2012年6月鍵盤楽器219: 25歳ピアノ未経験の俺だが。ピアノ、うまくなりたい (689) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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25歳ピアノ未経験の俺だが。ピアノ、うまくなりたい


1 :05/07/29 〜 最終レス :12/06/20
40歳にしてボクシングのヘビー級世界王者に返り咲いたジョージ・フォアマンは言った
「私が証明したかったのは老いは死を意味するという事ではない、ということだ。
いくつになっても、夢は諦めてはダメだ」
俺はもうすぐ25歳。楽器など小学生のときにリコーダーと、
ハーモニカくらいしかやったことがない。
うちの家にはピアノがある。昔妹が習っていたが、部活が忙しくなって誰も使わなくなった。
なら、誰が使う?
俺はピアノが好きだ。好きな曲は必ずピアノソロか、ピアノがメインの曲だ。
だから俺は始めてみようと思う。
難しいのは百も承知だ。だが俺は諦めない。
だからお前ら、俺に力を貸してくれ

2 :
華麗に2ゲト。
漏れが力を貸そう。何が知りたい?

3 :
>>2
ありがとう。
何か初心者用のお勧め参考書なんかがあれば教えて頂きたい。
習いに行くのがいいんだろうけど、あいにく仕事仕事でそういう教室がやってる時間は滅多に暇が取れそうになさそうなので。

4 :
一応トリップつけておく

5 :
なんか昔こんなスレなかったけ?

6 :
まずは教則本で楽譜が読めるようになれ。
俺はやらなかったから詳しいことはしらんが、ハノンなんか良さそう。
いきなり弾く なんて絶対無理。
ゆーーっくり右手だけをひたすら弾く
ゆーーっくり左手だけをひたすら弾く
ゆーーっくり両手で、間違えたらもう一度
30歳までは上達するって。30以降だと筋肉が衰えたりするから上達は厳しいって。
漏れの崇拝する先生が言ってたから安心しる。
おまいも五年練習すれば古典派なら弾けるようになるんじゃね?

7 :
>>1頑張れ!
あ、でもあんまり頑張りすぎると息切れするから
少しずつ、ね。

8 :
まず、ピアノを調律することだな。

9 :
>>3
ヤ○ハPMSは、平日土日も夜9時までやってるぞ。

10 :
まずは楽譜を読めるようになることじゃね?
しょうがくせいでも理解できる楽典みたいの探してみてくれ
簡単なやつでいい

11 :
好きな曲を練習するのが上達の糸口。その中で必要な技術を習得すればいい。あと毎日練習。そうすれば1曲は弾けるようになるよ。あまりに難しい曲は無理かもしれんが… 携帯からでスマン

12 :
>>10
うん、それ賛成。
大人は楽典を勉強して、中に書いてあることを音に出してみるのが、手っ取り早く理解できる。
子供用のピアノ教本って、楽典の勉強も含めて回りくどくたくさん書いてあるけど、
全部追っかける必要ないよ。
あとは、好きな曲を易しいのから弾いてみればいい。
クラシックでも、ポピュラーでも、歌謡曲の月刊誌の楽譜でもいいけど、
バッハはそれにプラスしてやっておいた方がいいよ。

13 :
まずぴあのと仲良くなることだ
ぴあのに接するときにはおててをよく洗い
日になんども接触してみよう

14 :
がぶちゃんまめだな

15 :
ピアノは友達

16 :
>>1
なにより習いに行きなさい

17 :
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
25歳なんて早いくらいだ♪
おいらは39で始めて半年です〜。
よかったら↑ブログ見て・・よかったらランキングも
押してよかったら、コメント下さい。
よかったらねZ〜

18 :
>>1
やればいいじゃないの。誰も止めないよ。
楽譜見て、そこに書いてあることをそのまま弾けばいいだけ。
飽きても毎日やるんだよ。それだけ。

19 :
うう・・すいません寝落ちってました(ノд`)
色々ありがとう、とりあえず楽譜読めるようにがんばってみます。
>>9
毎日10時くらいまで仕事なんです;

20 :
おー、ガンガレガンガレ。
俺ももう一度ピアノやってみようかな…

21 :
はっきり言って音楽のセンスってか素質ってのは
生まれながらにして持ってるものだから
5年くらいやっただけでなんでも弾ける人もいるし
10年もやってるのに譜読みに時間かかる人もいるの。
じゃあ素質が無い人はどうすればいい?
とにかく練習だわな。
そうすれば弾ける

22 :
ピアノ教室に通ったことない漏れでもほとんどのショパンの曲のはじめの数小節をパーフェクトに弾けるからピアノは意外と大したことない
譜読みだってポップスの知識あればなんら難しいところがない

23 :
>>22 おまえ天才だな!!
      すぐにウィーンに留学しろ!

24 :
あ、あともう一つ。
自分と同レベルかちょっと上のレベルのやつを見つける事だな。
これは小さいころからやってるやつはわかると思うが、音楽室とか弾いてるやつ
みてSUGEEEEEEEEEEEEなんだこいつあwせdrftgyふじこwwwwww
とかなって何百何千とそいつが弾いてた曲などを延々と無駄に練習をするわけ。
そうやってちょびっとずつ成長していくもんだから、ちょっと弾けるやつに
ブルグミラー、チェルニーハノンうんたらかんたらって言われても気にしない。
へんな義務感にかられないこと。おれって天才じゃねwwwwwくらいの
いきおいでこつこつ楽しんでやる事。 以上

25 :
そういえば独学は辞めたほうがいいですよ。
家にPあるなら家庭教師も可能
11音楽先生(いい音楽先生)は
全国区で家庭教師紹介してくれます♪
おいらはY音楽教室で個人レッスンなり。
またブログ来てねX〜Xアリガトさんです☆

26 :
追加*おいらの教本
バーナムピアノテクニック(導入〜1234)
導入しかやってませんが・・
大人のためのピアノ曲集クラシック編12
おいらは1をやってます。この本はアレンジが良いと先生が言ってました。
勝手にハノンを買ってみました。もってるだけです。。
バイエルは指導方法が古いような・・まあ好みにあわせてだね

27 :
独学は確かに、時間がかかることは否めんな。

28 :
個人レッスンって成年男性は断られるんじゃない?
イケメンとかなら別だけどw

29 :
独学のレイトスーターって視界ゼロの荒波に
歴1ヶ月の初心者ダイバーが望むようなもんだぞ

30 :
ピアノで遭難死か。
笑える死に方だな。

31 :
ピアノって簡単すぎ。>>1もそんなに考え込む事は無いよ。
想像してごらん戦争の無い平和な世界を。

32 :
決して指を鍛えようとしたらだめぽ、筋肉を酷使するような、
たとえばコルトーのピアノメトードとかはやめたほうがいー。
筋肉の疲れには超敏感になって決して無理しないように。

33 :
想像してごらん戦争の無い平和な世界を。

34 :
>>28確かに承諾する先生が少ないのは事実!
でも、時間がかかってもいいなら必ず教えてくれる
ハズ。。http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
ブログの先生を探せを見てみてね〜

35 :
ヤマハ大人のピアノ教室とかなら間違いないんだろうね
俺は個人教室通ってるけどね
と入っても19歳から通いはじめた20歳だけどね

36 :
そうやね!個人教室じゃなく企業の教室なら絶対入れるし…
でも曲がわかってるやつなら独学でもできなくないと思いますよ↓
初心者は両手がなかなか難関ですねぇ( ̄ロ ̄|||)

37 :
このスレは200くらいで>>1がピアノが上手な誰かに一目惚れする予定。

38 :
7歳にしてピアノをはじめたいなどと思い始めているんだけど、
個人教室とヤマハやローランドとかの大手音楽教室と、
初心者だったらどっちがいいのかな?
昔からピアノすごく憧れてたんだけど、親に通わせてもらえなかったんだよね。
小さな頃からピアノ教室に通っていた人達が羨ましい。

39 :
うぎゃ、切れた
27歳です。7歳てなによorz

40 :
個人教室がいいんでない?
大手は講師のレベルもばらばらで危険。
私は再開組だから参考になるかわかんないけど、一度ヤマハ行ってみて、レッスンの終わりに少し会話したのよ。
講師『この楽譜のサイン何?』
私『ユンディリです(照れ。昔はミーハーでした・)』
講師『誰それ?』
私『ショパコン覇者ですよ』
講師『しらなーい。凄いねえ勉強家だねぇ』
レッスンも内容も手ごたえない(多分私の方が弾けたんだと思う)ので個人教室にしました
大人ならきっと知識面でも得たいものがあるだろうから、まともな個人教室がいいよ

41 :
大手ってそんなに無関心な人が集ってるの?
みんなピアノ弾ける人ばっかりだからそんなことないと思うんだけど。
2ちゃんに個人を特定できるようなこと書くかなぁ・・・って。

42 :
本人しか分からないって

43 :
>>40
それ、知識厨だと判断されて体よく追い出されただけ。
独学でやったほうが精神的によいと思われます。

44 :
>>40
なるほど。良い講師もいるけど、バクチ要素があるのですね。レスありがとう。
独学は一時頑張ったけど限界感じてたので、
個人教室方面でとりあえず教室探し進めてみる。

45 :
馬鹿な女は市ね

46 :
40の会話程度で知識厨だと思うんだぁー
ピアノをある程度やってる人にとって一般常識レベルの軽い話なのにね。

47 :
板違いかもしれんが・・教えてくれ〜
ヤマハの教室通ってんけどね。。先生と教室以外で
会っちゃダメとかなんかルールみたいなのって
あるんですか?綺麗な女の先生でご飯くらいいいかなって
思うけど・・やっぱ下心ありそうに見えるしそんな事言ったら
気まずくなっちゃうかな??先生も断りづらいでしょうしね?
どうですか??

48 :
ルールはなさそうだけど常識としてダメ。
洋服屋の店員の女性が客にご飯誘われた後の内輪の会話
A『ねえ今客から閉店後にご飯誘われてどうしようかと思った〜』
A『えーきもーい。勤務外で行くことないよー。またなんか言われたら内線かけてね。なんかあったら会社の責任だから』
C『つかその男どうよW。好みなら行っちゃえよ』
A『普通。でも勤務中だからうちらもニコニコしてるだけじゃん?プライベートでナンパされたら普通無視するよ。勘違いしてる変な人だったら怖いからやめとく』
こうよ?実際。
どうする?

49 :
>>48
(^^;)なるほど〜。。
好みかどうかわからんし、勘違い野郎だな。
レッスンに集中るよ。でもさあ、
先生のことマジで好きになったとしたらやっぱ
告白もダメかね?。。上手くいかない時を考えると厳しいか・
なんか、寂しいな。。

50 :
いや、洋服屋よりは希望あるんじゃない?さっきの洋服屋の書き込みは全くの事実(よくあること)だけど、ピアノの場合はもう少し距離は近いしなぁ。

51 :
>>47
先生がお前に気があるなら全然かまわないと思うよ
でもそうじゃないならうざいだけだよ先生にとってそれは

52 :
諦めたらそこで試合終了ですよ。
紳士にいけ。紳士に。
がっつくなよ。

53 :
>>52
>>51
>>50
総合すると「がんばれよ」ってことでいいのか?
ピアノの先生って彼氏は音楽家が多いのかな?
紳士的にね・・了解ですわ

54 :
∩(´・ω・`)∩バンジャーイ

55 :
>>47
ルールって程では無いのですが、Yからそう言うことはしないように
言われます。誰が見てるか分かりませんからね。同じ門下の他の生徒に
見られて、えこひいきだ!と言われかねませんからね。
本気で恋してしまったら、辞めてからアタックですね。

56 :
ところで24歳はどこいった。
生きてるか?

57 :
>>55
わかりました!辞めます〜(ウソ)
この前のレッスンはちょっと世間話でいい感じだった
がんばってみるよ(^o^)

58 :
ちょっと1の消息が不明になってるしスレ立てられなかったからちょい相談いいすかね
俺は中学生で、ピアノ歴一年ギリ未満なのにわけあってクラス合唱の伴奏者の候補になっちゃったのね、最初の数小節までは楽々弾けたんだけど最近になって二十一小節目から中々進まないのに気付いて
かなり焦ってんだけど
夏休み明けにクラスで一番ピアノ上手くて子供の頃から習ってる女子と先生の前でどっちが上手いか勝負すんだけど、マジヤバイ
夏休み前に軽く最初らへん弾いたら先生が伴奏者やってみる?って期待してくるもんで調子に乗って受け入れたはいいが全然進まなす
おまいら力を貸してくれと
合唱曲の名前は
新しい世界へ

59 :
ちょっと1の消息が不明になってるしスレ立てられなかったからちょい相談いいすかね
俺は中学生で、ピアノ歴一年ギリ未満なのにわけあってクラス合唱の伴奏者の候補になっちゃったのね、最初の数小節までは楽々弾けたんだけど最近になって二十一小節目から中々進まないのに気付いて
かなり焦ってんだけど
夏休み明けにクラスで一番ピアノ上手くて子供の頃から習ってる女子と先生の前でどっちが上手いか勝負すんだけど、マジヤバイ
夏休み前に軽く最初らへん弾いたら先生が伴奏者やってみる?って期待してくるもんで調子に乗って受け入れたはいいが全然進まなす
おまいら力を貸してくれと
合唱曲の名前は
新しい世界へ

60 :
釣り?

