の窓がおかしく且つ運転室屋根が真っ平らで変。
富のＴc４８５と正面から見比べれば一目瞭然。
しかも運転室とクーラーの接続部の流れるようなカーブの表現が再現されていない。
残念だが現時点では合格点を出せる１５１系１２連（Ｔs'１５０含む）完成品は存在しない。
○天や宮製も富のＴc４８５と正面から見比べれば不合格、カワイは比較するには論外レベル。
メーカーの広告映像では歪みの判定が出来ない斜め上方・下方からの映像ばかりなので、模型店にて現物を真正面・真上・真横から睨んで印象把握状態を良く観察する事だ。

84 ：

>>83
以前のTMSに、高名作家K氏の、ひかりキットの製作記事。それによると
ボンネット部は、７割を現物あわせで真鍮板はめ込み修正、
運転台は全自作新製、連結器カバーも新製。クーラーはエンドウ製に交換。
また別記事によれば、両サイドのライトカバーは長さ不足かつR表現なし。
徹底的に手を加えれば、そりゃいいものが出来るだろうが、それでも、
ひかりキットが最高峰と言えるのでしょうか？

85 ：

キットなら徹底的に手を加えられるので、自分好みの最高峰の車輌もおＫと言う事でしょう。

86 ：

>>75
関水の181系はマイクロほどではないがボンネット細い
正面から見た時にライトケースの間隔でよく分かる

87 ：

>>86
でも伝説デブより遥かにマシ

88 ：

>>86
> 正面から見た時にライトケースの間隔でよく分かる
ライトがカトーおなじみロリ目だし、腰高の分スカートがわずかに長いんだよ。
それでバランス的に面長で左右に狭く見える。
ボンネット自体はかなりいいよ。
1976年当時にこれが出来たのに、なぜ退化するんだカトーって会社は！？
近年のカトーを駄目にしている戦犯がぜったい居るな。

89 ：

(追記)
ライトがでかい分ライトケースもわずかに幅広

90 ：

http://www.k4.dion.ne.jp/%7Emkingdom/JPPrice1.htm

91 ：

>>88
同意
俺の一番お気にの181系は色が一番印象に近い「しおじ・はと」セットの中間車
＋Assy組みのクハ180-53＋クハ181-61
（スカートは前者がロングの切り詰め、後者はときセット用Assy　帯の角度とかも修正済）
これでとき用12連
151については、熟考の末まだ蟻の方が印象として似ているので、
モハ20の速度記録セットのみ購入（当然パーラーカーは窓Rエラーで論外）
過渡が伝説の顔のままで181系を作っても、食指が動かないかもしれない

92 ：

皆さん、ご指摘ありがとうございます。
>>74さん
台車の位置、修正しました。
ただ理由はイマイチ解らないんですが単純に妻側に床板を合わすだけだと
前台車の位置が下がりすぎてしまい（>>77さんのリンクと見比べると）
オーバーハングも大げさっぽい気がしたので　車体延長分のカサは
オーバーハング＋床下機器と後部台車の間で稼ぎました。
またKATO旧製品のクハ１８１を4両ばかり仕入れてきたので
ロングスカート＋ハチマキなしとかも作ろうと思います。

93 ：

>>92
＞ただ理由はイマイチ解らないんですが単純に妻側に床板を合わすだけだと 
＞前台車の位置が下がりすぎてしまい（>>77さんのリンクと見比べると） 
カトの181系は、全形式台車中心間距離がスケールに対して3.3mmも短くて
走るんです状態になっている。
だから床板を切り継いで台車中心間距離を稼いだアナタは正しい。
でも、クハだけまともになっちゃったね。

94 ：

>>93
え、そーなんですか…
恥ずかしながら中間車に関しては軸間距離が短かった事全然気が付きませんでした…
て事は編成8輌、全て加工が必要になるんですね。
ご指摘ありがとうございました。

95 ：

>>94
181系の実車のボギー間距離は、全車種14150mmだから
     14150÷150＝94.333333mm
になるよね。
ところがカトの181系は実測で91mmくらいだから、>>93のいうように、
全て3.3mm程度伸ばせばいいよ。
ちなみに、この91mmという実車にない、ワケのわからん寸法が
181系に限らず、カトの標準寸法となってる（183系以降の近作を除く）。

96 ：

台車間距離を加工しても目立たないよ。苦労するだけ無駄。
それよりカプラー交換で車間距離をせばめたほうが効果的

97 ：

台車間弄るまでするなら素直に中間は伝説151ベースで先頭だけ新旧切り継いじゃったほうが手間も金かからんだろうね

98 ：

俺、リズム感が妙に敏感で、ジョイント音が209系みたいに聞こえて気持ちが悪いので、
181系編成の中間車には伝説を組み込んでるよ。
見かけのバランスも、富の485なんかと並べると、明らかに気になってくるレベル。
実車で500mm近い誤差は結構デカイと思う。

99 ：

皆様、重ね重ねアドバイスありがとうございます。
ご指摘を元に色々考えたんですが、中間車の台車間は修正せず（下回りの加工の調整が大変そう）
ここはレジェンドの中間車が手に入るまで気長に待とうと思います。
話がそれてしまいますがＫＡＴＯの４８５系-３００でオーバーハングが大きすぎると感じたので
やはり前台車位置を修正したことがあったのですが>>95さんの言うカト標準仕様だったのですね。
あの時も先頭車の違和感はすぐ気づいたのですが、中間車に関しては気が付きませんでした。。

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