ﾔﾌｵｸも駄目､4/1からﾚﾄﾛPC販売禁止?〜電気用品安全法

1 ：06/01/30 〜 最終レス ：12/02/13

平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、
PSEマークの付いてない物が販売出来なくなります。
影響は電化製品に留まらずレトロハードにも及ぶようです。
販売の有無はPSE基準であり、
その基準が無かった2001年度以前の物は基本的に販売禁止。
ごく簡単に言うと中古電気製品の販売について、
電源内蔵型のものは、ダメ。
アダプタ式のものは、本体は良いものの、アダプタがダメ。
上記の条件により、古い電気製品は、この3月31日で販売できなくなります。
ゆえに、リサイクル業者は販売できないなら買取もしなくなると推定されます。
また、通産省への凸電によると、
ヤフオクや個人間のトレードもこの条例に引っかかるそうで
事実上販売ができなくなります。
　・中古であってもPSE表示の無い物は「事業として」販売できない
　・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
　・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×
また2001年度以降の商品でもPSE印の無いものに関してはアウト。
輸入物には実はPSE基準を満たしてないものもあるので、
２００１年度以降の物でも楽観は出来ません。

条例の内容や関連スレは>>2-3へ。

2 ：

�D　販売の制限（法第２７条）
　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、�Cの表示
（ＰＳＥマーク等）が付されているものでなければ、電気用品を販売し、
又は販売の目的で陳列してはならない。
（以下ソース）
　電気用品取締法の表示が付してある電気用品の販売の猶予期間の起算日は、
平成１３年４月１日であり、満了日は、次のとおりです。
５年：平成１８年３月３１日　　　７年：平成２０年３月３１日　　　１０年：平成２３年３月３１日
（記者注：品目ごとに違います。詳しくはソースにて）
ソースURL：
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要　平成17年12月10日更新
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）一覧　平成18年01月23日更新
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

3 ：

関連スレ（電気用品安全法）：
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/l50
電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/l50
◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/l50
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/l50

4 ：

>>1が間違っていないか？
ＰＣは対象外だし、個人売買については通産省担当者によって返事が違うらしいぞ。

5 ：

第一、条例というのは地方自治体が作る物で国法ではない。バカかｗ

6 ：

じょうれい　でう― 0 【条例】
(1)地方公共団体が、議会の議決などにより自主的に制定する法規。地方条例。
「東京都公安―」
(2)（「条令」とも書く）法令・規則の俗称。
「―違反」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

7 ：

パソコン関係除外

8 ：

終了

以下雑談ｗ

9 ：

ゲーム機はNG？

10 ：

ほぼダメ

11 ：

VIPに続きスレ立ちました
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138638877/l50

12 ：

ピピンやマーティみたいな微妙なハードって
どっち扱いになるんだろ

13 ：

PS2は？
HDにNetBSD入れれば桶？

14 ：

オークションや個人売買はセーフ
Q
「４月１日以降規制されるPSE未認証の電気用品は、
４月１日以降オークションなど個人間での売買は禁止される？」
A
「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
ただしオークション等で反復、継続的に販売して事業として判断される場合は禁止です。
」
＞具体的には、メーカーや型番などが同じ新品の商品を同時に複数出したり、
＞１か月あたり２００点以上を出す場合、また、ブランド品や健康食品などを
＞２０品以上扱う場合などに事業者と見なします。

15 ：

まあ今は規制対象外でもどうせその内法令変えて規制しようという魂胆は見え見えだな
単純所持でも逮捕される時代が来たりしてな……

16 ：

立法主旨からして単純所持で逮捕はないだろ
いくらなんでも被害妄想

17 ：

まとめサイトちょこっと更新しました。
訂正、補完等よろしくお願いします。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

18 ：

>>16
本音と建前

19 ：

立法趣旨
（１）役人の天下り先の安定確保
（２）消費者への連続的な負担強要
（３）副次的に別の流れでの負担強要
　　　（売買できないので廃棄する際のリサイクル法での徴収等）

20 ：

もう、ほんとに、役人の考えることってなんでこんなことばっかりなの？
国民のために作る法律が、国民の利益を害したら意味ないじゃん。

21 ：

>>18
本音が仮に別にあったとしても、大義名分が無いと立法は無理

22 ：

>>21
大義名分：国民の安全を守る為
本音：新製品を買わない消費者はくれ
　　　古い電化製品を使って事故って裁判を起こされると面倒
　　　こういう所から国民を統制するのって快感