61 :
真面目に言ってる

62 :
>>59
くだらねーこと2回も書くな。
あとそんなくだらねー事で悩むな。やってみればいい。どーせ女子と勝負するんだろ?
それから伴奏者決定するんだろ?だったらミスったってやってみればいい。
男なら負けると分かってても勝負しなけりゃならない時は来るだろう。新しい世界へ

63 :
クラ板の独学者スレに漢な奴がいたよ

64 :
はっきり言ってやる。
クラス合唱の伴奏だろ?
伴奏次第でクラスのみんなの努力が水の泡。
テメエの程度のプライドとどっちが大事だ?
下手糞はすっこんでろ。

65 :
がんばってね
合唱のばんそうたのしいよ
バンドやるときの連帯感・緊張感ににてて!
ぴあのだけの伴奏ならじぶんだけ自己表現できるしさ!
派手にやろう!

66 :
せんせいについてんなら
ふつう事情をはなせばせんせいがその曲を
優先的にれっすんしてくれるはずとおもうよ

67 :
伴奏なんて適当にコード鳴らしてりゃいいべ
覚えるのに5分もかからん

68 :
合唱のだとそーでもないんだよ
おかずもいろいろついとるし
ソロ部分もあるでな

69 :
つかわたくしはその
「新しい世界へ」って曲はしらんけど

70 :
ガキの頃合唱の伴奏っていったらクラスの優等生の女児がやってたな
俺もピアノ弾けてたはずだがお呼びがかかったことが一度もない
伴奏係ってどうやって選ばれてるのか謎だった

71 :
子供の頃の記憶では、小学校の教師って『普段も優等生に見えて、自分が扱いやすい』子 を選びがちだよ
担任は、弾け具合が分からない人多いし。
私は『野生の馬』の伴奏を、すでに決まってた子からもぎ取った経験がある・・
だって、練習してもえっちらおっちらとしか弾けなくて皆の足引っ張るんだもんそいつ。
私『これもっと速くて勢いあるんだよ』と言って、その子が弾いてるピアノの上にメトロノームをガンッと置いて指定速度示してから、私が弾いてみせてその日から伴奏取った。
気の強い怖い子供だー
ごめんよ・・懺悔

72 :
>>70
ルックスだろ。

73 :
>>72 何度か伴奏やったことあるが、俺のルックスは…orz

74 :
>>70
事前にピアノ習ってる子を集めて、レベル聞かれたよ。
あとは、音楽の授業で何人か交代で弾かせておいて、
レベルを確認しとく。

75 :
>>71
漏れのクラスも野生の馬歌ったな
当時はピアノ弾けなかったけど鶴30レベルじゃ今でも無理そう

76 :
野生の馬はー野生の馬はーなぜー駆けてゆくー駆けてゆくーってやつ?

77 :
俺がプライドをいくら立てても所詮上手い方が伴奏者になるんだし、別にみんなの努力をぶち壊すつもりはない
ただ、プライドとか以前に俺は伴奏者になりたいだけ。伴奏したいだけ
あと詳しい所話すと俺はピアノ歴未熟な上にほぼ独学で、これ弾きたいって思った曲を自分で楽譜見て曲聴いて弾いてる・・
あとは先生に弾きたい曲弾いてもらって、手を見てそのまま覚えるとか
なんとか十五日までに弾けるようになる方法を教えてくれ
あと新しい世界への作詞作曲は名和田俊二

78 :
>76
そそ!
かーけーてーゆーくー(かけてゆく〜)
ドゥンドゥドゥドゥドゥドゥ・・
ドゥンドゥドゥが言いたくてギャグで選曲

79 :
私は逆に伴奏とかやりたくなかったなー。
昔クラスの女の子と私の二人で伴奏やりたくない争いを
じゃんけんで勝負して
私が勝ったのに、負けたほうの女子が泣きだしたりしたし、、、
皆がやってあげなよーかわいそうだよーとかいう雰囲気だったよ。
勝ったのにやらなくちゃいけないその時の私の方が泣きたいつうのに。
まあしっかりやり遂げたけど、やり始めたらそれなりに楽しかったな。

80 :
へー。二人とも奥ゆかしかったんだね。
あたしゃー歌いたくないから伴奏した。
ちっちゃい頃からそこにピアノがあれば弾く。人がいればなおさらひいたな。
ちっちゃな頃から悪ガキでW
所で、伴奏悩み中くんは弾き比べするのしないの?決めた?

81 :
引き比べは大前提として最初っからやるつもりだったんだけど
すぐ上手くなる方法なんて無いのかな
やっぱ練習しまくるしかないのか

82 :
>>1
とりあえず言っといてやるよ
あきらめないことっつーか、ピアノを楽しむことを義務化することが大切。
毎日さわってろクソが。

83 :
>81
あせらないのが一番速い。
まず譜読みとにかくしろ
あと、歌メロや伴奏を歌いながら弾け
それが一番自然にその場でうまくひくひけつ

84 :
83
そか、いくら伴奏だけ完璧にしても歌に合わせられなきゃグダグだになっちゃうのか
レベルが上がってくな
まず毎日何時から何時までどこどこをやる・・って計画的にやればよさそうですね
返事ありがとうございます

85 :
どんなにがんばっても数ヶ月やそこらじゃ小さい頃からピアノやってる女の子には勝てん
恥かくのがオチだがまぁがんがれ

86 :
おかあさんに唄わせて伴奏のれんしゅうをしてみよう

87 :
先生が最後まで弾ければ女子と同じかそれ以上上手い言ってた
とりあえず短期でどっかの教室通う事にします

88 :
がんばれー
伴奏になったら報告しる

89 :
せんせいにつくのが近道っすね
ここで弾けるよーになんなら
空手の通信教育もイケるはずだ

90 :
この間(1ヶ月前)ピアノを始めたばかりの24歳です。
バンドでキーボードをする事になり、練習練習の毎日です。
とりあえず、今は
1、読譜の勉強
2、ハノン
3、ポップスの弾き語りピアノスコアを
  少しずつ練習(コードのヴォイシングも一緒に覚える)
4、キーボード(シンセ)の知識を勉強
なんですが、これ以外に、これだけはやっておけ!ってものがあったら
教えて下さい。
お願いします。

91 :
耳こぴ
出来すぎても耳こぴ屋にされるからよくないけど

92 :
ちゅーにんぐの音あわせはすすんでだしてあげる

93 :
それで>>1は頑張って練習しているの?

94 :
多分あまり練習してないかと…
25過ぎて始めて、会社員しながら練習って
強いモチベーションがないと続かないでしょ。
ピアノじゃなくてギターにしておけばよかったんじゃないかな
あっちの方がとっつきやすいわさ

95 :
え?九十と一て同一人物じゃないの?

96 :
(; ・`д・´) な、なんだってー!! (`・д´・ ;)

97 :
>>90
むしろ練習メニュー数は減らしたほうがいいのでは?
ハノンと課題曲だけでいいと思うけどな
バンド組んだことないからよく分かんないが・・・・

98 :
バンド経験者のあたしが来ましたよ

99 :
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
ご伝授下さい・・・

100 :
>>95
1さんとは別人です。>>90が初カキコです
>>97
そうですか。確かに散漫になってる気もします。
でも、コードは覚えたんですけど、
弾き方(バッキングパターン)がよくわからないんですよね。
だから、コピーして覚えるしかないかな、と思っ次第です

101 :
ギターよりもピアノの方が良いかと…
ピアノは、ピアノの蓋を開けて赤い布をとればいいけど、
ギターは準備が面倒。
それで、ギターからはすぐに離れてしまった。
バイオリンも同様。準備が面倒だから、
やろうかなと思っても結局やらなくなってしまう。
準備が楽な方が続くよ。

102 :
そのぐらいの準備が面倒とか行ってる奴は
何やってもダメだべ!

103 :
>>101
俺、ギターとピアノ両方やってるんだけど、
軽い気持ちで楽器始めたいんなら確実にギターの方がいいよ。
ピアノは譜面読むことと、理論も多少覚えなくちゃならない。
ギターは譜面読む必要ないし、コードだって、
横にずらしていけば、OK。
下手すればギター始めて一ヶ月でライブができる。
作曲もできる。
ただ、これはあくまで軽い気持ちでやりたい奴の話しで
本格的に音楽やりたい奴はピアノをオススメする。
さっきと逆だが、譜面読めるようになるし、
理論もわかるようになる。音楽の基本を学ぶには最高の楽器です

104 :
ええええええええええええええええええええええええええええ??????
25おおおおおおおおおおおおおおおおおお????????
終わってる   ムリ    ありえない

105 :
ブス

106 :
いや
終わってないだろ

107 :
あんなレスの書き捨ては確かにドブスだな

108 :
ピアノを始めるだけなのにジョージフォアマンを
引き合いにだすとはW
面白いな>>1

109 :
>108
なんかもやもやがすっきりした

110 :
>>109
何故(?_?)

111 :
>>1はなんでピアノが弾けるようになりたいんだ?

112 :
結局>>1は三日坊主だったのか?

113 :
いま1は盆帰りで墓参りしてる
ぴあのどころじゃない
まずナスにあんよをつけなければ

114 :
家庭板できいたら
なすびよりもまずきゅうりだった!

115 :
え?ナスをあそこにつっこむの?

116 :
ナースのあそこにつっこむんだよ

117 :
こんにちわ。33でキーボード初めて触りましたオッサンです。
左手循環コードで右手適当メロディーで楽しいです。
でも楽譜ダメなので、再現できません。リードシートくらい読めるようになろう。

118 :
33の素人レイターの演奏を聞いてくれる人を探そうか。

119 :
>>117
1がいなくなったので
以下あなたを中心にレスがつきます

120 :
>>9
しかし彼もすぐ消える予感が・・・

121 :
すみません、26歳初心者です。
去年の11月に習い始めたばかりの私に
シューマンのトロイメライが課題に与えられました。
どうやって練習したらいいのでしょうか?
楽譜見ながら初見で何とか弾ける曲はブルグミュラーやバッハのメヌエットです。
エリーゼ、トルコたどたどしく弾きます。

122 :
>>121
片方づつの手で弾けるようになったら合体

123 :
>>121
え〜!まだ始めて1年もたたないのにトロイメライ?
あの曲はテンポはゆっくりだけれど難しいよ。
少なくともエリーゼがまともに弾けないレベルでは無理。
課題曲を変えてもらうか、先生を変えるかしたほうがいい。

124 :
私は28歳の初心者です。
ピアノ初めてもうすぐ一ヶ月になりますが、
現在「短期終了バイエル教本」の30番(原著では59番)をやってます。
私の先生は曲がゆっくりでも弾けるとすぐに次に行ってしまいます。
しかも何か簡単な曲を平行して練習しませんか? と誘われています。
まだ1オクターブの指運も練習していないどころか、黒鍵すらも弾いたことがない私が
いきなり曲を練習するのはちょっと不安に感じるのですが、
皆さんはやっぱり先生の意見と同じなのでしょうか?
スレ違いだったらすいません。

125 :
>>123
まともに弾けないってほどじゃないんだが。

126 :
>>124
曲やった方がいいよ。

127 :
こういう大人からはじめるひとって、音とれるの・・?
根本的な疑問が。

128 :
>>123 そこまで大げさに無理じゃないだろ^^;
難易度はエリーゼとそんなに変わらないと思うよ。たしかにトロイメライのほうが難しいけど
弾けない曲じゃないと思う。

129 :
誰でも最初は音とれないです。何いってんの?

130 :
>>121
トロイメライは中級者向けに扱われてるよ。楽譜が1ページしかなくて
同じ旋律の繰り返しだから簡単そうに思われがちだけど実は難しい。
ジムノペディ第1番くらいにしとけば?
>>123
同意。

131 :
>>124
先生がいるんだから分からないところを聞けるじゃん
弾きたい曲にチャレンジしたほうがいいよ

132 :
意外に年取ってから始める人多いんだね。
俺は32歳。高校のころ先輩にちょろっとだけ教わっただけの素人。
最近、たまたまピアノに触る機会があって、発作的に弾きたくなった。
ほんで、電子ピアノを衝動買い。今、練習中。
昔、唯一通して弾けた曲がようやっと通せるようになって感激。
やっぱ、ピアノはえぇなぁ。
ところで、時間も取れないので先生にもついてないんだが、
指を動かす練習ってどんなことやったらいいんかな。
知ってるのは、ドミファソラソファミ-レファソラシラソファって
両手ひたすら弾いていく奴のみ。
こんなのやったらいいよ〜ってのがあったら教えてもらえると嬉しいな。

133 :
いいよな、金持ちは。
今年院卒業したらニートだぜ、わらけてくるわ
>>132
それハノン1番

134 :
>>132
ショパン、エチュード25−1
指の練習しながら名曲をものにできる

135 :
>>130
ジムノペディは弾ける。

136 :
>>131
わからないところを聞く以前に
夢寐が動かないような悪寒が・・・。
だってまだバイエルの59番必死でやってるレベルだし。
逆にこんなレベルで何の曲弾けるのかな?

137 :
なんか訳ワカラン文章になったのでもう一度
>>131
わからないところを聞く以前に
指が動かないような悪寒が・・・。
だってまだバイエルの59番必死でやってるレベルだし。
逆にこんなレベルで何の曲弾けるのかな?

138 :
ってか、おまえら趣味持てていいなぁ
おれなんか、借金だらけで自殺サイト探し中だぞ
いいところおしえてくれ

139 :
>>137
バイエルだけじゃうんざりするだろうから、他の曲も
並行してやってみますか、と言うことでしょう。
まだまだ無理だと思うのなら、バイエルを卒業するのに
集中したいと言えばよいのでは?

