日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ?世襲が原因?６

1 ：12/04/14 〜 最終レス ：12/06/07

この板のある宗の坊主のスレでは、
「宗の青年会の打ち上げでソープに行く」など、
破戒僧ぶりが見られました。(真宗ではありません)
私はなぜ、こんな生臭坊主なんだろうかと考えたとき、
キリスト教の神父や牧師は信仰の上で聖職者を志すが、
坊主は「寺に生まれたもの」が継ぐことになっており、
信仰のないものが坊主になっているのではないかとさえ思います。
(カトリックの神父がそんな生活をしているとはとても思えません。プロテスタントの牧師は在家です)
私はこう思ったのですが、どうなのでしょうか？
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ?世襲が原因?５
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/kyoto/1328182314/
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？ ４
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/kyoto/1320157669/
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？ ３
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kyoto/1300383406/
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？ ２
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kyoto/1284253551/
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？世襲が原因？
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/kyoto/1263237763/

2 ：

>>前スレ928
>そもそも教行信証に引用された涅槃経に如来は資質に何の違いはなく
>阿弥陀に念仏することは他の如来菩薩天人などを散華供養することと同じと書いてある
じゃあ何で釈迦如来に念仏することはアミダに念仏することと同じにならないんだよ
アミダだけ特別な存在で、釈尊は劣ってるとでもいいたいのかよ？

3 ：

自分の宗派のスレが過疎ってしまい
暇な坊主が真宗ネタに暇つぶしするスレか？

4 ：

女児の前でだす大学生雇うくらいだからな ほとぼりさめるまでおとなしくしてればいいのに
とりあえず>>1乙しようぜ

5 ：

>>2
どこの坊さん？

6 ：

それぞれの巣に帰れよ

7 ：

>>2
お前さんが釈尊を大事にしてるのは伝わったよ
けどな 少し了見が狭いわ。
そのコピペがダメなら涅槃経もダメってことかい？
真宗にとって念仏ってのは全てが詰まってるものなのよ
南無阿弥陀仏にはお釈迦様の事もしっかり入ってます。だから軽視してるんじゃないんです

8 ：

755 : 名無しさん＠京都板じゃないよ : 2012/04/11(水) 23:12:18.91
>>753
浄土宗の本堂の裏堂にはお阿弥陀様と壁を隔てて背中合わせに
お釈迦様（絵）がお奉りされているところが多いんだけどね
普通の人はそこまで行かないものな
759 : 名無しさん＠京都板じゃないよ : 2012/04/11(水) 23:17:51.62
>>755
でも真宗の住職は釈迦牟尼佛を礼拝することを拒否するぞ
760 : 名無しさん＠京都板じゃないよ : 2012/04/11(水) 23:19:43.00
>>759
そんなことはない
神社だろうがおしゃか様の本尊の前だろうが
南無阿弥陀仏です
すべて南無阿弥陀仏に内包されていているから
775 : 名無しさん＠京都板じゃないよ : 2012/04/12(木) 00:48:38.82
>>760
いや、拒否されたよ
町の佛教会で合同花祭りをやった時に
宗派がバラバラなんで「南無釈迦牟尼佛」とお唱えしましょうかと言ったら
我々は出来ませんって言われた
弥陀の名号は唱えても釈迦の名号は唱えない
釈迦に対して南無阿弥陀佛と唱えるかも知れないが
釈迦を釈迦として捉えないのは否定だ

9 ：

坊主って暇なん？

10 ：

>>7
なにいってんだ？俺は潅仏会で「南無阿弥陀仏」がおかしいっていってるだけだぞ
>南無阿弥陀仏にはお釈迦様の事もしっかり入ってます。だから軽視してるんじゃないんです
じゃあ真宗だけ別の隅っこで一人、南無阿弥陀仏と唱えてれば？
せっかくの合同花まつりを邪魔しないでネ

11 ：

跡取りのヲタ坊ちゃん、新スレおめでとうございます。

12 ：

>>10
だからそうするって言ってますやんw
合わせろ合わせろて言ってたのあんたですやん
やっと解決したわ んであんた何宗？

13 ：

そんなに浄土真宗が気になるなら
本スレいけよ
どうせ自分の巣は過疎ってんだろ？
ぞんぶんにあらしてこい

14 ：

宗派聞かれてダンマリって何だよw

15 ：

>>12
解決したな
諸宗派は「南無釈迦牟尼佛」、真宗だけ「南無阿弥陀佛」で
>合わせろ合わせろて言ってたのあんたですやん
「みんな各宗派バラバラにしろ」ってのに反対してただけで浄土真宗にまで強制はしない
>あんた何宗？
浄土真宗だよ

