【Trail】トレイルランニング Part17【Running】

1 ：12/05/16 〜 最終レス ：12/06/23

ファッションで山走るORE　SUGEEEEな自己顕示欲過剰、自意識過剰のバカ共
すでにブームが過ぎ、愛好者減少傾向
老後の下半身関節損耗危機の無知
暇で練習量豊富の公務員一人勝ち山の運動会
山を運動場、フィットネスクラブ代わりに荒らす集団
宿泊地の我田引水レース参加条件
業者の無根拠非科学シューズやグッズの押し売り
登りは疲れるから歩くというニワカ、疲れるのがヤなら最初から山登るな
山保全活動の全ては批判避けのためのパフォーマンス
有名ランナーたちは自然を大切にとかいいながら自分たちは補給食のゴミをまき散らす
入山禁止区域を走りブログで自慢し、その後、削除といった顛末を起こすような、
伝統を軽んじた行為を行ったり、
私有地を勝手にレースコースにして通ったり。
その他、ネット上ではトレラン批判を認識できていなかったり、認識ができていたとしても、
批判を避けるために都合のよい情報だけを見せることにより、
批判者もしくは第3者に、さも自分たちには問題がないように見せかけ、
挙句の果てに批判者へ自作自演で個人攻撃。
行いが精神病患者に酷似。
山を消費するスポーツ、
それがトレイルラン。
過去スレはググれバーカ

2 ：

−トレイルランニングの問題まとめ−
1.トレランは高齢登山者の多い走りやすい低山ばかり走ること（接触問題）
2.トレイルランナーの登山知識欠如
3.単独または団体での走行による自然環境（トレイル、雪渓、崩落危険個所、動植物など）への負荷
4.誰も見てないと思ってゴミ（排便排尿含む）を捨てる（環境負荷）（実はトップ選手に多）（ゴミ拾い、草刈りなど単なるパフォーマンス）
5.トレイルランナーの問題意識の低さ（ネットモラルの低さ含む）、山をフィットネスクラブ、運動場の代りという低い意識でトレラン
6.団体で走る時、登山道口付近に大量駐車する又はそれに準ずるマナー違反
7.崩落、滑落しやすい所を走り、落石させた時、合図せずそのまま走り去る
8.大会時に顕著だが、道を登山者に譲らない、声掛け挨拶徹底しない
9.団体で私有地に侵入、又は伝統文化を軽んじる 例：入山禁止箇所に侵入
10.自分はルールを尊守してると、注意が目障りであると、注意者、批判者を執拗に攻撃
11.トレランを行う自己又は他人の能力を過信する傾向が強く、遭難事故を招き易い
12.大会等でトレイルを無理矢理作り上げたり、標識等物資をそのまま放置.
13.大会ボランティアを半ば強制的に押し付け、無理に企画、運営し収益を狙う大会が多数（ファンの業者思惑や裏事情無知）
14.トレランは非常に各種物資、各種人員、時間を浪費するため、印象とは裏腹に実際は地球、自然、人に厳しい
15.大会等は商業主義的思考が強い為、例え世界的な激甚災害が進行中でも強行姿勢を崩さない
16.トレランに関わる業者はランニング依存性を利用した商法であり、山を消費させる
17.未だにトレランを責任を持って取り仕切る代表団体が存在しない点が諸悪の根源とも言える（NHK指摘）
18.伝導師や自称プロ等目立つ存在がいる割に、自発的に業界を責任持って取り仕切る団体を設立できない、呼びかけも起こさない
※注意者はトレイルランナーがルールを破った後、逃走することが多い故、ネットを利用してここで注意を促している
※2chスレをご覧の通り、変質者が注意者に攻撃するのが明らかな為、匿名は賢明で妥当な注意方法と思われる

3 ：

※ここはトレラン批判のスレです。
批判についての煽り、アンチは荒らしです。
建前ばかりのトレラン信者トークはマイミク又はツイッターへどうぞ。
それって登山者でしょ！
それってむしろハイカーも同じでしょ！
それってむしろむしろ環境保護でしょ！
それってそれってむしろなんで公務員にならなかったの！
それってそれってそれって
改竄レスもトレラン信者が好む手法です。
知恵がないから改竄しかできない哀れな脳筋。
以上、信者が好む批判切り返しテンプレ。（言論統制に必死な公務員も似てる）