140 :
ハノン、バイエル…色々練習曲があるみたいですが
初心者はどれから手をつけたほうがいいのでしょうか?
その後の順番なんかも教えて欲しいです。(ex.ハノンが終わったら次は…)
あと、こういった練習曲を弾く時の注意点ってありますか?
テンポは45位から始めて、リズム見失わないようにしているんですが、
それだけじゃダメな気も…

141 :
>>134
エチュード25-1ですか。楽譜買ってこよう。さんきゅー。
>>137
簡単な曲でも、弾けると楽しいぞー。
練習が続かなくなるのは、大概、飽きるから。だから、基礎訓練をしつつ
少し上のことをやって自分を刺激するのは理にかなってると思うよ。
一緒にがんばろうぜ〜。
しっかし、ピアノ触るようになると爪の長さが気になるな。伸びるのはえぇ。
猫みたいにガリガリやって爪とぐか(笑

142 :
ハノンとバイエル→ツェルニーとバッハ
こんな感じでいいんじゃね?

143 :
>>138
詳しく、と釣られてみる

144 :
はじめまして。
ピアノ歴は10年位?の40歳女です。
バイエル1年(20歳の頃)
→30歳すぎて復活して、ブルグミュラー→ソナチネ、ソナタと進みました。
「大人のピアノ」ってことで甘く採点されて、
今はショパンのワルツ集やってます。
素晴らしい曲ばかりでいいのですが当然ながら上手く弾けずに
自己嫌悪の毎日です。
結局ショパンレベルでない私がショパンを弾くためには譜面を覚えねばならず、
あたふたして曲にすらなりません。
どうすればブラインド・タッチができるようになるでしょうか。
ショパンを弾くためには不可欠だと思うのです。

145 :
>>141
ツェルニーは鍵盤みないでも弾ける練習曲だから
意識的に見ないようにすると自然に鍛えられる

146 :
>>145
私でいいんですよね?レスありがとうございます。
ツェルニーは30番をどうにか終えて今100番の途中です。
>意識的に見ないようにすると自然に鍛えられる
うーん、キツイです。
譜面も両方を同時にスラスラ読めないので止まってしまう…。
でも明日レッスンですがやってみます。

147 :
いやレッスンではまだやるな

148 :
>>143
大学時代ピアノ再開ではまってしまい、就職できない→企業→倒産ww
借金1600万、死亡

149 :
>>144
簡単な所見の練習からしたほうがいいかも。

150 :
>>148
ピアノさえあれば生きていけるだろ

151 :
>>146
どうして鶴40にいかないんですか
早く上達しますよー

152 :
>>148
なんか1000万とか言われてもよくわからんな
どれくらい大きい金なのか
こうなったらピアノで残りの人生潰せ
信じろ
信じればなんとかなる

153 :
>149もちろん初見ね
1600万あればベーゼン280スタインウェイDが買える、いいなぁ置く所ないけどね

154 :
っていうか本当に>>132がショパンのエチュード集とか買ってきてしまったら>>134はどう責任取るつもりですか?
何気にスルーされてるのでつっこんでみるテスト

155 :
えっ?ショパンのエチュード25-1ってヤバイの?

156 :
買っちゃったよぅ

157 :
黒鍵とか革命弾けるかな?

158 :
ゆっくりやれば問題ないべ
♭が4つあるのがマンドクセと思うかも

159 :
>>144
ショパンのワルツ集は曲によってはどうにかなるのでは?
Op69, No1とかNo2は如何?

160 :
>>149
ありがとうございます。その通りですね。
初見はバイエル程度ならなんとか…。でもその先になるとアウトです。
初見もコツがあるということですが、
二段に分かれた楽譜を同時に見るという作業を他の人は一体どうやっているのか
もう謎です。
コツはあるんでしょうか?
少し先を見ながら弾くらしいですが、神業のようです。

161 :
5歳からピアノ初めて、15歳でレッスンを辞めて今は趣味で弾いているものです。
辞めてからはすごく弾くようになったし、
譜読みも楽にできるようになりました。
なんていうか、自分の音を聴く耳を持てるようになった気がする。
それはピアノを辞めたのが関係するのか
10年間習ったからなのかわかりませんが・・・

162 :
>>161
5歳から始めると絶対音感はあるのですか?

163 :
>>154
別に高いもんじゃないし
弾けなくてもCD聴きながら楽譜見ればいいし

164 :
楽譜は子供の代でも使えるし、邪魔なら売ったり譲ったりすればいい。

165 :
去年11月から習い始めた者です。
なんかトロイメライ弾けそうな気がしてきた。
今50%の出来くらい。
クレメンティのソナチネ何とか弾ききった。
何年ぶりだろ。。。
ショパンのワルツの方が楽な気がしてきた。
昔発表会でイ短調遺作やったきりだ。


166 :
ショパンのエチュード買ったがこんなの弾けないぞw
革命とか練習曲と思えない。

167 :
買う前に無料楽譜で見ておけばよかったのに

168 :
>>132
最初は指を動かす練習は普通にバイエルとかで良いんじゃない?
ハノンって使い方が難しいし
バイエルなら1番から順番にやればいいだけだからね
っていうかピアノ好きなら先生にならったほうが絶対何倍も楽しいし上達するよ、と一応言っておきます。

169 :
ワルツのイ短調遺作って無料楽譜ってなくない?

170 :
>>169
あるよ

171 :
>>169
あるよ

172 :
>>168
インベンションの方が指の練習にならない?

173 :
いんべんしょんはあたまのれんしゅう

174 :
>>170-171
どこにあるか教えて
http://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/
見てもどのサイトもワルツが15番までしかないのy

175 :
ピテナのサイトとか10ブラスレのリンクになかったけ?

176 :
piano1001にあったよ。見つけやすい

177 :
インウェンションは元々バッハが息子のために作った練習曲だからやっておくべきだよ.俺は中学の時に全部やり終えたけど.やってて損はない!

178 :
>>132
私も二十歳の頃、バイエルからやりましたよ。
もともとギターとかやってたから左手は多少は動いたので
1年でバイエルは終わった。
その時はバイエル終了程度しか弾けなかったんだけど、
10年後、再び始めたらどういうわけか
もっと弾けるようになっていた。
脳内で練習してたからか?

179 :
天狗の仕業じゃ

180 :
僕は3日に一度まったくピアノを弾かないという練習法でやるとなぜだか能率がいいんです.今.音大いってますがその方法はいいと評判です

181 :
>>162
あるようなないような・・・絶対音感て楽器とかの音以外もわかるんですよね?
あたしは分かったり分からなかったり。。ピアノの音ならわかりますがね

182 :
>>71
うわ、最悪やなこいつ
しんでいいよ

183 :
>>181
知ってる曲なら光ナビ使わなくても弾けるんですよね
そこに超えられない壁みたいなものを感じてしまいます
ピアノ初めて5年くらいたつ20代ですが音感つかねぇー

184 :
良スレ

185 :
>>183
音感つけたいならたっくさん弾くことですかねー
口ずさむほど。。
あたし暇なとき着メロ聴きながらピアノで音追ったりするんですけど、、
これ音感養えそうですw

186 :
185
それはまたお金のかかる方法ですなぁー

187 :
>>185
その方法は楽しいょね
うちはTVとピアノが同じ部屋にあるんでTVで知ってる曲が流れると楽譜知らなくても音を追ってく
今自分が弾いた音より次の音は高いか低いか同じかならわかるんじゃないかな?
>>186
金かかんないぞ

188 :
音楽流れるとベース音の方に耳がいってしまうのは
耳が肥えてきてる証拠なのかな

189 :
うちの音大の友達はなんでも聞き取れるようになりすぎてノイローゼになったんだ.音の聞き取りには要注意Σ(゜д゜;)

190 :
<<180
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
やっぱ、休みの日の6時間も弾いて途中でビール
飲んだりしているのは、ダメですね・・(-_-)

191 :
メロディに伴奏つけられるようになりたいんですが
知識が乏しいんでできないんす...(´Д`)
自分で編曲できれば楽しいだろ〜なって思いますorz
>>189
生まれつき絶対音感の人?とかって聞こえるすべての音がわかるらしいですね。
風の音とか。。それもちとヤだなぁ

192 :
↑183じゃなくて185でした・・スマソ;

193 :
うまれつき絶対音感っているの?おいらの周りには、訓練した香具師しかいないが。

194 :
うまれつきはおらんやろ

195 :


196 :
僕の友達は生れつき絶対音感です.音のヘルツも頭で感じとってます.調律師の勉強していますね.
電車の車輪の音なども音程でわかってますね

197 :
そいつぜったい
「天才ちびっこ大集合!」とかのてれび出たろ?

198 :
いや無理だろ
どの音がドでどの音がレかも解らんのに音階を言い当てられる訳がない
生まれつき相対音感は居るかもしれないけど、そこから絶対音感に持ってくのは訓練じゃない?
と、生まれつき相対音感の俺が言ってみる

199 :
まあ、子供の頃からピアノやってた俺にとっちゃ、
小学校や中学でピアノ馬鹿にしまくってた奴が
20代になって今更ピアノ始めてんのがミジメでしょうがない。

200 :
ニート、屁たれのクセに威張るな

201 :
えー絶対音感て生まれつきじゃないんすか・・・
絶対音感は生まれつき持ってる人しかなくて相対音感てのは
自分で身につけた音感だと思ってました。。
まぁ掲示板で得た知識なのでorz
>>198そりゃそうですw
音階を知ってからはちゃんとドレミで言えるとゆうことじゃないかな
生まれつき相対音感ってなんすか?
あたしの周りには絶対音感の人いないけど・・
何の音でも音階に聞こえる人ってやっぱ生まれつきじゃないのかなぁ

202 :
>>200
こら、太田胃酸、静かに汁。

203 :
>>201
絶対音感って言っても、色々あって
ほとんどの人が、幼い頃のピアノ経験を通じて身につけています。
ただ、中にはものすごいレベルの絶対音感の持ち主がいまして、
こういうタイプは遺伝も関係していると言われています。
あまり見かけないですけど。

204 :
ヴァイオリンの五嶋みどりさんだっけ?
同じ音でも周波数のわずかな違いも聞き分けちゃう超絶対音感で、
そのせいでオケと音が合わせられなくて、
お母様が少しずつ違う周波数で調律した数台のピアノで音を覚えさせたとか。
そこまで行っちゃうと、人の領域超えてるような気がする。

205 :
素質と教育だよ

206 :
そういう人ってちょっとした音でストレス感じちゃうらしいよ
電車の かんかんかん とか

207 :
ロック聴いたら気が狂いそうだな

208 :
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000004-yom-int
「ピアノマン」が沈黙破る…同性愛者のドイツ人

209 :
パーフェクトピッチは生まれてから3年ぐらいに得るか得ないかってことだけジャン
PP持ってる奴と演ってたことあったけど、音楽は下手だったぞい

210 :
俺は絶対音感持ってるけど、大した訓練はしていない。
親から聞いた話だが、俺が2歳の頃、音楽教室の先生が冗談のつもりで俺に音階を教えたら、
それ以来、耳で聞いた曲とかをドレミで口ずさむようになったらしい。
多分、俺のは生まれつきだ。集中すれば周波数レベルで聞きわけられるけど、よっぽど変な音でない限り、特にストレスは感じない。
ただ、絶対音感という言葉と意味を知った時はショックだった。
それまでは、絶対音感はみんな持っている能力だと思ってたからね。
長々と語ったけど、絶対音感の習得条件は、本人の才能が深く関わってるので気にする必要は無いと思う。

211 :
みんなすごいけど、つまんないよ絶対音感の話
音楽とは関係ないしさあ

212 :
まね、ピアノ弾くのにジャンルも関係ないし、何か弾いてといわれればアドリブで弾き倒すけど…
曲という観念が無いもんで…。先ず弾くベシ。
若いんだったらいくらでもチャレンジ出来るだろ。

213 :
ここで、絶対音感について特殊な例をひとつ。
俺には、小4になる妹がいる。以下、基本スペック。
俺(21)
2歳からピアノを始める。ピアノ歴13年。絶対音感持ち。来年、ピティナコンクールに出場予定。
妹(9)
3歳からピアノを始める。ピアノ歴6年。絶対音感持ち。最近、とあるコンクールの本戦に出場決定。
と、ここまではたまにある話だが、妹には致命的な弱点がある。
譜読みが出来ない。6年もやってるのに、未だに1人では右手も弾けない。
色々手は尽した。妹が通うピアノの先生と協力して、特訓もした。だけど全然ダメだ。
そんな妹は、曲は全て耳で覚えている。手順は、まずは覚えさせたい曲を俺が習得して、それを聴かせるというものだ。
こんな状態で、妹はコンクールを勝ち抜いた。正直、信じられない。
結論。譜読みは出来なくてもけっこう何とかなるので、怖がらずにトライしてみてください。

214 :
じゃあ、絶対音感の話はやめた。
参考までに、俺の練習法を晒す。
まず、ハノンはやらない。
初めは自分の十八番の曲を30分。続いて、新たに習得する大曲を1時間。以上。
理由は、ハノンで時間を潰すのはナンセンスであり、それよりも弾きたい曲を弾いてたほうが楽しいし、飽きの防止にも繋がる。
そして何より、大曲に挑むことにより、指の動きから譜読みの技術、高度なリズム感、そして、音楽的感性を研ぎ澄ますことが出来るからだ。
注意点・この方法は、鍵盤をロクに触ったことない人は真似しないでください。

215 :
楽譜は最初に当たる壁かもね。バッハの平均律クラヴィーア曲集1は如何?
ルートとアルペジオの関係が理解できるし、1曲弾き終わるころには楽譜を見ながら弾くタイミングも掴めるよ。
実際にはもっとシビアな世界だけど、やり始めるには手頃だし、有名な曲だし…。始めないとはじまらない楽器だからね。

216 :
あ、でもハノンは結構好きです。

217 :
譜読みできる人って楽譜見ただけで頭の中で音が流れるの?
それって絶対音感持ってなくてもできるの?