16 ：

>>14
回線が不安定で書き込みできなかったんだよ

17 ：

>>15
ついに浄土真宗を騙りだしたか
卑怯だな
浄土真宗vs？って聞いてるのよ

18 ：

阿弥陀はんはこういう絵に描いたようなうそつき悪人
嫌いじゃない

19 ：

>>17
浄土真宗だから「お念仏」とか「自力念仏」とかにいちいち反論できたんじゃねえか
>浄土真宗vs？って聞いてるのよ
花まつりの席で「南無阿弥陀仏しか唱えない」っていっちゃうような原理主義派にはｖｓだな

20 ：

>あんた何宗？
浄土真宗だよ
嘘つけ
まさに往生際がわるいな

21 ：

カオスだな
町の佛教会で拒否られた人、つまり釈迦牟尼くんは何宗なの？

22 ：

>>21
釈迦牟尼くんとかあだ名で呼ぶなんて真宗は差別主義者か

23 ：

>>22
あだ名がなんで差別なんだよwむしろいいあだ名だろ
んで何宗なのかな？またダンマリなのかな？

24 ：

釈迦牟尼くんがいいあだ名とか本気でいってるのか？

25 ：

>>24
そろそろ答えない？話そらすのやめてさ

26 ：

祭りだって聞いたので来てみたが
時すでに遅く・・・
で一体何の議題で盛り上がっていたんだい？
おじさんにも教えてくれないかな

27 ：

祭りの後はゴミだらけとはまさにこのこと

28 ：

>>26
つ過去スレ
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/kyoto/1328182314/

29 ：

祭りのあとは大抵帰ってもやることがない田舎のヤンキーがたむろってる

30 ：

>>26
一応解決したんだよ
前スレの775くらいからヒートアップしたのかな？
んでいま、その775氏にご自分の宗派を尋ねてるんだけど返答待ち

31 ：

ほんとにだんまりですね
ずいぶん熱く語ってたのに最後がこれだとガッカリですね

32 ：

立場明かさないで他宗を攻撃とかないわ〜
フェアじゃないよ

33 ：

さて問題も解決したし無戒を標榜する真宗信者さんには関係ないスレだからお帰り頂けますかね

34 ：

結局コスプレ禿に論破されたのは何宗なんだ？

35 ：

別に論破っつーほどのこともしてないんじゃないの？
俺は真宗が他の宗派に和を乱さず
勝手にてめーらだけ南無阿弥陀仏しとくなら問題ないと思うが

36 ：

論破したとかしないとか問題じゃなくて何宗だったのかな

37 ：

自分の主張に自信がないだろうな
こういう時に本性がでる

38 ：

（単純にこのスレにいないだけだと思うけどな）

39 ：

>>36
お前性格わりーなw35が本人て気づいてるだろw

40 ：

また、真宗の奴らが荒らしてたのか。
いつものことといえ、どうしようもないな。

41 ：

ああ、終わっちゃった
でも真宗の立場から話をしていた人は誰もいなかったよ
おれもいくつかレスしたけど浄土真宗じゃないし
どこにいっても互いに仲の悪い宗派というのもあるんだよな
空気を悪くしていることを全然意識しない人達
宗派と言うよりも個人の問題なのかな。でもよく見かけるんだな

42 ：

真宗と正体不明の坊主が攻めてきたんです
未だに身元は不明です
どうせ世間を騒がせてる○○宗だろな

43 ：

僧侶を自称するなら不妄語戒くらい知っているはずなんだけどな
あっ、それでこのスレのタイトルに繋がるのか
失礼しました

44 ：

これだからIDの出ない板は・・・ｗ

45 ：

>>12
いやいやｗ　だったら出席するな、とｗ
何度言ったら解るのかな・・。
だから、不起立先生と同じだと言ってるのに・・。
【教育】 君が代嫌い先生「入学式も立たない！」→「では職員室で電話対応業務を」→先生「それもイヤ！」→結局、職員室待機…大阪★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334106402/

46 ：

別に彼らだけ黙祷してもらうとか他に手段があったのでは
話し合いは大事だね。もちろん他の人が「南無釈迦牟尼佛」と
お唱えしているところにすらいられないというなら話は別だけど
そのあたりの経緯を明らかにせず、ひたすら真宗叩きはなんだかな〜
と思ってしまう、浄土真宗以外の宗派の関係者でした