4 ：

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

5 ：

>>1
新スレ乙

6 ：

日本の山は、欧米より遥かに気象変動が厳しいから
そのうちに大量遭難が勃発して…問題になるさ

7 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1343522128
昨日富士登山したのですが、非常に多くのトレランの マナーの悪さに気分を害してい...
http://meisoukaitrailrun.web.fc2.com/1/150000/150000.htm
トレイルランニング時のマナーについて
★登山者との触れ合いや自然保護の立場からトレイルランニング時のマナーも十分守ってください★
・登山者、散歩者等への配慮（対向時は10m前から徒歩、すれ違い時に走らない。すれ違い時に挨拶する。追い抜き時は10m後ろから歩き、追い抜き時に挨拶する。挨拶：こんにちは、失礼します、横通ります等）
・挨拶の徹底：登山者との触れ合いもあるので必ず挨拶する。
・無理な追い越しはしない。

8 ：

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/162492/blog/12172462/
　ここのところ気温が上がってきたせいか、歩行者やジョギンガーが多かったです。
　並んでお喋りして歩きたい(ジョギングしたい)という気持ちはわからんでもないが、己等のほんの
10〜20mくらい前を並んで歩いている(ジョギングしている)人のレーンから、下図のようにわざわざ
ズラして利用するのマジやめて欲しいです。
======================================
　(歩道)　　←歩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歩→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歩→
--------------------------------------
　　　　歩→
　　　　歩→
　(自転車道)　　　　　　　　　　　　←歩
======================================
　道の駅の近くでは、自転車道上に広がって準備運動をしているジョギンガーらしき連中まで居ました。
　ほんのすぐ近くに準備運動出来るだけのスペースがあるってのに、わざわざ路上でやる神経が理解に
苦しみます。
　このテの連中とからんでも、ここで損をするのは自転車側ですので、早々に手賀沼から離脱して
しまいました。
　交通安全って、片方だけにルールやマナーを強いて保つのではなく、道路を利用する全ての者が
ルールやマナーを守る義務や責任を果たして築き上げるものだと自分は考えているんですが、
"交通弱者"という言葉を免罪符にして己に課せられた義務や責任を放棄し、権利ばかりを
主張するのは身勝手極まりないと思います。
苦情申立先
社団法人日本ウォーキング協会
http://www.walking.or.jp/

9 ：

>>8
あーだこーだ行っても事故になったら歩行者と自転車では自転車の負け
ベルを鳴らすか「どいてっ」って言えば？　

10 ：

モンスター開き直り乙でーーーースw

11 ：

＞ベルを鳴らすか「どいてっ」って言えば？
アウト

12 ：

事故にならなければ自転車の勝ち

13 ：

自転車道上なら　バンバン　ベルを鳴らそう

14 ：

>>9
＞ベルを鳴らすか「どいてっ」って言えば？
山でも対人用に熊鈴を鳴らしたり「どいてっ」って言ってんの？

15 ：

言ってんじゃね

16 ：

なるべく追いついて道譲ってもらうことが無いよう、
誰よりも朝早く出るようになった。

17 ：

何でこんなスレ立てするんだ？

18 ：

以前は200ぐらいでやられたからそれよりマシとおもって感謝しとけ

19 ：

>>18
こちらは不要だな

20 ：

>>1　乙

21 ：

自然を快楽のために消費したい
保全なんかどうでもいい
でもたまに外向けに言っておかなくちゃ気持ちよくできなくなるかも
批判するやつは黙らせよう
批判するやつはうそつきや頭がおかしいってことに仕立て上げればいいんだ
大好きなトレランを守るためならなにをやってもいいんだ
顔が見えないネットならいくらでも嘘をつきとおし隠しおおすのは容易だし
蔑ろにする事も簡単だ
批判するやつの人格を貶めよう
妬みや恨みがあるという風にレッテルを貼って煽れば
自作自演でも他のトレラン好きも賛同してきて乗ってきてくれる
楽しいトレランの話題を続けていきたい
前向きなランを語りつくしたい
大好きな山やランニングの情報を得たい
−トレラン妄信者の心のうちより−