218 :
音が流れるのとはチット表現が違うか? あってるか?
本を読むのと同じだよ。僕の場合ピッチずれてるだろうけど…。
絶対音感てもっと別のレベルの話だよ。ピアノは「C」でも「ド」でも「ツェー」でもドはド。
そこたたけば、鳴るわけだし。たまにチューニングあってないピアノに出会うけど、むしろ新鮮。
まず、指君たちを自分の意のままに動かすこと。自分の出している音に耳を傾けること。あとは霊感か?
それ以上思いつかない。

219 :
究極の初見能力と
究極の聴奏能力
選ぶなら私は初見の方を選ぶ。

220 :
>214
同意。ある程度力つくとはのんやチェルニーなんかいらない。
それより、和声等、知識入れる方に力注いだ方がうまくなる

221 :
>>218
霊感ってなに?

222 :
しっくす・せんす っていいたかったんじゃね?

223 :
霊感ってあのゾクッとくるやつじゃなくてね…。他に言葉が見つからんのだよ、インスピレーションとも違う。
やっぱ霊感というのが一番近い。

224 :
絶対音感は無いほうがいい

225 :
同意

226 :
>>223 んじゃぜぶんす・せんすじゃね?

227 :
んだね。

228 :
>>103
一月前ちかくのコメントにレスするのも何ですが、漏れもチョイとクラシックピアノを始めたところでピアノにも興味が出てきました。
問題は爪なんですよね。
ボサノバのA.Cジョビンは両刀使いで、ピアノ用に爪を短くしてた、と言いますがやはりそれですよねぇ。

229 :
>>228
>ピアノにも興味が出てきました。
ギターにも…
じゃないの?

230 :
谷山浩子さんの曲が大好きなんですが、最近聴いているだけじゃ満足しなくて自分でも弾けるようになりたいと思いはじめました。
しかしながら楽譜も読めず、その手の知識は皆無なのですが、そんな自分にもピアノ使えるようになるものでしょうか?

231 :
ぴあの弾きながら楽譜読めるようになれ

232 :
>>229
誤>漏れもチョイとクラシックピアノを始めたところで
正>漏れもチョイとクラシックギターを始めたところで
OTZ

233 :
>>230
ピアノ、音楽がとにかく大好きで、地道な努力を厭わないのなら、
大人になって始めても、かなりとところまで行くと思うよ。
才能より何よりまず情熱だね。
毎日小1時間練習に時間が取れる?

234 :
ピアノが弾ける人は正直羨ましい。
専門学校でDTMを習ってるんだが、ピアノが弾ける人の方が断然有利だ
ソロやアドリブも綺麗に聴かせられるしね。
20代前半だが、俺も習って見るかな・・・

235 :
絶対音感持ってて、楽器苦手な人は
調律師になったらいいんじゃね?

236 :
もしくは採譜の仕事とかね

237 :
24歳のアニオタですが、今からピアノ教室週1と一日1時間かかさず練習
すれば、3年後は才能ゼロの俺でも最低どのぐらい上達しますか?
アニソンのサントラをピアノでコピーしてひける程度でいいんですが。

238 :
>>237
編曲にもよるが、ゲームやアニソンくらいなら1年もあれば余裕

239 :
1日1時間毎日できれば凄いうまくなるとおもう
クラシックの中級曲ならそこそこ聞けるレベルに弾くことができるようになるんじゃない
アニソンだったら指練習と弾きたいアニソンを平行して練習すれば
すぐ仕上がっていくとおもう

240 :
>>237
アニソンを是非とも弾くのだという決意を忘れずに一日1時間練習するなら
2年もしたらかなり自在に弾ける。
でも、毎日1時間練習って言うのは簡単だけどやるのは相当難しいよ。
生半可な決意じゃ3ヶ月で挫折だ。

241 :
俺漏れも
今は週三日か四日に30分くらいしかしてないw
現在クラシックやってるエリーざー練習中で三十二部音符のはやいところとその手前当たりで苦労してます

242 :
26歳のオレもはじめる!

243 :
27歳のボクもやるぞ!

244 :
28歳の漏れは始めてまだ半月・・・orz

245 :
あはははは
始めて3ヶ月の私はあと数日で33歳ですよ。

246 :
ここで7〜11才の約5年ピアノやってたが(練習あまりしなかった)その後一切弾かず、21な俺が登場。
譜面読めねえ

247 :
25歳の私が登場〜 人に披露するぐらいになりたい

248 :
ピアノ始めて3ヶ月。
あと数日で29ですが、何か?

249 :
5年もやって、読めないってどういうこと?
それも、脳みそがまだ柔軟な時にw

250 :
みんないいよー
フォエバーヤングだぜー

251 :
この曲すごい・・・
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=5098
こんなの普通、ひけるのでしょうか!?
感動しちゃいました。。。

252 :
>>251
まじスゲ〜! 何て言うピアニストが弾いてるのか知りたい。

253 :
練習を、諦めない。

254 :
>>251
ほんとに腕二本で弾いているのかってぐらいすごいですね

255 :
習い初めて1周年の私は紀宮とため
バッハの小品曲やプレインベンションしか弾けない

256 :
>>251確かに!!
動画が観たい♪

257 :
ピアノの未経験でもこれぐらいは弾けるようになります。
http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/complate.mp3

258 :
>>252
http://players.music-eclub.com/players/Player_songs.php?player_id=3410
この人の作品一覧。

259 :
>>258
すごいね〜。本当に二本の腕で弾いてるのか怪しくも感じますが、でもたぶん
本当に弾いてるのでしょうね。動画があった方が説得力ありますけど。

260 :
しかしこんな凄い演奏を聞いてしまうと自分の演奏がしょぼく感じます。
258の楽譜が欲しい!

261 :
>>259
ひとり連弾でのピアノアレンジ曲ってプロフにあるから、
二本腕ではないんじゃないかな。

262 :
>>260
作曲者名  大野雄二
曲名  ルパン三世のテーマ(4手)
楽譜名 ひとりで?みんなで!たのしく連弾
ページ数 73
出版社 ヤマハミュージックメディア

ピティナステップ、発展5の課題曲だよ。

263 :
んなこたぁない

264 :
>>263まじかいな?

265 :
262
ありが10! これが弾きたかった!  でも弾けない・・

266 :
>今は夜中の2時を過ぎた頃なんですが、気にせずオレは・・
>ピアノ(アップの方ね)練習しているのはいかがなものかな?
>マンションだし聞こえるよな?寝てるから関係ないか?
>まぁ、なんか文句言うまで放っておきましょう!!
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/

267 :
>>266
おいおい、これ酷いな。

268 :
37歳、娘と一緒に始めました。…上手くなるならないは別として楽しいですし、
この歳にして教わることの楽しさ(勉強することの楽しさ?)を感じています。
こと歳だから感じることができたのかもしれませんが。

269 :
ツェルニーもハノンも知らなかった無知な私は最初、
光ナビのついてる電子ピアノで覚えました。
鍵盤楽器の基本は、右手・旋律、左手・伴奏ですが、
初めてピアノをやる人は、左手は和音ではなくて、
単音の伴奏の曲をえらんで弾くといいです。
まず、両手が動くのに慣れるのがコツだと思います。
1さん、がんばれ

270 :
超初心者の記念すべき第一曲は、
バッハ 平均律クラヴィーア曲集第1曲ハ長調
これに限ります。  なんといっても正真正銘のバッハです。
巨匠の演奏も多く聞けます. (グールド最高!)

271 :
>>270
それのプレリュードと限定しなくちゃ。
フーガは手も足も出ない。

272 :
平均クラ第I集の最初に出てくるハ長調の曲でつ
今日からバッハ弾き、の仲間入りです.

273 :
昔、ソナチネとかまでやってやめた。弾けると人にいえないような中途半端なレベル。
で、6年たった今、戦メリとか弾きたい。どのくらい練習すれば弾けるようになります?

274 :
>273
そのまま弾けるんじゃないでしょうか・・・・
物凄いアレンジが加えられた譜面だったりするんですか?

275 :
>>274
譜面みて難しそうと思ったのもありますが、微妙なレベルでやめたので
ペダルの使い方を知らないのです。とりあえず響かせたいとこで踏んどけばよい?

276 :
>>275
本当にソナチネまでやった人とは思えない発言…

277 :
ポピュラー曲をペダル踏みながら弾く場合は
コードの切り替えで踏み替えたらよし。
踏み替えないと音が混じって濁るから。
ま、ソナチネまでやってても曲をあんまりやってないと
ペダルの踏み方わからない場合あるよね

278 :
ルパンもすごいけど、
多分こっちのほうが、レベル高いと思う。
最初見たとき、感動した“o(><)o”くう〜!
スーパーマリオ ピアノ演奏(特に後半凄すぎです!!)動画
http://gprime.net/video/blindfoldedmariopianist2.php
一見の価値あります!!!

279 :
このスレ、初めて見たけど、
>>1は、今、どうしてるの?
漏れは、先月から、習いにいってるから、親近感湧くけど、
練習してる?
個人でやってるとこなら、月何回って、回数を選べるとこもあるよ。
忙しくて月一回って人もいるみたい。
因みに、漏れは、個人教室で月二回。

280 :
私は月3回。そこは子供が多くて一年に一回発表会があるみたい。うまくなりたいけどそういうのは出たくないー 今ヤマハとかに変えようかとかも考えてます。どうですかね?

281 :
ヤマハとかでも発表会あるぞ
個人のとこで別に発表会あっても全員が出なきゃならんて
ことないと思うし、いやなら出ませんって言えばいいじゃんよ
「あ、そうですか」って言うよ普通。

282 :
そうですか..レッスンも発表会にむけて!って感じになるみたいなので、どうかなぁと思いまして。でないとか言いにくいよかん。

283 :
うーん、子供に混じっての発表会は、ちょっと嫌かも。
ま、言いにくいだろうけど、そこはちゃんと言った方がいいよ。

284 :
ヤマハの発表会か・・
前に誘われたけど、高いからやめたよ。

285 :
高いって、お金かかるの?

286 :
当然ですが会場費などの分担があります。
タダで開けないしペイする程入場料も取れないんだから当たり前。
逆に言えば自己負担がある以上出るも出ないも自由です。

287 :
俺も25位からピアノ始めて、かれこれ一年半…成長した…のか?(笑)

288 :
何から始めてどんな経緯で今何をやってるか、詳細に書いてくれ。

289 :
>>287
どこまでいってる?

290 :
>>288
先ず、「大人の為のテクニックマスター」って教本をやった。
内容はまぁ基本的な指のトレーニングだな。ドの場所を覚えるとか(笑)
それを1ヶ月で終了して、半年後にサロンコンサートがあるってんで、何か曲をやろうって事になった。
月光が弾きたいと言ったら、先生がハ調で弾ける月光の楽譜もってきたから、それを弾いた。
それは2週間位で弾けるようになったから、原曲に挑戦!
第一、第二までは余り苦労せずに弾く事が出来た。第三はムリ!
先生曰わく、ピアノ経験無くて月光を半年かからずに弾ける人は今まで居なかったとか…奇跡?(笑
コンサート終了後、スケール、コードの勉強、ハノン、白鳥の湖を同時進行でやってた。
自分には時間が無いって焦ってたから…今もだけど(笑)
スケールやコードは基本的なものはほぼ一週間で丸暗記して、白鳥は…暗譜はしたけど納得のいく出来では無いため練習中。
ハノンは43番までは終わったのかな?
で今は現在進行形でレッスンは続いている訳だが…あ、作曲は出来るようになった。
まだまだ伴奏まではつけられないけど、コード付けやメロディーはきちんと?出来てるかな(笑)
今、曲はエリーゼを弾いてる。
って感じかな?

291 :
発表会は子供と大人分けてやるって言ってた、うちのせんせいは。

292 :
>>291
わけてやれるほど生徒数がいるんだ。

293 :
>>290
いや、おまいはすごいな。吃驚した。
やる気が満ち溢れている様が目に浮かぶ。
全くの初心者が月光やると譜読みだけでも相当苦労するだろうに。
第一楽章はシャープ大杉!第二はフラット大杉!ってな。
あせらずその調子で頑張れば第三楽章も弾けるようになるさ。がんがれ!

294 :
>>291
分けてやるなら、そんなに悪くないんじゃない?

295 :
>>293
確かに一音一音確かめながら弾いてたなぁ(笑)
時々♯がどこについてるかわからなくなりながら。
最初はただ音が並んでるだけで、自分でも何弾いてるのかサッパリわからなくて(汗
でも徐々にちゃんと聴けるようになっていった時はかなり感動した。おぉ、月光に聴こえるよ!って(笑)
とりあえずこれからも諦めないでピアノを続けていくよ。
応援してくれてありがとう!頑張るよ!

296 :
>>290
君、凄いね。マジで。
あ、知ってるかもだけど、ハノンも練習にナルと思うけど、
リトル・ピシュナの「48の基礎練習曲集」ってのもいいよ。参考までに。
ああ、、、夜はピアノが弾けないから、>>290みたいなカキコを読むと
弾きたくてウズウズするよ^^;
デジピ買おっかなぁ・・・・。

297 :
>>296
ありがとう(^-^)
俺は電子ピアノだから夜でも平気ですな(笑)
リトル・ピシュナね?じゃあそれ見てみるよ。
曲が弾けても基礎はしっかりやっておかないといけないからなぁ…
年齢的に焦りはあるけど、キチンとやらなきゃならない事はやらないとね(笑)
よし!頑張るかぁ〜!!