47 ：

宗教と国歌は違う問題だろ
こじつけがひどいな
南無釈迦牟尼仏唱えないと非国民とか○宗はどんだけ傲慢なのかな
そりゃ宗派明かせないわや

48 ：

つーか朝っぱらからコスプレ叩きとか・・・
修行さぼってんのか？

49 ：

ヲタ坊ちゃんはひとりでも、叩きは多数いるってことでは？

50 ：

ここは元々そういうスレじゃん
隔離場所だと思ってたけど

51 ：

>>46
>別に彼らだけ黙祷してもらうとか
勝手にそうしてればよかったのｗ
普通はそうなの。
たとえば、同じ宗派内でも派によって読み癖ってのがあるから、
（特に、長くて複雑な経は）全然違う読み方だったりすることもある。
けど、【主催者が「式次第として設定した」】経を読むことに、【わざわざ「読めません」と表明はしない】し、
読める部分や読めるときだけ読んで、（或いは、小声や口を動かすだけで、自分のところ流で読んだりして）
その集団の中に違和感なく居続けるもんさ。（単に声が小さい人、常に小声でしか喋らない人というイメージでもいいわｗ）
いずれにしろ、では「南無釈迦牟尼仏」とお唱えしましょう、
（―おそらく真宗以外では、この意味での「念仏」であろうと思う―）
と言われた時に、ただ「わかりました」と受け入れておいて、
上記のように（或いは>>46のように）【自主的に対処すればいいだけの話】だ。
わざわざ【「できません」と表明する必要はない】ということだ。
あとで、「お唱えしてなかったようですけど？」とでも聞かれたら、「実はこれこれこうで・・・」
と説明すれば済むこと。
だから、不起立教師と同じだと言っている。

52 ：

>>51
だからそこで、出来ないのならどうしましょうか？
という問いが出てきて当然のこと
それでも歩み寄りが出来なければ不幸な出来事
話し合いは大事だね
そのあたりの経緯が全く明らかにされていないから
なんだかな〜と思ってしまうんだな
普通は仲裁に入る人が出てくるよね

53 ：

もちろん「他の人が南無釈迦牟尼佛とお唱えすることも許容できない。
そんな場所にないられない」とか主張されたら、とっとと帰れって俺も思うよ

54 ：

そうそう。
だから>>10>>12で答え出たよね
ダラダラ何を揉めてんだか

55 ：

だからここは隔離場所だと…

56 ：

>>52
スレに挙がった情報だけだと51まで。
52のような次善策がとられたかどうかは提示されていないけれども、
一つの形として、５１のようであれば、このスレに話題（ネタ）として示されることにもならず、
円満終了していただろうと思うわけさ。
で、こういうときに日蓮系（及び真宗？）以外は、合わせることに吝かでないし、
その２系統でも、個々人によっては何も言わない人もいるし、
「できません」と発言する人の方が珍しいから。
特に「降誕会」でもあるし。←ココポイント
おそらく、どれだけ話し合っても、お釈迦さんの名号以外となることはありえないし、
>>52（>>46）のように、「黙っている」ということになると思う。
　*（このときに、「いや、唱えてください！」という指示があったかどうかも明らかではないけどね。
　　ただ、そのように言う必要も、（51的に考えれば）実はないわけであるが・・・。）
だから、【黙っていれば済むこと】であるなら、わざわざ「できません」と言わずに黙っていればいいし、
「唱えてください！」と強制されることもないだろう、と。
この件での「因」は「できません」という発言だと思うよ。
>>54
いやいや、おかしいでしょｗ　「合同」になってないやんｗ
だから、（そこまで別行動になるなら）「出席する必要も意味もない」のに、なぜ、欠席でなく出席なのか、と。
近隣の日蓮宗のお寺は、地域の花祭りどころか、地区の仏教会にすら一度も来ないお寺とかあるし・・ｗ

57 ：

ん？
唱えさせようとしたから拒否されたんじゃないの？
勿論黙ってハイハイ言っとけばいいと思うんだが馬鹿正直すぎるなw

58 ：

確かに詳しい状況が分からなさすぎるな。
当の本人は宗派名聞かれて出て来なくなったからもうこの問題はいいんじゃないか？
灌仏会のプログラムすら不明なんだし

59 ：

そうそう、詳しい経緯も明らかじゃないのにひたすら真宗を叩きたい人が
いたり、自称浄土真宗のage進行の人がいたり、全方位なあなあで済ませ
ようとする人がいたり、このスレはおもしろいね
でもそろそろ他の話題が出ないかなあ