23 ：

いや、そんな論法で法律を起こす現実的な可能性の話はどれだけあるかって
話なんだが。

24 ：

MSXはPCとして扱われるだろうか…。
PC-6001は微妙な存在だけど、NEC製なんでセーフだろうな。
ぴゅう太やSC-3000、ソードM5辺りはNGかな…。

25 ：

>>24
> MSXはPCとして扱われるだろうか…。
パナだとワープロ。ンニはパソコン。あとはしらね。

26 ：

こういう類の法律がある国って他にあるのか？
例の輸入版音楽CDの時と同様非常にきな臭い感じがする。

27 ：

ファミコンは駄目だけどファミリーベーシックのセットにすればOKなんだろうか？

28 ：

ここはかつてあの任天堂とも戦った例の論法で行くしかない
ファミコンはファミリー「コンピュータ」です

29 ：

ゲーム機はマジでやばそう

30 ：

ちわーす。
で、今なにすりゃいいの？

31 ：

>30
オレは要らないジャンクをハドフに捨ててきた。
店員は4月に近づくにつれて引取りの基準をどんどん厳しくしていくと言っていた。

32 ：

ファミコン本体は大丈夫なんじゃね？
問題なのはACアダプタだべ。

33 ：

税金払ってない奴が多いんだろうな

34 ：

　　('ｰ`)ﾉ　新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
　<（　）
　 /　＼
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

35 ：

ttp://photos.yahoo.co.jp/bc/yatake2004/lst?.dir=/
ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/chinchikora/vwp?.dir=/&.dnm=1.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

36 ：

ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/36/img/200602/600897.jpg

37 ：

PSって付くモノにロクなもんがないな

38 ：

389 名前：直訴しる[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:21:20 ID:XV5y2EJx
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。

39 ：

PC本体はいいとして、
周辺機器はやばいの？

40 ：

なんでいままで騒がれなかったのか？
やはり巨大メーカーのＣＭ収入と政官癒着の
寡占メディアのせいだろう。

41 ：

・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×
これはおかしい。
消費税法では個人同士の売買は「事業」とみなされないから消費税は徴収できない事になってる。
法の違いで見解が違うとなると法に矛盾が生じる

42 ：

自民党糞だな

43 ：

ACアダプタが別になってない周辺機器はアウトだな。

44 ：

ν即のスレ
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139771424/

45 ：

↓個人のヤフオク利用はPSEマークなし家電でも問題ないから。↓
　インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、
必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全法の対象外となります。
　しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、
電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6
■対象となる出品者
1ヶ月あたりの出品数が200点以上、または一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者
落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者
落札額の合計が過去1年間に1,000万円を超える出品者
商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者
上記の基準だけでは一律に事業者と判断することができない旨の記述もあることと、
事業者に該当するかどうかは個別の事情を踏まえての判断となります。
お客様が事業者に該当するかどうかご不明な場合や、
基準の詳細などにつきましては次の経済産業省担当窓口に直接お尋ねください。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

46 ：

例えば。
ヤフオクでファミコンソフトを一本＋おまけでファミコン本体
本体はあくまでもおまけなんだけど、こういうのはあり？

47 ：

>>41
そのうちにオクにも税金かけますのでよろしく。

48 ：

久々覗いてみる。
　ＰＣ除外ってどっから出てきた話なのさｗ

49 ：

アダプターがだめなら中古車もアウトだな
シガレット電源てアダプターみたいなもんだし

50 ：

>46
そういう見逃しもしてくれないと思う。
>48
情報通信機器は対象外。
だからPCは対象外にされてる。
>49
商用電源(100V/200V)使わないから対象外。バッテリからの12V/24Vは初めから対象に入ってない。

51 ：

こんなことやると中古ショップが倒産して
また無職が増えるがな

52 ：

ていうか肝心のヤフオクはどう考えてるの？
確認とったやつは居ないのか？

53 ：

TVチューナーを搭載したディスプレイはテレビジョン受信機扱いになりダメって事は
15kHz入力に対応するNEC PC-TV、TD、TMシリーズはダメか・・・

54 ：

前に出てた液晶モニタの、受信機自体は別になってるような
物はどうなるんだろう？と思った。
前に出てたVISEOとか…（これは受信機自体は別なんだけど、
PCのVGA出力も受信機を通すタイプ）

55 ：

経済産業省は企業情報を集めて
株取引で儲けているのだから、こういう事は止めて下さい。
裏金作って、投資している割には
法令遵守を唱う。

56 ：

電源部分だけ外して補修用部品として売ってもNGなんだろうか？
だとしたら今後マーク無しは事実上修理不可ってことだよね。

57 ：

情報通信機器扱いでPCやプリンタ等の周辺機器は対象外になってるが
ACアダプタを使用するノートPCや周辺機器は2008年4月1日でACアダプタが規制を受けてダメになるっぽい。