298 :
>>297
>年齢的に焦りはあるけど、キチンとやらなきゃならない事はやらないとね
年齢的に焦りって、、、、、俺なんて、32のオサーんだよ^^;

299 :
>>278
すぎょいなぁ…きっとマリオの曲が耳から離れない人なんだろうね。
あんな長いのちっとやそっとじゃ覚えられないべ

300 :
>>278
今、見終わった。かなりおもろかった^^
やってることはオチャラケだけど、ピアノの腕前は相当だね。
普通にクラシックとかやっても、かなり上手いんだろうなぁ。
しかし、ゲーム好きでピアノ好きにはたまらんなぁ^^

301 :
>>278
ちょっと前に楽器板にスレが立った人ですね。
当時、タンクトップと猫背がどうとか、弾き方が荒いとか
いろいろ言われもしたが、ここまで楽しんで弾いてる(弾けている)のは
すごいと思います。
たしか、この後、彼はアメリカにピアノ留学されたとか言ってたような。

302 :
>>278
まじすげぇ・・・。指が見えね。

303 :
>>278
凄い・・・練習したって辿り着けないだろう・・・
なんなんだ?結構、早送りだったりしてな?

304 :
>>303
いやいや、そうやって自分の限界を作ってしまう事は無いんじゃないかな?
諦めたらそこで試合終了だよって安西先生が言ってたし(笑)
俺は不可能だとは思わないけど…すぐには無理でもいつかは追いつけるんじゃないかな?
まぁ初心者の俺が言っても仕方ないんだけど…諦めたくは無いな。
いつかは俺も!って思うよ。

305 :
>>278は確かに凄いけど、俺も辿り着けないってことはないと思う。
ピアノって、鍵盤を押さえる順番を指に覚えさせる作業だと思うから、
結局、練習量だと思うし。って初級レベルの俺が言っても仕方ないけど。
マリオを弾きたいとは思わないけど、
>>304と同じく、いつかは俺も!って思う。

306 :
春にフルートを始めて、今ピアノに浮気しそうな俺がいる
デジピで夜でも練習できるのはいいよな
フルートは指の練習はできるが音はだせないし・・・

307 :
>306
フルートじゃなくて申し訳ないけど、
私(27男)も中学高校とトランペットをやってた。
その時にピアノのと、今はピアノに夢中。
(現在、トランペットはほとんどしない)
前にテレビでピアニストの方がピアノの魅力について聞かれ、
「多くの楽器が一度に単音しか出せないのに対して、
ピアノは同時に複数音出せる。」
「そのため1人オーケストラができる楽器なんですよぅ。」
といってた。
以前からピアノに興味はあったんだけど、
なかなか踏ん切りつかなくって。。。
私はこの言葉をきっかけに、思い切ってトランペットからピアノに浮気(爆)
でも、全然後悔してない。もっとはやくピアノとたかった。
ピアノ歴10年くらいになるけどやっぱ楽しいわ。
自分に一番相性のあう楽器を探すのってたいへんだと思うけど、
浮気も悪くないですよ ^^; >>306さん

308 :
悩んだ結果、フルートはやめないけどピアノ始めてみます
買うのはヤマハのP120が在庫処分してたのでこれにします
背中押してくれてありがとうございました(^−^

309 :
ちと鍵盤経験者の方々に聞きたいのだが…今俺はYAMAHAのP-120って電子ピアノで練習しているんだけど、
やっぱピアノはグランドピアノで練習した方が上手くなるの?
タッチが全然違うからどっちで練習した方がいいのかなと思って…
ご意見宜しくです。

310 :
>309
電子ピアノはあくまで簡易練習用に使ってます(あくまで私的な意見です^^;)
やっぱ、うまくなりたかったらグランドピアノで練習すべきだと思います。
私は家の電子ピアノである程度練習したら、
レッスン場のグランドピアノで、更に練習させてもらって仕上げてる。
やっぱグランドピアノはちがうって感じがする。
まぁ、どこを目指すかにもよるとおもいますけど。
グランドとアップライトでもこんなにちがうのに。電子ピアノじゃ・・・
参考サイトのっけとく。
グランドピアノとアップライトピアノの違いは?
http://www.yamaha.co.jp/oasis/oa0015.html

311 :
デジピはグランドとアップの違いとはまた別んとこで違うからねえ。
(ただデジピ<アップ<グランドと一概に言えるものではないかと)
月に一度渋谷某所でグランド借りて練習してる。
初心者のうちからでもレベルアップに意欲的な人は気を引き締める意味で有効と思います。
ただ、無理してやる事ないと思うけどね。慣れたらいろんなタッチで演奏できます。
クラに限らない方面のプロだとどんなタッチのピアノ用意されてもこなすもんです。

312 :
工房ですが今から始めてもできるんでしょうか?

313 :
2005年8月前後に集中的にカキコしてる黒鍵と名乗るヤシ、今もおるかの?いたら返事ほすぃな。

314 :
312
俺も攻防から始めたから大丈夫。

315 :
17歳・高3女子です。。
3〜7歳くらいの頃ピアノを習っていました。
3〜4歳くらいで、トルコやクシコスポスト、ユモレスク、星あかりのワルツなどはマスターして、発表会でひいたりしていました。
最後に習ったのは天国と地獄だったな…。
当時から楽譜を読むのは、かなり遅く、リズムの記号などもよくわかりませんでした。
今となっては、なぜかチャップスティックしか弾けません。
昔から楽譜は、ほとんどみないで耳で覚えて感覚で弾く派だったため、習いに行かないと、ピアノ上達しないかな…と考えています。
ヤマハなど、大手はたくさんありますが、大学生とかで、ほぼ弾けない人とかもいるんですかねぇ?

316 :
3〜4歳でクシコスポストは無理だと思いますw
簡単なアレンジのやつですか?
原曲のじゃないですよね。どんなに大柄な4歳でもそこまで手の大きな4歳は
いないと思いますが…w

317 :
トルコも原曲はしんどいのでは・・・モツもベトも。

318 :
>>315ですがアレンジだったかどうかは、当時そんなこときにしてなかったのでわかりません。
どっちにしろ指の届かなさには苦労しましたが…

319 :
大学生でも社会人でも初めてならう人達はいるよ。

320 :
>>318
手の大きさ云々より、3歳児がピアノやり始めて1年足らずで
トルコ(どっちかわからんが)やユモレスクを弾くのが不可能なのでは・・・

321 :
7歳でシューベルトの即興曲を弾いてる人はTVで
見たことあるが、それこそ指届かなくて苦労してたが
3,4歳で指届かなくて苦労したとかそんなこと思うはずないし
それを記憶してるはずもないw
第一3,4歳児にそんな曲を弾かせる先生がいるとすれば
それ自体異常。指の発達のためにもとても悪いことだし。
どんな天才のピアニストでも3,4歳の始めたての頃は
みんなと同じような幼児用の教材を使用してるんだよ
進み方が異様に早かったりなどの差があるだけで。

322 :
32の11月から始めました。
教室に習いに行けば結構できるようになります。
いま、モーツァルトの子守唄練習してます。
まだ80%の出来。
練習しないとうまくならないけど、会社員の年末年始は忙しい・・・。

323 :
ていうことは簡単なアレンジ曲だったのですかねぇ?
そんなこと考えたこともなかったのでわかりませんが。
指の届かなさで苦労したのは、覚えています。先生は仮借音を使用させようとしましたが、なんやかんややってるうちに弾けるように…
他の曲は、何歳で弾いたかはっきりとまではわかりませんが、ユモレスク・星あかりのワルツは、3歳の発表会、クシコスポストは、4歳のクリスマス会で弾いたので、その年齢で弾いていたことは確実です。
ホームビデオで昨日見てみたのでw
弾けないのに大人で通う人いるんですね〜勇気でてきたな

324 :
>>310>>311
有難うございました、ご意見頂き決心つきました。
今まで電子ピアノでレッスン頑張って来ましたが、ピアノ始めた当初に比べ伸び悩んでる自分に苛だっていました。
もう一段階高見へ…そう思う気持ちに、技術がついて来ない…グランドピアノで練習を始めれば何か変わるかも知れないって
思いながらも、今まで教えてくれてた先生に悪いな…とゆう気持ちがあり
グダグダしてるうちに新年を迎えてしまった。
でも今よりもっと弾けるようになりたい! 確かに電子ピアノ<グランドピアノでは無いかも知れない
でも自分が今より弾けるようになるなら、何かをそれで掴めるならやってみたいと思います。
実はまだ少し悩んでますが…でもそろそろ決断しなきゃ。
有難うございました!

325 :
電子ピアノの定義とは何でしょうか。基本的にはピアノの音を模倣していかにピアノ音に近ずけるけるだけの
楽器ではないとおもいます。私が電子ピアノで演奏しているホームページをアクセスして
この楽器が一人で演奏してもビッグバンドに変化するのを聞いてみてください。
http://www.geocities.jp/firstman0110/

326 :
46:ギコ踏んじゃった :2006/01/03(火) 20:31:12 ID:P6a65bzn [sage]
ネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどナ。

327 :
15年くらいピアノを弾いてる俺が来ましたよ。少しでも参考になればいいなぁ。
幼稚園…ハノン、バーナム、バイエル等、基礎を練習
小学校…ツェルニー30〜50番、軍隊ポロネーズ、ラヴェルのソナチネ等
中1〜高1…ピアノを辞める。ショパンのエチュード等、自己流でたまに弾く
高2〜3…ピアノ再開。「熱情」第3楽章で大学受験
大1…ブラームスのスケルツォ、メフィストワルツ等、教授に教わる
大2…気に入った曲を中心に、声楽の伴奏曲、連弾等、色々弾く
大3(現在)…音楽教室の講師始める。今も色々弾いてます
自分の場合は中1から3年間、先生によるレッスンは皆無だったため、
自己流で弾く悪い癖が付いてしまって直すのもかなり大変でした。
独学するなら着実に正しくやらないと人前で弾くのは難しいでしょう。
ピアノ未経験者はまずソルフェージュや楽典の基礎を勉強する事はもちろん、
基礎をしっかりと確立することが肝要かと。社会人の方にとっては困難なこと
かもしれませんが、上手くなりたいという気持ちを大切に頑張ってほしいです。

328 :
基礎の前に「実技的な」が抜けてました…orz
ハノンとかツェルニーもつまらないけど大切だということで。

329 :
>>327
長文で自慢乙wwwww
失せろ

330 :
確かに。ちょっとスレ違いだね〜

331 :
別に構わないじゃん。
俺は、参考になったよ・・・で?

332 :
どうしても楽譜を見ていると手が止まってしまいます。良いアドバイスをお願いします。

333 :
てれびみながらおせんべたべるかんじで

334 :
高校から独学で初めたけど最近行き詰まってるのはツェルニーとかハノンの基礎をやってないからなのかな?
弾きたい曲をひたすら練習して指に思い込ませる練習の仕方で熊蜂の飛行、ショパンOP9-1、赤いサラファンモスクワの思い出、悲壮2番
は目つぶってもいつでも弾けるようになったけどきっと経験者から見たら変な癖だらけでおかしいだろうと思う。音も経験者の音と全然違うし
ツェルニーやろうかな

335 :
独習者スレがあれだからこっちを期待上げ
したいけどあげてもいいのかな・・・

336 :
最近急にピアノ弾いてみたくなった24歳♂なんですが、一人暮らしでそんなに金もないのでピアノとか買えません
ヤフオクとかで売ってる安いキーボードとかで代用って出来ますか?
あとどんな本読んで勉強すればいいですか?

337 :
http://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/hisen_2.htm
瀬田敦子さんのピアノ演奏が動画で視聴できますよ。ショパンの革命がおすすめ

338 :
少し質問
全くの初心者23歳が(しかも不器用)モーツァルトのトルコ行進曲弾けるようになるにはどれくらいかかりますか?
才能のない人間には永久に不可能なんてことはないですよね?

339 :
>>338
グールドの演奏を聴いたら弾けるような気がしてくるかもしれない

340 :
>>337
これいいね。

341 :
誰かお願いします・・・

342 :
>341
クラシックやるのかな?
最低でもカシオのプリヴィアでペダルが3本ついているもの使いな。
本は、(1)バイエル→(2)ツェルニー30番→(3)40番→(4)50番→(5)60番
併用としてハノンで鍛える。
(1)の中間ぐらいからブルグミュラー25の練習曲
(2)あたりから全音のソナチネアルバム1,2、ソナタアルバム1,2
これだけだと曲として楽しくないから、(1)(2)あたりは初級者用の
名曲集みたいなものを弾く。
以上がすべてじゃないけど、(4)あたりまで行ければ、もうショバン弾いているよ。
そして、プリヴィアごときじゃやってられなくなる。

343 :
ショバンって誰?

344 :
>>338
どれくらいで出来るようにナルとは一概に言えないけど、
才能は関係ないってことは断言できる。
どこまで飽きずに取り組めるかが問題。

345 :
各キーでメジャースケールを弾けるようになる為に練習していて、各キーの度数も一緒に覚えたいんですが、覚え方としては「いち、にー、さん…」と数える方法が一番効率がよいのでしょうか。各メジャースケールを弾けるようになるためでもいっぱいいっぱいなのに…

346 :
>>341
俺もプリヴィアを推します。
お金はスタンドと本体で5.5万でお釣りがきました
因みに、現在25歳でピアノ習い始めて八か月目になります。
仕事がある日は3時間ぐらいで、休日は5時間ぐらい練習してます。ハイ。
ガンガって!

347 :
仕事ある日三時間? ありえないー
で、子犬くらいは弾けるんか?