60 ：

926 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2012/04/13(金) 23:55:40.92
>>924-925
だから、今話題の「君が代不起立教師」と被るわけさ。
周囲は、「起立するくらいいいじゃない」と言うが、
本人たちは、「起立すること自体が、戦争肯定になるから自分は立てない」と言う。
そっくりだよ、事象が・・。
真宗の僧侶って左翼活動家が多いよね

61 ：

ここまで来ると本当に怖いね
自らの立ち位置を明らかにせず他人を叩く人
お坊さんって和合を大事にするんじゃなかったのかなあ
もちろん考えの異なる人が出てくるのは仕方がないんだけど

62 ：

義務である国歌起立と宗教を比べられてもなー
仏教徒の義務？は阿弥陀仏やお釈迦様を大切にすることだろ
そんな基本どこも宗派もやってるだろうに・・・・。
しかし>>12の
あんた何宗？
浄土真宗だよ
には笑ったw

63 ：

>>51>>56
お見事♪
さすがはセブン

64 ：

>>56（及び>>60中の926）その他似た文体は、
みんなの嫌いな臨済宗なｗ
つか前スレ856他で臨済認定されてるかとも思ったけど
また、禅宗ｖｓ真宗って、皆思ってたんでしょ？ｗ
>>63
こんなとこまで来るのかｗ　（って、参考の爲にURLは貼ったけどｗ）

65 ：

名乗り出ることのできない臨済禿
真宗を騙る臨済禿
女児前露出臨済禿
そら嫌われるわいな

66 ：

>>64
今の議論スレは、
クダラナイとまでいわないけれど、
正直、全然“ツマラナイ”ので、
家庭祭祀の勉強なども含め
他スレ（神社仏閣板など）の散歩♪

67 ：

>>66
他スレに波及しないように、という防波堤的存在でしかないな、今は・・ｗ

68 ：

>>67
フム。そういう見方ありですねぇ！
ソコだけでやってくれる分には逆にイイ♪
さすが、さとりが深いwww

69 ：

>臨済禿
昔、ＴＶのドキュメンタリー“行雲流水”シリーズが好きだったな。
開かずの禅寺門前で、雨風の中ただひたすら門が開くこと（入門の許可）
を待ち続ける若き修行僧の姿が憧れだった・・・。

70 ：

>>前スレ867
>お世話になった人の葬儀に参列したとする。
>喪主は、息子か配偶者か色々あれど、【血縁】とはいえ【故人とは別人】だよな？
>ちょうど、今の（>>864）如き阿弥陀と釈迦仏の関係とリンクさせてみればいい。
>弔問して、故人にはお世話になったから一礼するけど、喪主や遺族は関係ないから無視して帰る、
>ようなことだってのがわからんのかな・・ｗ
うん、コレ絶賛♪
私も、実親や妻に対し・・・
たとえ納骨参りが目的だからといって、
本堂のご本尊に礼拝もせずにスタスタ納骨堂へと入るクセ（無知からくる悪習）を常に叱りつけてきた。
よしお君と遊ぶために自宅へ入る際、
在宅していたよしお君のお父さんと対面したのに、
自分が用事があるのはよしお君だからといって、
挨拶もしないでよしお君の部屋へとスタスタ行てしまう非礼が在り得るか？
と、教えてきた。
今では妻は当然、快く従うし、
母親も私から、「その非礼が直せないなら、もう二度と一緒には寺参りには行かない」と叱られて、
繰り返し5回目くらいで、ようやくこの悪習をしないようになった。
私はこういうことには非常に厳しいwww
（また、日記ボイとマズイから消えますわ^^）