58 ：

新品のアダプターがバカ売れですね

59 ：

経済産業省に電話しました。
あいつらってしってる商品しか答えられないんだね
タイプライラーーワープロはＰＣ扱いだからＯＫ
でもパソピア、ＭＳＸはしらないからわかりませんっていわれた

60 ：

タイプライラー知ってるのが凄いな

61 ：

>>59
そんな個々の商品名までいちいち知らないだろ、ふつう。

62 ：

>>59
商品名で取り扱い違ったらとんでもないだろうに・・・
ぴゅう太とかパピコンとかVICとか・・・全部みないとダメってことになるじゃん
PC=Personal Computerでいいんだろうに

63 ：

電気用品
2/25のNHK@ﾋｭｰﾏﾝで放送予定

64 ：

>>63
トリノオリンピックの関係で3月5日みたい。

65 ：

自己レス
土曜は3月4日だ・・・

66 ：

この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！
電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫
http://www.jspa.gr.jp/pse/

67 ：

PSE法(電気用品安全法）問題点 (4月より完全施行）
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１３.取り締まる職員経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
１４.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。
１５．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

68 ：

>>66
署名しますた♪

69 ：

なんでこんな法律が出来たのかと言えば、
古い電気製品の使用中による感電死を防ぐためだそうだ。
誰か実際に感電死したヤツの事が書いてある記事を見せてくれ。
（俺は山田かまちぐらいしか知らん。しかも中古品じゃ無いし。）

70 ：

>>69
新聞にゃ滅多に載らないからなｗ
本気で見たければ電気保安協会の会報とかなら
類例が山のように報告されているから調べてみれば？
濡れ手で洗濯機触って感電なんて毎年のようにある
（100vでも死ぬやつは死んでしまう）
どんなものでも専門の所に行かなけりゃ
見つかるものも見つからないという話ｗ

71 ：

最近は減ってはきてるみたいだな（法律のおかげか？）
東北電気保安協会
http://www.t-hoan.or.jp/070_ebook/070-18_v222/070-18-07_gaiyo_h16/16denkijiko.htm

72 ：

今回のはどう考えても悪法

73 ：

>>66
私も署名しました。

74 ：

川内博史議員のHPにPSE法のことが書かれています。
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
何か、質問とか疑問とかあったらコメント貼ってください。と書いてあるので
おそらく答えていただけるかと・・・

75 ：

PCも除外といっても、そもそも適用範囲は政令で決められるからいつ変わってもおかしくはない。
そもそも、某省の外郭団体の認証での収入を上げるために作ったので、
実際の運用については何にも考えてなかったし、中古機器への適用なんて
今年の1月になって突然言いだしたことだしな。
新品だけならこの法律がこんなに問題視されることはなかった。

76 ：

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8

77 ：

>>24
意味わかんね。
PC-6001は最初から「PC」-6001だし。

78 ：

おまいらパソコンとその関連製品は規制対象外なのに何騒いでんだ？

79 ：

もっと深く考えてみよう

80 ：

だから、この板をPC-98専用板にしとけばなんの問題もなかったんだよ

81 ：

>>78
立案前はPCも含まれてたけど、工場などで長期にわたって使われているものが多いから
とりあえずは除外にしたんだよ、今は家電に近いから、いつ気が変わるか分からないよ

82 ：

ここに張っとく
↓の10見てみて
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1141083894/

83 ：

くどいよ、朝鮮人との中古屋なんか死んでくれ。

84 ：

おいおいまじかよ・・・

85 ：

寝耳に水だわ・・

86 ：

ミニにタコだわ・

87 ：

いまどき田代かよ。

88 ：

　　　　　　　　　???????????
　　　　　　　?????????????????
　　　　　 ??????????????????▲
　　　　　??? ????????▼?　??????
　　　　 ??????▼???　　　　.: .:?????
　　　　 ?▼?:: ::　　?　　　　　.: .:??????
　　　　 ???:: :　　　　?　　　.:????????
　　　　????::??: .　　　　??????〓???
　　　　　??:???〓?????.:? ??????▼??
　　　　　▼?　??▼ ?????::〓 ???????: ?
　　　　 ??????: ???:: ??〓?　.::??????
　　　　　?????.::　.:?:　.:??:　　.: .:::???　
　　　　　　????:: ::　???▲??　.:? :???　
　　　　　　 　 ???::??????〓?　:? ??
　　　　　 　　　???:: ::　 .:??::　.:?:??　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　????::　　　.:???　　　　　　　　　　
　 　 　 　 ???■????? 　????????