22 ：

941 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 20:31:24.71
Facebookで代走のこと書いてるひといた。単純にナンバー譲ったみたいね。
参加費が結構するからトレランでも代走はよくきくし、自分も勧められた事何回もあるけど

23 ：

920 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2012/05/24(木) 12:49:42.55
トレランて長い距離だと食いながら走るから胃に結構負担かかるよね。

24 ：

走るのって体にいいことなんじゃないの？
体壊しながら自然壊しながら走っても楽しいんだねトレラン
なんでリタイアすんの？
有名人が山を走っていたのが原因で体を壊していたら大変なことになるね
山を走っていたらこうなりますって伝道するようなもんだもんね
やはり加齢が原因なのかな？内蔵はなかなか鍛えられないからね
みんなもそうなるんだよ
そうなってないのはチャラチャラ走ってるだけだからだよ
カッコだけ真似て集団で山を走って自然破壊はやめたほうがいいよやっぱり
体に悪いんだしさ

25 ：

おまえらもいっぺんお題を確認すんぞ
お題は
「もし皇太子殿下がトレランレースをしていて登りも下りも歩いていたらどうやって声をかけて抜くか」
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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26 ：

−ヤフー知恵袋投稿テンプレ−
（質問）
トレイルランという自然派志向の登山道を走るランニングのレースがよく開催されていますが、
ネットで調べたところ大体のレースはコースを継げるためなどで、
新しく道を森の中に作り上げたりするらしいのですが本当でしょうか？
またその道はトレイルランニングのレースのためだけに重機などで切り開かれ、
レースの時期だけ再び機械を使って草刈をするそうです。
自然を大切にする意識を大事にする競技であることが建前らしいのですが、
それに反する行いだと思うので気になります。
それからネットで愛好者が言うにはレース参加料が高いとよく聞くのですが、
やはり高い場合、代走とかは普通に行われているのでしょうか？
代走は多くのレース場合禁止されてますよね？
そんな基本的なルールも無視されているのに、
自然を大事にするなんていうマナーやルールは守れる気はあるのでしょうか？
本当に一部の人だけがマナーやルールを破っているだけなのでしょうか？
嘘偽りなく、本当のことを教えてくださいお願いします。

27 ：

「もし皇太子殿下がトレランレースをしていて登りも下りも歩いていたらどうやって声をかけて抜くか」
と、息継ぎしないで読めるのはトレイル・ランナーだけ！

28 ：

>自動販売機でジュース買ったとか？
>↑これって失格になるの？
失格になってる人いたよ

29 ：

ルール無視してるのは多いよ。
立ちションもいたし、
エイドでコーラ一人1杯だと言ってるのに5杯飲んだり。
ストック禁止区間で使ってたり。

30 ：

今日もトレランやりますか

31 ：

UTMF、結構完走率いいな
時間的に余裕あるレースだからみんな最後までがんばったのか

32 ：

参加条件がけっこう厳しかったからな

33 ：

もう前スレ消化したんですかw
ここんとこ1の深夜の連投すごいねぇ
昨日は燃料あったから特に興奮してたのかレス時刻と間隔見たら哀れになってくる
ひと頃静かだったけど本当に病院だったのかな？
ツッコミ内容はいつも表面的だからただ構って欲しいだけか
>>1の文面やテンプレ充実っぷりが反応来いって言ってるもんな
ちょっとツツいて遊んでたら病状悪化でまた病院なのかなぁ

34 ：

参加条件も、レース自体も厳しいから冷やかしで出る奴は少ないだろう。
参加者の平均年齢男子41.4才、女子40.5才。
マラソンでタイムが伸びなくて転向した世代が中心だな。

35 ：

参加資格緩いじゃんw
UTMBの姉妹大会なら何故UTMBと同じ参加資格にしないんだ？
トレランレースなのにロードだけで出場OKっておかしいでしょ
参加資格違うのに姉妹大会ってなんだよ