71 ：

今宵は平和だな

72 ：

燃料投下するやつがいないと過疎っちゃうのかここ
注目度低いスレだったのね

73 ：

だって燃料投下するために作られたスレでしょ
age進行の人の吹きだまり

74 ：

今日は跡取りのヲタ坊ちゃんが多忙だから過疎ってるんですよ。

75 ：

またあの臨済禿こないかな〜

76 ：

コラッ＾＾
age進行の薪組んで燃料待ち着火ワキドキすんじゃないってｗ

77 ：

燃料投下するにしてもせめて皆が楽しめるものにして欲しいな
「俺は見た」だけじゃ話が長続きしないよ
ましてやヲタ坊ちゃん連呼だけでは芸も何もあったもんじゃないし…

78 ：

ヲタ坊ちゃん。。

79 ：

おい 前の復讐に真宗の本スレで自殺を推奨する臨済禿が出現したぞ

80 ：

どこのスレでもスレの流れを無視して暴れる人いるね
せっかくの隔離場所なのに人がいないと寂しい

81 ：

禅坊ちゃん
活躍の場に浄土エラースレを選んだらしい
今激熱だｗｗ

82 ：

今夜は真宗スレで禅坊ちゃんが浄土スレで密教坊ちゃんが
暴れているみたい
なぜ活躍の場をここにしないのか？　寂しいです

83 ：

277+1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ [] ：2010/11/23(火) 10:24:22
神戸ＪＢクラブ内での人間関係相互不信の伝統
神戸青年仏教徒会の雰囲気は会員の僧侶がお互い陰で、潰しあう感じ。
僧侶では無いクズレ業者や異教徒の会員は、僧侶の尊敬できない行為や雰囲気〔派手派手遊び〕
を、会の外で宣伝。こんな行為、雰囲気を、多くの市内寺院や長田区は敬遠してきました。
そしてここ十年間位の歴代理事長期間での不祥事で県からのお叱り。
やはり再生作業は徒労なのか？
全日本仏教青年会でも神戸ＪＢはイチビッテいましたが、すべてはったりです。
280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ [] ：2010/12/03(金) 20:51:23
>>277
だって、おれたち仏教に興味があって坊主になった訳じゃないもん

84 ：

306+1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ [↓] ：2010/12/18(土) 02:58:35
日本史的に言っても「興味があって出家した」坊主ってのは少数派。
孤児や農家の口減らしから武士や公家の跡目以外の出世先、
みんなそれぞれお家の事情で寺へやらされたりして坊主に。
千年以上も前からの話よ
347+1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ [] ：2010/12/21(火) 14:29:29
だって俺たち仏教に興味があって坊主になったわけじゃないもん。
正直言うと、貧乏人と関わりたくないよｗ
炊き出し？汚いホームレス連中を境内に入れるとかありえんよｗ
掃除も面倒くせえし

85 ：

532+1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ [] ：2011/02/23(水) 14:18:11.18
>>529
俺も実家が寺で、一応本山に修行に行ったけど、
寺の中はほんっと腐りきってますねｗ
世襲のボンクラばっかりで、車はみんな新車の外車に乗ってる。
誰もお経の中身の意味分かってないしｗそもそも興味もないｗ
仏とはなんぞやって語ろうとしたら、お前頭大丈夫か？って言われたしｗ
ただの伝統芸能なんだよね。
俺はそれに呆れ果てて坊主になるのやめたよ。
普通にサラリーマンやってます。
535+1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ [] ：2011/02/23(水) 15:56:58.73
>>532
自分は新車や外車に乗ってても別に構わないと思う。
戒律を無視してても構わないと思う。
ただ、世襲禿が仏教に興味がない。思想がない。
教えを説けない事が問題だと思うんだな。
寺の息子が出家することはあって良い。
ただし、師僧は親や法類ではなく全く無縁の寺で認められて、師僧を一から
探して認められるところから始めろと言いたい。
それなら寺の息子でも本当の出家だ。
それなら実家の寺へ入っても問題ない。
539+1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ [] ：2011/02/23(水) 16:24:05.16
>>535
>ただ、世襲禿が仏教に興味がない。思想がない。
>教えを説けない事が問題だと思うんだな。
そこが問題の核心ですね。
僧侶がお経の意味が全く分かってないっていう事実を知ったとき、
マジで愕然としたよｗ
キリスト教で、聖書を通読したこと無い神父さんとかいるのかなｗｗ

86 ：

薪も組んだ燃料も撒いた　あとは着火待ちの
ようだが　今のところ火がつかないようだな

87 ：

コピペはつまらん。
この前みたいな新鮮なネタくれ

88 ：

コピペじゃ点火マッチしけるわな

89 ：

昨日の祭りは浄土宗スレだったわ
かなりスレのびとるわ

90 ：

そのコピペ自体が投下された自演の燃料だけどね
今規制中なのに一所懸命燃えない薪を積んでるのもねえ

91 ：

跡取りのヲタ坊ちゃん、今日はヒマですか？

92 ：

>>81
荒らしてるのは明らかに真宗キチガイだろ

93 ：

>>92
よ！久しぶり

94 ：

暴れるのならここでやって欲しいな
ウォッチするところが増えるとめんどくさいです

95 ：

ここじゃイマイチ燃えないんだろ
相手の庭に行って暴れたほうが盛り上がるからな

96 ：

ヲタ坊ちゃん、それは嫌がらせですよ？

97 ：

臨済禿は一人とは限らない

98 ：

そもそも戒律スレに真宗禿が湧く意味がわからん
お前らには関係ないだろ、と

99 ：

真宗も叩くんじゃなかったっけ？

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