348 :
ハーモニカしか弾いたことないけど、ピアノ始めることにしました。
独学はやめたほうがいいですかね?
もちろん、音楽の知識はないです。
知ってる音楽用語で一番難しいのはスタッカートです。
できれば、年間通しての予算も教えてください。

349 :
予算→1億2000万
前年比→126%
粗利→180万
でよろ

350 :
お前つまんねーぞー

351 :
>>347
ごめん、よく色んなスレで見るけど子犬ってどのぐらいのレベルなんだ?曲自体も多分聞いた事がないかも。
ちなみに
今練習してるのがエリーゼのためになんだが…
やっぱ練習量の割に進むの遅いかな…

352 :
うお、結構マジでやってんだな
俺は半年目でショパエチュやってたよ
大昔ね
かなり無理があったし、散々叩かれたけど、フヨミ力はすっげーついた
マジレスするけど、二ちゃん止めてミク○ーとか別な掲示板いった方がいいよ
クラ板時代からの住人だが、貴方のよーな純粋で真面目な人は有害無益だぞー

353 :
>>348
俺がみた感じ、大手でも個人でも大体月2回から、3回くら習って、
6000から8000円くらい。時間は一回30分くらいかな。
ピアノは出来るなら、せめて中古でもいいからアップライトは欲しいとこ。
でも、中古でも高い買い物だし、いつまで続くか分からんだろうから、まずはエレピでいいと思う。
エレピなら4、5万くらいからあるし。
それと、出来るなら、習う方がいい。
ある程度出来るようになったら独学でもいいと思う。

354 :
子犬のワルツは中級レベルでは?

355 :
>353 私が習いに行こうとしているところは
一回30分1500円なんですが安いですよね?
普通はもっとするんですか?

356 :
>>355
俺が習うまで何箇所か見たところ、
一回2000円ー3000円くらいが多い感じ。
1500円は安い方だと思う。
後は、月何回通うかで、月謝は変わってくる。

357 :
>>353
なるほど、やはり最初は習う方がいいのですか、
結構安い値段で、はじめられることが分かりました。
ありがとう!

358 :
>>352
>>354
レスどうもありがと〜m(__)m
習ってるなら先生に聞けって思うかもしれないけど、エリーゼのレベルはどのぐらいになるんですか?

359 :
初級の上

360 :
つかなんで大人ってれべるにこだわるんだろ

361 :
げーむじゃあるまいし
れべるは演奏にかんけいないけどな
自己満足にもなりゃしない
上級弾けるひとだってえりーぜ下手に弾くひといるし

362 :
>>1
40からピアノを始めて、プロジャズピアニストになった人がいるよ。
ただしピアノに転向したのは、ラフォンでメシが食えなくなったから。
その人は、死ぬ気の根性と理論と音楽を知ってたから成功した特殊な例だが。

363 :
技巧レベルが上がれば演奏に余裕が出て、よりピアニスティックな表現が可能になるから。
アムランがいい例。
つーか、そのくらい分かるだろが
何年粘着してんだよ!
エリーゼが下手はありえない
好き嫌いの問題だ

364 :
んじゃ
「おれは中級の上だぜ!その気になれば上級も弾けるんだがな!
 おまえらみてーな初級のめだかちゃんと俺はちがうんだよ!
 えりーぜなんてしこりながらも弾けるぜ!」
って矮小なことでまんぞくしてろハゲ

365 :
シコリながらは無理鴨
ピアノは血を見る戦いだからね

366 :
なるほど
わたくしがむりを言ったかもしれん
確かにぴあのは血を血であらう戦いに相違ない

367 :
ん〜まぁ良くわからんが、曲のレベルを気にしないで好きな曲を弾け!って事ですな。
俺も今エリーゼ弾いてるけど、あまり好きな曲じゃないから熱意が感じられないんだよな。
多分上達に一番必要なのはピアノを弾いていて楽しいと思える事。その為には好きな曲を弾くのが一番なのかも。
この曲を弾けるようになりたい!って熱意があれば、頑張っちゃうでしょ(笑)
それの積み重ねじゃない?
好きな曲なら自然と感情も入るだろうし。
今思えば俺にとってそれが月光だったんだろうな…ピアノ始めて半年足らずで原曲を一応は弾けるようになったからな。
やっぱ好きな曲をやるべきだよ。
今の俺は…あの頃の熱意も無く、本気で弾きたいって曲も無いからグダグダだよ…
こんな事じゃダメだ!って思うんだけど;

368 :
なんて熱いやつなんだ
いっしょのおふとんに入ってあったまりたい

369 :
ガブちゃんは冷え性?
や、湯たんぽ代わりにされるので・・・
冷たい足を押し付けないでくれ・・・

370 :
漏れもまだまで下手だけど、
今ショパンのワルツに挑戦中(#18の華麗なる大円舞曲)
上記にもあったけど、好きな曲の練習が上達への
近道だと思います。練習自体が楽しい。
幼稚な意見かもしれないが
私は、明るい雰囲気の曲(元気が出そうな)が好きなので、
選曲には時間をかけています。
あと気分転換にJ-POPなんかも弾いてますね。

371 :
選曲には時間かけてるのかぁ〜…
俺も好きなクラシック曲探そうかな…
エリーゼいいとは思うけど、ピアノで弾きたいって思う程では無いからなぁ〜
月光は一日中でも練習してられたのに…
最近は全然ピアノに向かう気力も無い…
何かキッカケがあればまた向かい合えるんだけど…
やるべき事はハッキリわかってる。でも、やる気を持ってそれに打ち込めない…
そんな事皆さんあります?そんな時どうしてます?
かなり焦ってるんでいいアドバイスあったらお願いしますm(_ _)m

372 :
四年前からピアノ始めて、今ソナチネの9の第三楽章弾いてます(;_;)もっとうまくなりたい。
指が動かないのと、短くて鍵盤にとどかなくて困ったものです。

373 :
はのんやれ
ソナチネだったら7度とどけばじゅうぶん
>>367    
>>368

374 :
ハノンって何ですか?曲名ですか?

375 :
ハノンってひとのなまえだけど
曲集じゃなくって
基礎的なゆびの訓練・すとれっちのための本

376 :
あー、なんかその本うちにあったかも。
なんか、ツェルニーとかソナチネとかじゃなくて、月光とか雨だれとかが弾けるようになりたい。

377 :
ソナチネがおわって少ししてからね>月光・雨だれ
それにはゆび伸ばしてうごくよーにしておかないと

378 :
>>371
おれはネトラジの演奏とか聞いたりして持ち直したな

379 :
男の人は手が大きいって言うけど、
俺、そんなに大きくないんだよな。
精いっぱいのばして、ドからレが限度。
皆さん、どれくらいまで届くの?
マッサージしたり、訓練したら、もっとひらくようになるんかな?

380 :
俺もドーレが限界だな
まともに弾けるのはちょうど1オクターブのとこまで
でも最近少し広がってきた気がしないでもない

381 :
>>378
Thanks!俺もそれで持ち直せればいいんだが…
俺もド〜レが限界だ…ギターやってるから左はド〜ミまでは届くがちゃんと音を出す事は出来そうにないな…爪が引っ掛かる程度で糸冬了…
左手じゃあまり意味無さそうだしな…ピアノの場合;

382 :
>>371
今、独学?それとも習ってるの?

383 :
今?習ってるよ〜
けど、先生との仲はグダグダですな…
最初の頃はあ〜よくやってくれてるから、俺もそれに応えなきゃ!って頑張ってたけど、
今はあまりそう思えなくなってきた…

384 :
>>380,>>381
ドから、レぐらいが普通なのかな?
やりたい曲で一オクターブ以上とぶところがあって、スムーズにつながらないんだよなぁ。
>>381
左手でも、大きく広がるほうがいいと思うよ。

385 :
ペダル踏んじゃえば

386 :
今21歳でピアノはじめてまだ数ヶ月だ。
学校で音楽というと苦痛で苦痛で仕方なくて成績はいつも悪かった。音楽知識ゼロで楽器経験なし。
そもそもピアノというものは小さい頃は女がするものだと思っていた。姉がしていたから教室に遊びに行っても女しかいなかった。
しかし、楽器が何も弾けない人生も嫌だし、映画や小説の影響で世界各国の人たちが楽しめる共通の楽器を弾きたい衝動に駆られた。

387 :
最近ギター(パワーコード以上エフコード未満で終了)も買ったが、続いたのはなんとピアノ(家にある)だった!簡易版だけどエリーゼのためにが弾けるようになれてとても嬉しかった。
昔はよく家で姉が弾いていた曲をただうるさいと思っていたのに今ではなんて素敵な曲なんだろうと思いながら昔を反芻しながら弾く。
気持ち良い。クラシックにも興味をもちはじめた。
モーツとベートのトルコ行進曲やカノン、主よ人の望みの喜びを、が目標。
四十年以上は弾く(就職次第で定期的に習いに行くのはできなくなるかもしれないがとにかく続ける)予定だから最終的にはまともに弾けるようになっていたいなあ。
将来子供(孫も可)が出来て葉巻(パイプ、キセル可)をくわえながら父親(孫の場合祖父)がピアノ弾いてる姿がなんか素敵な感じなんでそうなれるように頑張ります。
ピアノって集中できるから良いですね。
もっと早くからはじめれば良かったという思いがありますが、そのときはじめてたとしてもやる気でなかったと思うんで、とりあえず今弾けてるので嬉しいです。

388 :
ガンガレ(`・ω・´)
その勢いですお(^ω^)

389 :
ありがとうございます。
とにかく毎日必ずピアノには触れています(三十分から一時間)。就職したら毎日触れる可能性がなくなるかもしれないので。
あと、誰も興味ないと思いますが、はじめた他の理由は中学のときから元々バンドに憧れていたんですがなかなかはじめるの億劫でしなかったことと
凄く好きな人(上手く行かなかったけど)がとにかく音楽好きだったということも大きいです。
偶然あったときとか何かあったときのために…みたいな。
現実的にはほぼ有り得ないんですが。
だから昔から馴染みもあったことだし、とにかくまずはエリーゼのためにが弾きたかったんです。

390 :
結構、才能あるんじゃない?
0から数ヶ月で簡易版とはいえエリーゼが弾けるようになるんだから

391 :
ありがとうございます。
エリーゼはだいたいピアノ習いはじめて1〜2ヶ月ぐらいで下手くそですが、
家族が普通に聴けるぐらいになりました。
レパートリーがまだ三曲ぐらいしかないので早く色々弾きたいです。
とりあえず楽譜をすらすら読めることと(すらすら読めないので新しい曲の習いはじめがキツいですね)、音楽記号を早く覚えたいです。
とにかく美しい曲がたくさんあって感動します。こどものときは何も思わなかったのに。

392 :
ちょいと質問なんだが、
何ヵ月ぐらいで弾けるようになったの?
やってるのはエリーゼだけ?

393 :
>392
1ヶ月目はなんとか弾けるようになった感じで2ヶ月経った頃には家族へ普通に披露できるくらいにはなりました。
エリーゼ以外にも簡単な曲は二曲ぐらい練習しました。
まあ、昔の伝統曲みたいな感じです。
今年から再来年の目標はトルコ、楽譜すらすら読む、音楽記号覚えですね。
孫ができたくらいには難し目の曲をスラスラ弾けたらなと思っていますよ。

394 :
は?マジ?凄くない?俺ピアノ始めて1ヶ月ぢゃ何も弾けなかったと思うぞ。
2〜3ヶ月目でハ調で弾ける月光を弾いてたけど…
レパートリーが3曲位だっけ?
マジ十分だと思う。始めて間もないのにそんだけレパートリーあるのは大したもんだ。
俺もピアノやり始めた時は自分がちゃんと曲を弾けてる!って(勿論、つっかえながらでも)思えるだけでも楽しかったなぁ〜
丁度ぼんくらさん位の時だね。今楽しいでしょ?
でも次第にそれだけじゃ物足りなくなってくるんだよな…
まぁ俺の場合だけど、既存の曲をやるのもいいけどオリジナルをやりたいって思ってしまう。
そしてもって上手く弾けるようになりたい!その為にはどうしたらいい?
とか考え始めて…今まで順調に来ていたけど、初の挫折感…俺みたいにならないようにね…(笑)
あ〜…早く抜け出さなければ…orz

395 :
二ヶ月で月光って凄いですね!
新しく覚える曲の最初がキツイです。
その場合は無理にせずに一日少しずつしています。
次の日になると前日よりは弾けているのでその繰り返しみたいな感じで。
挫折したってことはそれだけ上手くなった証拠ですよ。
ピアノってコミュニケーションにも役立って素敵ですね。
車でもエリーゼやトルコ行進曲流したりすると親もなつかしいって言うし、
雰囲気が和やかになって世代問わず知っている曲を聴いたり、そして弾けるようになれたら幸せですよ^^
嫌なことがあったりしてもピアノ弾いているときは忘れて良い気持ちになりますし。
とにかく何十年というスパンで考えているので、無理せず焦らずって気持ちで弾いてます。
まあ、三曲じゃもの足りませんが。
結婚相手はピアノ弾ける人じゃないと嫌になります 笑

396 :
>>395
いや多分ぼんくらさんにも弾けると思う(笑)
でも、時代や流行りに捕らわれずに聴いていい曲だなと思えるって凄い事だと思うよ。
俺の尊敬する人が「本当に良い曲ってのは、時代や世代、言葉の壁さえ関係無く人の心を打てる筈」
って言ってたんだけど、
クラシックもこれに当てはまると思う。俺の周りにはクラシックの良さを分からない人間が多いけど(笑)
俺は流行りとか気にしないで、本当に良いと思える曲を書いていきたいな。
音楽で食べて行けるようになれたらいいんだけど…f^_^;
最後の言葉には俺も共感(笑)
ピアノ弾ける、または何か楽器が出来る人がいいよねw

397 :
ピアノ弾いてると、ほかの事忘れて集中できるのがいいよね。

398 :
セクースの方が何もかも忘れられていいお

399 :
相手も生き物だし、構ってあげなきゃならなくなるとピアノ弾けないし!
行為自体は好きだが…
やはりピアノの方がよいな。我が儘言われても、たまに困らされて
喧嘩をしても好きなんです!
こっちの技術が上達すれば良い声で鳴いてくれるし♪
プレゼントは鍵盤クリーナーでいいしな(笑)
いつまでも綺麗でいてくれよ〜
話逸れてすまぬ

400 :
セクースにイッピョウ

401 :
性奴に一票

402 :
小学校1年生頃からピアノをはじめ、高校生ぐらいで辞めました。6年ほどのブランクを経て、クラシックの素晴らしさに気づきまた先生について再開します。
バイエルやブルグミュラー、チェルニー等をやっていましたが再開したらどれくらい指や音感は覚えているものでしょうか。私と同じような境遇で再開されたかた、是非教えてください

403 :
小学校1年生頃からピアノをはじめ、高校生ぐらいで辞めました。6年ほどのブランクを経て、クラシックの素晴らしさに気づきまた先生について再開します。
バイエルやブルグミュラー、チェルニー等をやっていましたが再開したらどれくらい指や音感は覚えているものでしょうか。私と同じような境遇で再開されたかた、是非教えてください

404 :
ところで>>1はなのか?