36 ：

と、参加資格の無いザコが吠えてます

37 ：

http://www.hasetsune.com/cup/entry.html
↑６月１日エントリー受付開始。
あっという間にいっぱいだな。
どーせ。

38 ：

制限時間ギリが目標なら、チャレンジ富士五湖（112km）と信越五岳を完走できればOKだよ。

39 ：

代理出走って、気軽に考えている人多いから、見せしめとして厳しい処分を下して欲しいな

40 ：

保険
きかないからな、何か合った場合はあぶないよね

41 ：

しかも本気で走って入賞しちゃうようなバカは

42 ：

１１位の人も複雑だろうな

43 ：

入賞するくらいだから実力もあるだろうし、
代走で入賞したら色々迷惑かかるくらい分かるだろ。
レース後に報告くらいしとけばいいのに。

44 ：

NHKの放送ではどうなってるんだろうなw

45 ：

トレイル５位、記念品受け取らない深刻な事情
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120526-OYT1T00016.htm

46 ：

>>45
utmf参加して表彰式も見たけど、そうだったっけな〜
なんか一人いなかったような気がしてそれがこの人だったのかと思ったけど気のせいか
まあ、自分も全然寝てなくて糞眠たかったから記憶がめちゃくちゃになってそう

47 ：

>>45
家に送って欲しいって、譲った人に渡す気だったんじゃんか。だめだろ。

48 ：

出場権譲った人が自分で申告したのか
まさか、代走者が入賞するとは夢にも思わなかったんだろうな

49 ：

代走者も入賞してるとは思わなかったとか。

50 ：

UTMF男子速報2012/05/20
※この記録は後日修正が入る可能性がありますので、あくまで「速報」となります。
1 UTMF男子　（Male） 28 Ｊｕｌｉｅｎ　Ｃｈｏｒｉｅｒ 18:53:12 France FINISH
2 UTMF男子　（Male） 29 Ａｄａｍ　Ｃａｍｐｂｅｌｌ 19:26:29 Canada FINISH
3 UTMF男子　（Male） 4 山本　健一 21:15:02 山梨県 FINISH
4 UTMF男子　（Male） 9 望月　将悟 21:54:56 静岡県 FINISH
5 UTMF男子　（Male） 2 横山　峰弘 22:33:48 FINISH
6 UTMF男子　（Male） 15 山屋　光司 22:37:30 神奈川県 FINISH
7 UTMF男子　（Male） 6 奥宮　俊祐 22:48:23 埼玉県 FINISH
8 UTMF男子　（Male） 18 西城　克俊 22:57:43 神奈川県 FINISH
9 UTMF男子　（Male） 408 礒村　真介 23:17:47 神奈川県 FINISH
10 UTMF男子　（Male） 14 武藤　尚一郎 23:20:09 神奈川県 FINISH
11 UTMF男子　（Male） 27 Ｄｕｎｃａｎ　Ｃａｌｌａｈａｎ 23:35:08 USA FINISH
http://www.ultratrailmtfuji.com/news/2012/05/utmf%E7%94%B7%E5%AD%90%E9%80%9F%E5%A0%B1/

51 ：

間違えたｗ
TY男子速報2012/05/20
※この記録は後日修正が入る可能性がありますので、あくまで「速報」となります。
1 STY男子　（Male） 3001 宮原　徹 8:48:30 静岡県 FINISH
2 STY男子　（Male） 3002 美済津　修 9:00:24 静岡県 FINISH
3 STY男子　（Male） 3003 近藤　敬仁 9:33:39 静岡県 FINISH
4 STY男子　（Male） 3131 Ｊｅｒｅｍｙ　Ｒｉｔｃｅｙ 9:44:46 China FINISH
5 STY男子　（Male） 4266 チョー　スタンレー 10:07:33 東京都 FINISH
6 STY男子　（Male） 3837 佐藤　英人 10:07:33 埼玉県 FINISH
7 STY男子　（Male） 4270 大河内 宏幸 10:16:02 東京都 FINISH
8 STY男子　（Male） 4177 横内　宣明 10:24:42 神奈川県 FINISH
9 STY男子　（Male） 3245 渡邊　鉄王 10:36:11 大阪府 FINISH
10 STY男子　（Male） 3707 増田　健太郎 10:55:11 神奈川県 FINISH
11 STY男子　（Male） 3163 佐瀬　尚孝 11:08:37 大阪府 FINISH
http://www.ultratrailmtfuji.com/news/2012/05/sty%E7%94%B7%E5%AD%90%E9%80%9F%E5%A0%B1/