89 ：

ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

90 ：

プレイステーション１（仮）の箱付きが３００円で売られてた。
つい買ってしまったがデュアルショックのコントローラを買って
おまけに本体がついてきたと思えばいいかと、おもつた。

91 ：

NTV曰く、「法律の条文に中古品を含めるという記載はない」
つまりこれで職を失った人が集団提訴すれば、国家賠償じゃね？
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：

小泉メールマガジンより
●　ＰＳＥマーク
　ＰＳＥマーク（＊）とは、電気用品安全法によって平成１３年４月１日以降、電気用品に付けることが義務づけられているマークです。
対象は電気こたつ、冷蔵庫、テレビ、音響機器など４５０種類あります。
　テレビなど平成１３年４月１日以降に製造されたものでしたら、裏を見ていただければＰＳＥマークが付いているものがあると思います。
これは製品の安全性を示すマークです。
　電気用品は「ＰＳＥ」というマークにしましたが、他の製品も安全性を表すマークは「ＰＳ〜」に統一しました。これは消費者が一目で
その製品が安全であることをわかるようにするためです。
　また、火災など重大事故を起こしかねないような危険な製品を製造・販売した場合には、政府は事業者に対して強制的に回収
（リコール）を命じることができることとなりました。これは安全性の観点から、政府の事後チェック機能を強化するためです。
　事業者は、対象ごとに定められた猶予期間が過ぎれば、ＰＳＥマークが付いてない電気用品を販売することができなくなります。
テレビ、冷蔵庫など２５９製品は、５年間とされた猶予期間が今月３１日に終了するため、４月１日からＰＳＥマークのないものは販売できなくなります。
　この制度は事業として製造・販売などを行うことを規制するものですので、例えば自分で使うために購入した製品を必要が
なくなったから販売を行う場合であれば、ＰＳＥマークが付いていない製品でも販売できます。
　ただし、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売する場合には、販売の事業と見なされ、販売業者と同様の規制がかかります。

93 ：

消費者の自己責任で買わせれば良いじゃん。
経産省にクレーム出す馬鹿が悪い。

94 ：

在日との業者が大騒ぎしてる時点で胡散臭い。
そもそも中古家電品売買なんてカタギが首突っ込める業界じゃない。

95 ：

>>93
>>94
昔のPC板住人らしからぬ発言だな

96 ：

BだかKだか知らんが業者乙

97 ：

業者じゃなくて一般利用者だｺﾞﾙｧ
今はまだPC適用外だが、そのうち、
業者でしか入手できないようなデッドストック品なんかは、
もう個人には入手不可能になってしまう

98 ：

電源外して売っちゃあだめなのかな
確実に安全だ

99 ：

ACアダプター付きなら、それを外せばOK

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

今あなたが持っている古いパソコン雑誌ってなに？ (906)
この板の名無しさんを変えよう (345)
☆　M Z - 2 5　0 0 に 不 可 能 は な い　☆ (901)
「PIO」について語れ (311)
ロードランナー (285)
ここだけ時代が15年間ずれているスレ part2 (824)
--log9.info------------------
Free Download Manager その４ (602)
chromeに関するスレチレスを続けるクローマー (347)
【ニコニコ】自動ローカル保存プロクシ NicoCache15 (962)
Mozilla Firefox SS 晒しスレ Part6【ScreenShot】 (214)
Mozilla Firefox 拡張・アドオンリスト晒しスレ 4 (346)
アウトラインプロセッサ 「NanaTerry」 (371)
Mozilla Firefox質問スレッド Part136 (539)
違法コピーソフト屋を晒すスレ14 (477)
Firefox Nightly Part3 (351)
Mozilla Firefox Part204 (746)
Firefox userChrome.js greasemonkeyスクリプトｽﾚ20 (760)
Mozilla Firefox 拡張機能スレッド Part70 (419)
Google Chrome 48 プロセス目 (872)
Mozilla Firefox 非公式ビルド（MOD）スレッド12 (964)
２ちゃんねる用ブラウザ「Live2ch」part107 (624)
Jane Styleの質問に誰かが答えるスレ Part12 (886)
--log55.com------------------
[10/24]ファミ通TOP30更新
DQ10の新パッケ、SwitchDL版不具合と任天堂定期メンテの併せ技で全機種11:30→17:00に巻き添え延期w
【悲報】fallout76さん、月額課金実装で大炎上
なんで豚って国内限定勝負にしたがるの？
【悲報】IGAキュラことBloodstainedさん、国内PS Storeに来ない
Switchで退魔忍が発売wwwww
任天堂信者さんペルソナ5Rが遊びたすぎて任天堂公式ツイッターにクレクレ開始ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【ID画像付き】ゴキの俺がswitch買った結果wwwwwwwwww