1/80・16.5ｍｍは『ＨＯゲージ』と呼んでも委員です

1 ：10/10/31 〜 最終レス ：12/06/09

この日本において、鉄道模型市場の現状は、飽くまで
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』なわけですが。
1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
　1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。1/80・16.5ｍｍを
“ＨＯ(ゲージ)”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
あくまで“名称問題を考える”スレです。1/80・16.5ｍｍそのものを批判する
発言は禁止です。批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

2 ：

ID:m3lsU4QK=hage

3 ：

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　関わった人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ..

4 ：

折角マトモな『ゲージ名称論スレ』が立ったのに
[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
のバカが潰したので立て直しますた。
鉄模板の皆さん、稀代の基地害野郎
[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
にはくれぐれもお気を付け下さいませ。

5 ：

あぼーん

6 ：

あぼーん

7 ：

あぼーん

8 ：

あぼーん

9 ：

あぼーん

10 ：

あぼーん

11 ：

【基地害速報】

本日の要注意ID:+S0Nf0XA

本日の要注意ID:+S0Nf0XA ＝ [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

12 ：

>ID:ID:m3lsU4QK
毎度毎度名称スレを名乗る意味不明のスレを立てて、
しかも>>1にはバカ特有の訳の分からない文章を載せるのが大好きな厨房。
>1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
>通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
正しいのか間違いなのかは別問題と言っているくせに、
>1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
だとよｗ
呼称問題を考えるのに問題が正しいかどうかはどうでもいいんだそうな。
普通はそこが議論の一番のキモなのに、さすがマヌケの本格派はアタマの構造が違うｗ

13 ：

そしてコイツ(ID:m3lsU4QK)が痛いのは、その“厳密には1/80 16.5mmをHOとは呼べない”
ことをメインに議論するスレが立つと、自分のクソスレとは無関係なのに、
なぜか必死になってそのスレに重複だの削除申請しろだのしつこくコピペ荒らしをするわけ。
まあ、重複とか削除とか意味わかってないのは明白なんだが迷惑千万。

14 ：

結局、コイツ(ID:m3lsU4QK)の立てたクソスレを潰して黙らせるしか方法がないわけ。
コイツがいつも他スレを荒らすときに使うのと同じ手をくらわしてやるわけだ。
バカには人間の言葉が通じない以上仕方ない。

15 ：

おぅ、やっと議論に乗ってきたか、[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]君。
で、いつ俺が他スレを潰した？
証拠を示してもらいましょうか。

16 ：

あぼーん

17 ：

あぼーん

18 ：

あぼーん

19 ：

あぼーん

20 ：

あぼーん

21 ：

あぼーん

22 ：

あぼーん

23 ：

あぼーん

24 ：

あぼーん

25 ：

あぼーん

26 ：

あぼーん

27 ：

あぼーん

28 ：

あぼーん

29 ：

>>15
こいつマルチじゃん。マトモに相手するだけムダだよｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280744079/107-109

>>14
＞バカには人間の言葉が通じない以上仕方ない
自己紹介してどうするｗ

30 ：

あぼーん

31 ：

あぼーん

32 ：

あぼーん

33 ：

あぼーん

34 ：

あぼーん

35 ：

あぼーん

36 ：

あぼーん

37 ：

あぼーん

38 ：

あぼーん

39 ：

あぼーん

40 ：

やればやるほどお前自身の異常性が目立つんだよね、
[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp] よ。

41 ：

あぼーん

42 ：

あぼーん

43 ：

あぼーん

44 ：

あぼーん

45 ：

あぼーん

46 ：

あぼーん

47 ：

あぼーん

48 ：

あぼーん

49 ：

あぼーん

50 ：

あぼーん

51 ：

age進行でGO!

52 ：

荒らし野郎がまたクソスレ立てたなｗ
でもってあっちが荒れたらまた俺のせいにされるんか？
あ〜やだやだ

53 ：

>>52
ホントだ。また荒らし野郎が糞スレ立てたんだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1289615929/l50
頭の悪そうな変な>>1の書き込みもそのままだしｗ

54 ：

さて、荒らし野郎
[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
の来訪と糞スレ再興(笑)記念にageておこうか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1289631602/l50

55 ：

>>53
自ら荒らし宣言(>>12-14)までしておいてよく言うよｗ
取り敢えず運営には報告済み。せいぜいアク禁にならないように気を付けてね、
[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]君。

56 ：

何れにしても、1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ(ゲージ)を頑なに否定する人って
現状が見えてない人なんだろうね。

57 ：

鉄道模型は世間からまだまだ認知されてないだろ。
やっと最近趣味Nゲージ、HOゲージとして認められて来たかな？・・というところに漕ぎ着けて来たのに、16番なる造語を使いまた訳の解らない事を言い、世間から白眼視されたいのかな？
俺は模型歴40年だけど、昔からHOだったよ。
最近ではイギリスのOOゲージでさえHOと呼ばれ始めた。
なら日本でもHOでいいんじゃないでしょうか？