405 :
>>403さんは、たった5、6年だし、チェルニーまで行ってたのなら、
全くの初心者でもないから、元に戻る程度なら、一ヶ月そこらじゃないのかな?
因みに、参考になるか分からないけど、俺は、小学校の時やってて、バイエルやっただけで辞めた口だけど、
20年近くしてなかったけど、最近再開したらほとんど変わらなかったよ。バイエル程度でも、やっておいて良かった。

406 :
第15回ショパン国際ピアノコンクール入賞者と、
ワルシャワ国立フィルハーモニーの共演コンサート行ってきました。
コンクールの一位と三位と四位(日本のピアニスト二人)出演。
レベルの高い演奏を味わってきました。ふぅ〜。満足満足。
まだ観れます。みんな二十歳そこそこなのにすげぇ〜。。。
1/25(水) 愛知県芸術劇場
1/26(木) 長野県民文化会館
1/27(金) 大阪フェスティバルホール
本物のピアノを体験したい人は一見の価値あります。

407 :
405
教えていただいて、ありがとうございます。ブランクがあいても指は覚えているものなんですね。それを聞いて、ますますピアノやりたくなってきました☆これからは毎日少しずつでもピアノに触れていきたいと思います。

408 :
独学再開して1ヶ月たちました。ブランクは15年です。
ハノン(スケール・アルペジオ)と、新しくリトルピシュナを取り入れて
チェルニー30番、バッハインベンションの』順で1日4〜5時間練習してますが
元には戻ったとは全く感じません・・・
指はそれなりに動くようにはなったのですが、
指の筋肉の衰えと、加齢による瞬発力の低下、
あと鍵盤の位置を忘れてしまっているようで、なかなか思うようには弾けません。
やっぱり習いに行った方がいいのかなあ。

409 :
>>408の元のレベルが高いだけじゃないの?

410 :
>>408
習ったことないなら、一度行って見るといいと思うよ。
基礎から独学では、この先のびにくいでしょう・・。

411 :
鍵盤楽器って左手コードで右メロディーだと思っていたけど
セブンスコードなんかだとちょっと厳しい

412 :
>>327
経験談は読んでて参考になります。ありがとう。
でももっと具体的にその経験を教えてもらえるとうれしいです。
>自己流で弾く悪い癖が付いてしまって直すのもかなり大変でした。
この部分を具体的に教えてくれませんか?
>>408
僕もインベンションとリトルピシュナやってます。
リトルピシュなやってると、普段つかってない手の動きをすることにより、
色々な演奏パターンに対応できそうな気がしてきますよね。
インベンションは左と右が独自のメロディーを持ってるため、
左手のメロディーを意識すると弾きずらいですよねぇ。(二つのメロディーのタイミングがずれてる為)とても勉強になります。
僕は、左手のパートを口で歌いながら右手のみの演奏で弾くと、
高音の音(右手のメロディー)に無意識につられない感覚を掴めるかとおもって、訓練しています。
質問なのですが、
>加齢による瞬発力の低下
具体的にどんな感じなのでしょうか?

413 :
ピアノ完全独学って相当困難なことですよね

414 :
ん〜。ピアノが困難って事でしょう?
でもその難しさが面白いんだよね。良い曲に出会うと最高だと思うよ。
その勉強方法が困難かはわからないかな。

415 :
自分は今年26になる者ですが
1年半くらい前まで、猫踏んじゃったすらまともに弾けませんでした。
昔習っていたものの、十年以上のブランクがあったのでまともにはいきませんでした。
その状態のまま、好きな曲(難易度Cと書かれていた月の光)の楽譜に・ドとかソ・とか書いて
休みの日は起きてから眠るまで、DHAのサプリを摂取しながらひたすら弾きまくりました。
暇さえあればピアノ、ピアノ、ピアノで(ピアノと電子ピアノがあるので深夜でも弾いてました)
眠る前は課題にしている曲の手本を聴いて、自分の弾き方のダメ出し等をしてました。
難しかったけど楽しかったから早足で階段を上るみたいにぐんぐん成長していった。
今は目を閉じたままでも即興曲90ー3くらいは弾けます。
昔ピアノの先生は私を金の卵だと言っていた。辞める時には家に抗議しに来てくれたそうです。
確かにセンスはあるのかもしれない。でも、結局は好きこそ物の上手なれで
好きじゃなければここまで成長しなかった。弾きたいと思ったから前進できた。
問題なのは年令じゃなくてやる気だから、>>1さんや同じような方だって
やろうと思えばいくらでも上達出来ると思います。
私は再び基礎から習い直していつかコンクールに出るつもりです。
みなさんも頑張って(楽しんで)くださいね♪

416 :
>>415
すごいなぁ。ブランクがあって弾いてる環境はよくにてるので、気持ちはわかりますよぉ。
そうそう、それだけ引き込んでると何か体の変化(身体的な成長)はなかった?
僕は最近指の第一関節ががっしりと一回り大きくなってきたんだけど、415の場合はどんな感じでした?
よければ教えて。
僕もサプリはとってます♪コラーゲンとコンドロイチンという関節の細胞を作るやつです。
成長速度って、小さい頃の逆上がりみたいな感じににてると思うので、
まさに出来ない時に楽しんで出来るかどうかが鍵になってくる気がするよ。
あとピアノを弾いていると、怒って頭に血が上った時の思考に似ていると思う。
頭の中ではとても忙しくて、感覚的な「踏ん張り」が必要になってくるよね。
その踏ん張りを体に記憶させて、癖にしていく繰り返しが練習の様な気がしてくるよ。
1へ
http://pianosheets.org/ここに必要な楽譜、テクニックの動画、ピアニストの演奏動画などが
揃ってるから、活用すると良いと思うよ。このサイトでアカウントをとらないと、ファイルの内容は見れないから
サインアップしてみてね。ダウンロードするにはbittorrentという技術を使ってるからgoogleかなにかで調べてみてね。

417 :
>>416
自分の場合は、1年以上指の先(ピアノ弾く部分)の皮が常にはがれ続けてました。
しばらくして気付いたんですが、明らかに指が長くなってました。
間接が柔らかくなったのもありますが、ドからドまでが限界だったのに
ドからレまで届くようになりました。見た目も違いますね。
確かに怒ってる時みたいですね。
上手く行かない時なんてジレンマでその流れに任せて何故か怒っちゃったり(汗
ピアノ漬けでしたが、弾いててつまらないとか、行き詰まりを感じる時やはりあって
その時はピアノに一切触らないで2日〜5日位、ほっといて遊んだりしてました。
人によると思いますが、私はそうしたほうが次の練習で上手く行ってました。

418 :
>>416
>感覚的な踏ん張りを体に記憶させる
すごーくよくわかる。
難しいパッセージなんか苦行に近いものがあるんだけど、とにかくひたすら繰り返し
やってみる。その日は出来ないまま終わるんだが、一晩寝ると翌日には出来ることがよくある。
練習中の脳の収縮と睡眠による脳の弛緩で感覚が成長してるんだと思う。

419 :
ま ピアノを弾くことは、パソコンいじるみたいなもんよ。ぶらいんどたっち
みたいな。いちいち指確認してたらきりがない。

420 :
ピアノレッスンを初めて、一昨日電子ピアノも届いた。
がんばるぞ!

421 :
電子ぴあのって・・・・。本物とはタッチがまるで・・・

422 :
あれってDGPとかだとやっぱ本物っぽいのかな?
PX買ったが、やっぱ音もタッチというか重さも違ってレッスンとのギャップに戸惑うわ

423 :
自分も22の初心者ですが、いろいろ落ち着いたところで今月からピアノを始めたいと思います。
ピアノに対する情熱はずっと熱いままだったので、年齢のハンデをどこまで埋められるかに挑戦するのが楽しみです。
1さんや他のみなさんも頑張りましょう。よろしくお願いします。

424 :
>>423
>年齢のハンデをどこまで埋められるかに挑戦するのが楽しみです。
22で年齢のハンデって、お、俺、33で始めたんだけど?^^;
(というか、二十数年ぶりに再開した。因みに今で3ヶ月でブルグ程度)
22なんてハンデでもなんでもないよ^^;
ま、初級者同士、がんばろー!^^

425 :
25歳セクース未経験の漏れだが、ー、やりまくりたい

426 :
つまらん。

427 :
>>424
いや、ピアノって8歳くらいまでには遅くとも始める楽器なんで
22ならかなりのハンデです。
22も33もたいして変わらないと思う。
でもお二方ともがんばってくださいね

428 :
この曲いま一番のお気に入りなんですけど、
これってなんていうピアノの弾き方ですか?
ttp://mp3.juno.co.uk/MP3/SF203201-01-02-01.mp3

429 :
すみません、間違えました。
こっちです。
ttp://mp3.juno.co.uk/MP3/SF203201-01-01-01.mp3

430 :
TMNのパクリっぽいな
おまいさん、昭和の人間棚wwwwww

431 :
>>427
目指す目標によるだろ?
そりゃ、一流のピアニストとか目指すってなら手遅れかもしれないけど、
少々の難曲弾きたい程度なら、何歳でもハンデにはならないんじゃないか?

432 :
教える側って、大人でゼロからスタートの人を教えるのってどうなんだろう。子供を教えるのよりも、根気が必要だなぁとか思ってるのかな

433 :
教える側じゃないけど、ゼロの大人の方が教えやすいんじゃないか?
子供はやる気があるのとないのとに極端に別れるだろうけど、
大人でやる気がないのは殆どいないだろうし。

434 :
理屈もちゃんと体系だてて飲み込めるから
大人の方が教えやすいって面もあるんじゃないかなぁ
ただ技術的には・・・

435 :
質問です
1、バイエルの全音と標準ってどう違うの?後、先生とか生徒とか両方弾くの?
2、ツェルニーって数が多い程難易度が上がるの?後、何番まであるの?
3、バッハやモーツァルトで初心者でも出来そうで、そこそこ満足感の得られる曲は?
よろしくお願いしまっす

436 :
30歳からピアノを始める場合、一流のピアニストにはなれないでしょうか?

437 :
つ男25歳、今から一流ジャズピアニストになる方法
 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141835171/
一緒にがんばろう

438 :
スレタイはそうだけど
ジャズ以外のことばっかしかあがらんOTL

439 :
人間だから不可能とはいいきれないけど、その人の本気度とかクラシックの知性・練習時間・才能によるんじゃない

440 :
26歳♂ピアノ始めました、
http://casio.jp/emi/key_lighting/lk301bb.html
これかって来た。
やっぱり、TYAMAHA音楽教室に通ったほうがいいかな?

441 :
>>440
何も分からないのならば通ったほうがいいだろ。
というか電子ピアノ買ったほうがいいと思うが。

442 :
こういうスレは早く落ちてほしい

443 :
以下の下痢、>>1

444 :
>>440
それ返品してプリヴィア買ってこい

445 :
プリヴィアってどんな使い勝手ですか?
嫁に行ってマンション住まいなので、ずっとピアノ弾いていませんでした。
ピアノは実家におきっぱなので、自分で電子ピアノを買って
練習したいと思っているんですが。技術的にはがんがればやっとこさショパンが
弾ける程度の中級レベルだと思います。やっぱ電子の
タッチは全然違いますかね。プリヴィアは電子のなかではマシと
聞いたのですが。もっとよい具合のありますか?

446 :
これならひとりでマスターできる!大人のための独習バイエル 上 下
短期修了 バイエル教本―必須50課題を厳選
24才で始めるならどちらがいいでしょうか?
楽譜は一応読めます。

447 :
>>446
バイエル最初から最後までやれ。話はそれからだ。

448 :
>>418
やっぱり皆そうなんだ。
弾けなかったのに次の日いきなり弾けるようになるのが自分でも不思議だった。

449 :
ピアノの下の方に3本くらいある
あのペダルって何に使うの?
オルガンのはなんか音が出るんでしょ?

450 :
>>449
ウチのオルガンのペダル?つうか踏み台は、押すと空気がプシューっと入って
オルガンから音がでるにょ

451 :
26からやってものちのち苦しむからやめな

452 :
何歳になってからでも遅いということはない。子供の時は嫌々レッスンに
行ってたけど、今は自分から練習したいと思うようになってる。子供の頃
嫌だったハノンは毎日全部弾いている。やる気があれば出来るよ。
がんばって。

453 :
>>1はどこに済んでるんだ?