52 ：

日本人じゃないみたいだな。アジア系カナダ人っぽい。

53 ：

ハイカーにも最悪のマナーの人もいるし、ランナーにも最悪のマナーの人もいる。
登山道はハイカーの為だけのものではないし、ランナーの為のものだけでもない。

54 ：

ハイカーの悪事には寛容で、ランナーの悪事には徹底にたたくというのは、納得できない。
ハイカー、ランナー問わずマナーの悪い奴だけを叩けばいい。

55 ：

山走ってると、後ろから「じゃまじゃまじゃまー」と言いながら走っていくおっさんは１回あったな
きっと全部ああいうおっさんのせいなんだろう

56 ：

声出してくれるならまだまし。
若い奴で、無言で強引に抜く奴の方が恐いし危ない。

57 ：

>>54

58 ：

トレランは楽しいし特に問題あるとは思わないけど、
UTMFはUTMBのまねごとだから微妙〜
UTMBみたいに定着しないと思われ。

59 ：

国内だけじゃなく世界的に有名な選手達で競ってくれたら嬉しいけど

60 ：

>>58
確かに。
景色がモンブランみたいに綺麗ならまた出てみたいが、
送電線の下の小刻みなアップダウンみたいなのは勘弁してほしい。

61 ：

というか、下手したら来年ないかも

62 ：

来年の出場選手次第だな

63 ：

コースも運営もそんなに悪くなかったと思うのだけどなんか微妙なんだよね〜
海外の選手は正直どう感じたんだろうね。
ジュリアンとか遠回しにもう出たくありませんと答えていたような。

64 ：

普段、トレランが盛り上がるレスをする側に>>1がいるとか発想が及ばないんだな。

65 ：

三つ峠や黒岳をコースに組み入れられなかったのが残念だな。
地味なコースになってしまった。

66 ：

utmf斡旋の温泉がひどいことになってな、あれはトレランのイメージ悪すぎるわ
寝るとこなくてつらいのはわかるが、使用を禁止されてる休憩室を占領して寝るなよ

67 ：

1000円のところ500円にしてくれて早朝未明から入浴させてくれたのにね。
脱衣場や休憩所は砂だらけで仮眠禁止なぬに寝てるし。

68 ：

ゴール地点に仮眠所がなかったのも原因のひとつ。
電車、バスで来た人たちは行き場をなくしてたよ。

69 ：

STYのスタート会場に車を置いてきてる人を送るバスは、
4月中に早々と締め切られてたけど、
希望者は全員送ってほしい。

70 ：

>>60
＞送電線の下の小刻みなアップダウンみたいなのは勘弁してほしい。
富士南西麓で、車がない道はそこを通るしかない

71 ：

ＴＪＡＲなら国際的にみても恥ずかしくないスケールだと思うが。
外国選手はまず参加できないというか参加しないだろうというか。
仮に招待参加させても必要なコース学習なんかしないだろうから。
完走どころかリタイヤしたって自己下山もむずかしい可能性が大。
結局は日本一の草レースって立ち位置今後も変えようないかもな。