58 ：

今日の要注意ID:JrDIY9te

59 ：

>>58
Ｎゲージの話が出ると唐突に7.1mmの話を持ち出してくる辺りがワケワカメな
[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]のことですね。

60 ：

このスレをageると必ずどこか他のスレで何らかの反応があるね。面白い。

61 ：

ま、原理主義者にも色々理屈があるのは分かるが、現実にはこの日本では
『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ』で定着してる。
もはやこの流れを変えることは出来ないだろう。
やはり現実主義で行くべきではないか。

62 ：

>>1　
このバカに教えてやりたい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E7%BF%92%E6%B3%95

63 ：

造語「16番」派必死だね。
世間に通用しない言葉を発しないようにして下さい。
やっと鉄道模型も「N」と「HO」で、市民権を得てきているのですから。
「16番」なる造語でまた奇妙な趣味と白眼視されたいのか？

64 ：

1/80 16.5mmをHOと呼ぶのは許せない派の方に提案したいのですが、どれだけ
ご自身の見解の正当性を声高に主張しても他人の口は塞げないと思うんです。
それよりもむしろ、具体的にどうすれば1/80 16.5mmをHOと呼ぶことを防止
できるか、その手段（啓蒙活動とか法的闘争とか、その他諸々の不毛な論破
への試みではない方策）を語り合った方が建設的じゃないですかね？
あ、私自身は別にどっちでもいい派なんですけど。

65 ：

海外でどうなっていようと日本では1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯなのですよ。これが常識。
詐欺だというなら裁判を起こせばいい。
多分判決では、
「日本では業界で一般的に1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯと呼称されており、また消費者にも浸透した呼称であり
1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯと呼称してもなんら不利益を被ることはなく、詐欺罪にあたるとはいえない」
となるであろう。

66 ：

民主党と同じウソつきばっかの詐欺師集団と同じHOなんて
若い世代から期待ハズレの烙印を押されてソッポを向かれスルーされているから
信者はくたばりぞこないのジジィしかいない寂れ規格なんて
わざわざ裁判なんて起こさなくても
団塊世代が死に絶えるかヨボヨボになってボケたら
ほっといても廃れて自然消滅するだけ
現在進行形で
急激に過疎りながら絶滅に向かって坂道を転げ落ちるだけの糞規格

67 ：

>>66
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

68 ：

>>66
成る程、「今のままで良い」ということですね。

69 ：

今日の要注意ID:7zZFB0Gh

70 ：

今日の要注意つーかID:nTmIkuuo

71 ：

ところで、２ちゃんの鉄模板に書き込まない人や、10年位前のイモンのアンケートに
答えなかった人も含めて、全ての“ＨＯ”モデラーの中で、普段から1/80・16.5mmを
『ＨＯ』と呼んでいる人の割合ってどのくらいなんだろう？
わざわざ“16番”などと呼び分けるような人って実際、極めて少数派なんじゃないかな？

72 ：

芋も必死だなぁ…

73 ：

>>71
運転会とか行っても、みんな普通に『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ』だよ。
わざわざ「16番」とか呼び分ける人なんて見たこと無い。
ところで、1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯだと困る人って、どんな時に困ったりするの？
具体例きぼんぬ。
但し、1/80・16.5ｍｍ日本型メインでやってる人限定でおながいします。
他規格との優劣比較論争はナシでね。

74 ：

>>73
＞どんな時に困ったりするの
ない

75 ：

本日の要注意ID:E7cUZ8DU

76 ：

1/80・16.5mmを売っている業者は全員がサギ師・ペテン師だからね
法律を守る気なんてササラサ無いし
モラルや道徳心なんてカケラも無い悪人ばっかだよ

77 ：

>>76
芋の社員乙！

78 ：

芋だって1/80・16.5ｍｍを売っているわけだが。
自社製品としても出しているし。
>>76は1/80・16.5ｍｍに何か恨みでもあるんかいな。
ＨＯ(ゲージ)と呼び得るか否かの議論ならともかく、1/80・16.5ｍｍそのものに
文句があるなら別スレでやってくれ。
あと、ササラ電車の話がしたいなら別板でやってねｗ

79 ：

東京新聞の本日の夕刊より
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010112702000202.html
世間も認めるHO、常識だよね。

80 ：

>>79
乙です。
ところで、某スレでここを含めた他スレの書き込みに一々反応しながら
延々と独演会やってるバカがいるね。
ここや他のゲージ論系スレに何か書く度にそこで反応してる。
自分で立てて自分でレスする独演会スレ。キモいわ。

81 ：

衰退が激しいHOでも
線香花火みたいに
消滅する時か迫ってきたら少しは火花が強くなるんだなｗｗｗ

82 ：

>>81
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

83 ：

衰退が激しいHOの現実と
哀れなボケジジィをさらし上げ

84 ：

>>83
朝から御苦労様。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

85 ：

>>82
>>84
「年寄りの繰言(くりごと)」は
既にボケが始まった証拠
ご愁傷さまです

86 ：

>>85
sageてんじゃねーよhage

87 ：

と、いうことだそうですよ、つーかhageの皆さん。

88 ：

日本は実車は狭軌が主体の国だからね。これは未来永劫変えようが無い。
そして鉄道模型は工業製品であり、最も普及したゲージは限られてしまう。
優れた市場性を持つゲージを日本で使いやすい用に考えるのは当たり前。
この極めて自然な発想のモデルにもっとも通じた通名が当てられるのも当然。

89 ：

ぶっちゃけＨＯゲージ線路を使う鉄道模型はＨＯとしか呼ばれようが無いわけですよ。
ナローとか特殊な世界は専門用語なので、とりあえずは無視しても衝突しないんです。
線路と車両を別の名前で呼べと言うほうが無理とは思わない？
書いてて、書きながらコリャ無理だわって思うぐらいだｗ
ＨＯゲージの上を走る車両はＨＯ，これ以上簡単にはならないし、変えようが無い。

90 ：

私の場合、狭軌の在来線と標準軌の新幹線が
同じ線路幅ってのがしっくりこない。
かといって慰問のようなスケール至上主義？ではない。
早い話、当たり前の”違い”を楽しみたいだけ。
それがいわゆる日本のHOでは実現出来ない。
これじゃプラレールと変わらない。
模型なのでどこかを割り切らなきゃならないけど
肝心なところは区別して欲しい。
ヨーロッパ型HOはラフな造りとかショートスケールとか
割り切りも多いけど、さすがに線路幅までは一緒くたにしない。

91 ：

線路がまったく同じにも関わらず、縮尺がハッキリ異なる鉄道模型を「同じ名前で呼ぶ」なんて
無茶苦茶だわな。
縮尺が異なるってことは、なったく異なる世界観の中に存在しているもの同士。
なまじ線路が同じだけに、同じ名前で呼ばれてしまうと分かりにくくってしょーがない。
初心者やガキだと勘違いしてしまいかねないやね。
いつまでもそんなだからニッポンの鉄道模型業界は島国根性で小馬鹿にされる。

92 ：

>>90
新幹線や標準軌私鉄と在来線の区別をつけたいなら、1/87・12ｍｍという選択肢もありますよ。
しかし、その事と、1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ(ゲージ)』と呼び得るか否かは関係ありません。
標準軌鉄道と狭軌鉄道の日本型模型における区別云々、のお話なら別スレでどうぞ。

93 ：

92の続き。
>>90
そのテの議論でしたら↓のスレでどうぞ。
1/87・12mm ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280744079/l50
1/80 16.5mmゲージの今後について -13-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1269835516/l50

94 ：

>>92
しかしそれは本流じゃないので選択肢は非常に狭まりますし
また価格も非常に高いです。
そもそも最初に狭軌の列車に16.5mm幅の線路を充ててしまったのが残念。
私はHOはカテゴリを言うもので線路幅を言うものではないと思っています。
強いて言えばHOの中で標準軌の車両を走らせるための16.5ｍｍゲージです。
なので”HOゲージ”なるものは存在しませんし、
また”HO”と呼び得るのか？否か？となると
1/80・16.5ｍｍでも狭軌車両はHOとは呼び得ないと思います。
阪急電車なら標準軌なので縮尺に目をつぶって呼び得えます。
別スレ誘導サンクス。

95 ：

>>90>>92>>94
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1269835516/l50
↑に転載しますた。

96 ：

1/87,16.5mmの新幹線は「HO」と呼ぶ
1/80,16.5mmの京急は「HO(ゲージ)」と呼ぶ
のですか??

97 ：

>>96
私はどちらもHO（ゲージをつけない）と思っています。
日本の車両は小さめなので縮尺が本流から外れてもいいと思いますが
京急の車両とJRの車両が同じ線路幅というのはそれ以前の問題なので。
なので日本の1/80でHOと呼びうるのは標準軌の車両だけで
狭軌の車両を1/80の縮尺で作るなら少し幅の狭いゲージが欲しいです。
それに合わせて新幹線が1/80でも何ら問題ありません。デカくなりますが。
そこらが慰問のファインスケール指向と違うところです。
絶対的な数値ではなく、相対的な数値ということです。
私は標準軌の車両からボチボチ始めていますが
今後はJR車両も足回りだけは改造して楽しもうかと思っています。

98 ：

>>1の心情は
HO=1/87であるが、
1/80,16.5mmゲージを、日本において、鉄道模型市場に限定し、しかも
「HO」という名称でなく「HO(ゲージ)」という別名称で呼称すれば、
問題ないのではないか。
かと思います。

99 ：

>>98
なるほど。わかりました。
ちなみに私は"HOゲージ"と言った場合
16.5mmも12mmも含まれると思っています。
車体に関しては必ずしも1/87でなくてもいいかなと。
日本型は1/80がスタンダードでもいいと思う。
その中でゲージに幅を持たせれば
わざわざ縮尺とゲージ幅を固定してまで
別呼称しなくてもいいのに…とも思います。
ということでここらで退散いたします。

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