72 ：

っていうかこの人達って普段何やってる人達なの？？こんな長い距離相当な練習が必要だろうし、連休のある月に休み取ったり、何をやればそんなに走れるの？？

73 ：

インフラと法に関わる仕事してるよ
俺は山が比較的近くにあるから週一で走りに行ける環境がある
平地ばかりの場所に住んでたらモチベ続かないと思うよ

74 ：

>>72
基本、走ってるの土日ぐらいだけど、４０〜５０走るけど

75 ：

あっ、ロードでな

76 ：

俺は土木構造物の設計。
トンネルとか橋梁とか。
現場の測量や監督の時、車で入れないし、
何度も行ったり来たり、時には走ったりするから
自然と足腰が鍛えられるよ。

77 ：

普段は息抜き程度に走るぐらいだな
なんか大会でるとなったら２ヶ月前ぐらいからがんばるくらい

78 ：

>連休のある月に休み取ったり
週休二日で有休は毎月二日取るよ。
連休ある月も。
山は平日行くようにしてる。

79 ：

公務員？

80 ：

>>79
コームイン．．．衣食住の費用を得る為だけの労働だからな．．．

81 ：

>>78
>>週休二日で有休は毎月二日取るよ。
>>連休ある月も。
職場にいてもいなくてもいいって人間って事を自慢してどうするの？

82 ：

質問に答えてるだけなのに
むきむきしない

83 ：

メーカー勤務。
みんな休まないから率先して休むように
考え方を変えた。

84 ：

>>81
噛み付いていますな〜w

85 ：

健康のために走り出して
トレイルは約2年ですが
皆さんは月どれぐらい走ってます？
自分は平日ロード、休日トレイルで
トータル200kmくらいです。

86 ：

俺もうトレラン辞めるわ〜。マナーの悪い奴ら多いし、トップの奴らとスポンサーや業者の見たくない部分を見てしまった。それに公務員多すぎ、それが駄目って訳じゃないけど、結局税金で自然破壊じゃん。

87 ：

>>85　普段は２００いくかいかないかな
大会とか出る前は４００ぐらい、忙しいときは全然走らない。
>>86
それが理由で大会はでないとかならわかるけど
趣味でやってるので、ほかはどうとかどうでもいいかなー
自分はマナーよくして楽しんでればいいだけかな

88 ：

UTMF出るくらいならUTMBの方が1000倍楽しいよな。
出れるかどうか、会社休めるかどうかは別とすれば

89 ：

OSJの１００マイルあんまりもりあがってない？

90 ：

>>86
>>87の言うとおり、自分が他の方に迷惑かけなければ、まずはそれでよいのでは？
（あるいは、かなり大変かもだけど、トレラン実践者のモラリティ向上に乗り出すとかね）
っていうか、トレランの人は>>2のいくつに該当するの？

91 ：

自分が他の奴に迷惑かけなければ？ 一部の馬鹿が周りに迷惑かけたらこっちまで同じ目線でみられるだろ。 道徳心のない公務員、金儲けしか考えない業者、もうマジうんざり。こんなくだらない事に時間かけてたのか

92 ：

うん、やめたらいいんじゃない？
俺はも今、集印集めるのやめようか丁度まよってたよ。醒めると怖いぜ

93 ：

>>91
はい、さいなら！

94 ：

>>91
わかりやすいw

95 ：

ストックは使用不可でいい。
どうしても使いたいなら後方スタートとか、
ゴール時間に10パーセントプラスとか。
使うと楽だしスピードアップするのはわかるが俺はあえて使わない。

96 ：

ストック下降で転落事故が多いとか聞く。
理由はよくわからんが。
どうも実力以上のスピードとかバランスを無理にやりやすいみたいで。
ストックなしなら尻餅くらいで済むとこがストックのせいで派手な前方転倒になったって気もする。
因果関係の報告まではないがストック下降してたのが大怪我したり転落死してる例もあるからな。
ちなみに登り坂でストック使ってる奴の後ろにつくとキャッチし損ねた石突きが飛んできて刺されそうなったりする。
レースのときは完全禁止にしたほうがいいかもしれん。

97 ：

逆になんで必需品じゃないあんな危険な道具がＯＫなんだろ？

98 ：

バカとはさみは使いよう、で
慣れると楽
富士山だって昔から杖つくだろ？

99 ：

使い方が分かって無い奴が多いよ。
登り、下りでも同じ長さだし、体重かけ過ぎ。
登りで直前の奴が転けて、ストックの先が顔面をかすめたことがあるので反対派。

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