454 :
ちばらぎふ

455 :
先生に習っていたけど、先生にお金と気を使いながらも疲れた。
今は「井上直幸先生」のビデオ買って独学ですけど、そこらの先生より
良い事言ってるよ。さすが本物!

456 :
このスレ、久しぶり。
沈んだかと思ってた。
>>1,今、どうなってるの?

457 :
              _,,、-―ー―--、,,
              /~::..:      ..:::.::.`、
            ,,.、''/ハ ノ, ヽ,,ヽノ」、,,.:::::::'i
         ヽヽ`'            '`ノノ:|
      (ヽ`.. :::.:     ::..:   ::.::::.:.:.:....::.::`ー
      \、  .:..:::.::::,:,_,.、-―ー―、,,._::::.:::.::...  ヽノ
      ニ.:.:.:.:.:::::::::,-' '''''''   '''''' `''-;,::::::::.:...::ニ
       /ト::.:.:::::,:' (●),   、(●)、 '';:::::.:::.::ヽ
        '`ノ/ ;   ,,ノ(、_, )ヽ、,     ;'、ヽー
           ';,    `-=ニ=- '      ;'
   /''⌒\     `:、   //       ,;:''   で?

458 :
>>1
宝くじを当てろ。話はそれからだ。

459 :
俺、26才で先月ピアノ始めた!
今はセナのピアノ練習中!最初だけ両手で弾けるようになったぞ。
音符は完全にはよめんけどな。毎日練習あるのみだ。

460 :
>>459
俺は独学で2年間やって宮本駿一さんの曲弾けるようになったから、先生の指導付きなら努力次第ですぐにうまくなると思うよ。頑張れ。

461 :
>>447今どきバイエル?
クラシック音楽の先進国(ドイツ、オーストリア、フランス、・・・・・)で
ピアノの入門にバイエルなんかやってる国はないよ!
あのいやらしいコード展開ったらありゃーしない!
これで習ったやつは、Cメロ譜で弾かせると決まってワンパターンの弾き方で
すぐわかる。センスの悪〜いパターンが身についてしまう!

462 :
>>461
じゃー何で練習してるのか教えれ。

463 :
>>461
バイエル、ツェルニーを盲目的に有り難がってるのは日本とその周辺の後進国だけ。

464 :
自分も25でピアノ覚えたいんだけどカシオの光ナビって覚え易いかな?

465 :
>>464
辞めた方がおいいんじゃないかな。
光ナビ機じゃないと弾けないなんてことになりそう

466 :
>>464
光ナビだけ追って弾けるようになってもピアノ弾けるとは言えないよ。
ピアノを弾きたいならちゃんと楽譜を理解出来るようにならないと。

467 :
別に自分ひとりで弾いて楽しむなら
光ナビでも何でもいいんじゃないかな
それで楽しいと思うのなら。
光ナビなしでは弾けない〜ってなっても別に特別
困ることもないだろうし。

468 :
>>465-467
レスありがとうございます
確かに光に頼らないと弾けないって事になりそうですね
両手で弾く感覚だけは覚えられるかなと思ったけど
それともそんなの買わないでちゃんと教室通った方がいいのかな
25でピアノ教室ってのもなんか恥ずかしい気もしますが

469 :
>>468
もちろん教室通った方がいいとは思いますが
今は大人のための教室ってのもあるし
恥ずかしいなら最初はグループレッスンから始めては
どうでしょう。同世代の若い人もいるかもしれないし
若い主婦やおじさん、おばさん、おばあさんおじいさん
いろんな世代の初心者の方と一緒なら恥ずかしくないのでは?

470 :
>>469
ありがとうございます。教室探して検討したいと思います。

471 :
36歳♂
30年来の「ピアノ習いたい」夢がやっと叶い、
来週から近所の教室に通うことになりました。
うれしくてしょうがないので記念パピコ。

472 :
>>471
おめ!私は35才♀です。私も『ピアノを習いたい!』と思っています。
でも音楽の才能まるでなし(音痴&リズム感なし)なので続くかどうか不安です。
>>471さんは普段から音楽とか好きなんですか?

473 :
>>472
私もまだ「申し込んだだけ」なので続くかどうか?は未知数です。
趣味でDTMをやっているおかげで辛うじて譜面が読める程度の凡人です
ので、生楽器に触れる事に迷いと気後れがあったのも事実です。
でも「習いたい気持ち」と「習える時間」と「習えるお金」が揃う事って
人生そうそうないと思ったんですよ。
私は結局近所の個人音楽教室に決めましたが、大手の教室だと大人向けの
レッスン無料体験を行っていますし見学なら大抵のところでさせてもらえ
ました。まずは教室を覘いてみる事から始められてははいかがでしょうか。

474 :
sage

475 :
カシオの光りナビて光り消すこともできる。
気にせず買ったらいい。
つうか、光りいらなくなるよ。
どうせ楽譜読まないといけないし。

476 :
ソナチネ一通りやってソナタを二、三曲やってピアノを辞めたんだが、
これって「ピアノ弾ける」って人に言ってもいいレベル?
自分がどれだけ弾けるのかよくわかってないんだ。
頑張ったら別れの曲とか弾けるかな。

477 :
>>476
中級者と言っていいレベルでは?
俺と同じくらいですね。俺もソナチネ終わってソナタをいくつかやってピアノのレッスンやめました。
別れの曲練習したら、三か月くらいでなんとか弾けるようになりました。曲として仕上げるにはもっとかかりました。

478 :
>>477
とっても参考になる意見をありがとう!
とりあえず楽譜さがしてくるよん

479 :
こんにちは。今日からピアノを独学で始めました22歳♂です。
この22年間音楽のやらず嫌いで勝手に苦手意識もってましたけど
ピアノ楽しいですね!きらきら星,喜びの歌,ジングルベル,家路
などが弾けるようになりました。弾ける曲が増えていくのって感動ですね。

480 :
光いいんじゃない光。
叩く鍵盤と譜面が一致してわかれば、覚えやすいと思う。
いらないと思ったら消したらいいんだし。

481 :
おれ37男です
上手い人って楽譜無くてもメロディがわかればすぐに弾くことできますよね
あのレベルになりたいのですが
どんな練習を何年続ければ出来るようになれますか?
歌謡曲を自在に弾きたいです

482 :
>>481
貴方みたいな人には10年やっても無理。
何年掛かっても構わない、毎日暇があればピアノに限らず楽器を触ってるような人で、センスがありゃ数年だと思うが。
音感や耳コピを覚えるなら、ピアノよりギターの方が良いよ。

483 :
自分は高校までピアノをやっていたんですが、また再開したいんです。
正直練習はきらいで、発表会があるたびにそれなりにスキルがあがったきがします。
が ずっと運動部でバスケやテニスなど指をゴツゴツにしていて
指が回るって感覚がよくわからずピアノやってました。ハノンの効果がよくわからず
ま ちゃんとやってもいませんが。でもショパンのスケルツ123までは
腕力で そう酸と闘いながら気合で適正速度で弾ける程度です。
最近フツフツとピアノへの情熱がこみ上げてきて、今は学生で人生でピアノやり直せるのは
今しかないと思っています。やり直すなら、それこそ指だけでなんでも弾けるように
指をつくりたいです。そうラフマニノフのピアコン3を自己満足で弾ける
指まで。どうやって鍛えたらいいでしょうか?ひたすらハノンですか?
よくわからないのですが 指が回るとは 指自体に筋肉が付く事をいうんですか?
真剣に教えて下さい?2chだけど。

484 :
境地へたどり着けるのは自己の鍛錬と研究のみ。
それをわかること。
人に聞いているうちはその境地から程遠い人間だ。

485 :
なんかつい偉そうなこと言ってしまってもうしわけありません。
でもこればっかりは口で言っても本で学んでも理解できるものではありません。
体の技術は体で体得する以外方法がないのです。
感覚を説明することは難しく、感じることができればすぐにわかります。
しかしあえて説明するとすれば、いかに力を入れずに強く速く弾くか、ということです。
これを体得すれば力なくとも強音を出せ、力入れずとも速く弾けるようになります。
体得してください。

486 :
ただハノンなどを弾いていても有効な力の使い方を体得できるわけではありません。
まずは自分が指を動かしているときにどこにどれだけ力が入っているのかを意識してください。
意識ができればおのずと必要な力とそうではない力を区別できるはずです。
それができたら不必要な力を出さずに必要な力だけを出せるようにしてください。
音を出すことが重要なのですから、音を出すために必要な力以外は必要ありません。
しかし実際人は不必要な力ばかり出しています。
仮に音を出すのに必要な力と同じだけ不必要な力を出している人が、不必要な力を排除できれば
速度は2倍まで出せるようになります。
逆に言えばいくら筋力があろうとも無駄に力を逃がしていては疲れるだけです。
すぐに指が疲れてしまい長い時間弾けない、速く弾けない、指が回らない。
これらの原因は無駄な力を出してしまっていることにあります。
合気道じゃないですけど、必要なときに必要なだけ、必要な場所に力を出す。
筋力などなくとも力の出し方さえマスターすれば恐ろしいほど指は動きます。
いわば合気道や古武術の精神と通ずるところがあります。
柔よく剛を制す。楽器演奏はこの言葉がよく似合う。

487 :
はい なんていうか脱力というかパンチ力で弾くってのはピアノやってる時分から
わかってはいたんですが、どうにも腕に力が入ります。頭の中でどうにかなる
問題なんでしょうか?ピアノに触れた事がない人が 頭で理屈考えて早く弾ける
ものですか?ピアニストも毎日弾かないと指が鈍りますし。フィジカルの部分
が多分を占めるような気がします。ま なにはともあれハノン チェルニ クレメンまで
やってみます。
 

488 :
なんで、自分が出来るようになるかどうか人に聞くんだろうねぇ?
まずはピアノに触ってみろ、独学が不安なら教室のドアをたたけ。
かくゆう自分も再開組で、自分の下手さに毎日ゲンナリ。
とにかく練習しかないって痛感してるけど、今までで一番楽しく
ピアノに向かえてるかもだよ。
いっこいっこ階段登るしかないじゃん。
>>486 合気道の精神と通ずるとは.....!
 なかなか深いね、参考にします。

489 :
ここスレ主さんいなくなっちゃったのかな?
25歳ほぼ未経験、さっき電子ピアノが届いた俺が使ってもいい?

490 :
いんでない?人少ないけど。
使うなら時々読ませてもらうよ

491 :
んじゃ飽きるまで使わせてもらいます
付属の楽譜にあった中で簡単そうだったメヌエットト短調を練習中
右手はできるようになったけど、左手とあわせると全然わからなくなる
教本はハノンを薦められたのですがどうなんでしょうか?
明日本屋行ってくる予定です

492 :
>>491
ト長調でなくト短調ですかw
渋いですね。
いきなり普通のハノンは難しいかも。
ビギナーのためのHANONとか、こどものハノンとか
音符が大きめで1曲が短いのがいろいろと出てるから
本屋さんでいろいろ探してみたらいいとおもうよ

493 :
あ、すいません ト長調でした…
大人向けのもあると聞いたので、色々見て決めたいと思います

494 :
近くの書店じゃ取り扱いが少なすぎたので
アマゾンで買うことにします…今から物色

495 :
教本スレ読んでいると
独学より習えるなら習った方がいいって言ってますね
近くに個人ですがやっているところがあるみたいなので
行きたいとは考えてたんですが…いきなりだけど行っちゃった方がいいですかね?

496 :
大人でもOKかどうかはまだ確認してないんですが。。

497 :
>>496
最近の教室はたいがい大人の初心者OKだと思うよ
電話がわかってたらまず電話で問い合わせてみれば?

498 :
そうですね
明日土曜日だけどしていいのかな…

499 :
子供の頃、バイエルからチェルニーの100番あたりを弾いてたピアノ再開組。
再開して半年で今、ブルグの乗馬を弾かせてもらってる。
ブルグでクリアしたのは#1,2,3,4,5,14,15
凄く上手くなりたいと思いますが、正直もうしんどくなってきました(;´Д`)
もうちょっとがんばれば何かいい景色が見れますかね?

500 :
>>498
土曜日はたいていの教室はレッスンやってると思いますから
大丈夫だと思いますよ。
日曜日は避けたほうがいいと思います。

501 :
>>499
再開組ならがんばればそこから先にも進めると思いますよ。
ブルグを何とか弾きこなせるようになってきたら
中級の簡単めの有名曲がそろそろ弾けるようになってきます。
ドビュッシーとかショパンとかシューマンは好きですか?
彼らの一番やさしめの曲にそろそろ手をつけられるようになってくると思います。
一度先生に有名曲を何か弾いてみたいのですが、と相談されてみては
いかがでしょう。何か弾いてみたい曲はありますか?

502 :
さっき電話してきました
とりあえず月曜日に会って話しましょうということに
どういう練習がしたいのかと言われて戸惑ってしまったんですが
基礎を覚えてどんな曲でも対応できるようにしたいと言っておきました

503 :
おっ、行動がなかなか素早いね。

504 :
教師に習うのって 表現だけでしょ?短距離走で 速く走る方法なんてないし。

505 :
短距離走の選手って、コーチについてフォームのチェック受けたり
効率の良い練習方法を教えてもらったりとか、しないものなの?

506 :
短距離走速くなりたいなら
まずは手術して人体改造だよな

507 :
週1回1時間〜でやっていただくことになりました。
1回30分かと思っていたので意欲的な先生でよかったです。
早速木曜日から始まります。
バーナムを中心に基礎を覚えて、それからブルグミュラーに行くみたいです。

508 :
>>507
決めたんですね。がんばってくださいね

509 :
ありがとうございます。
以前家族がお世話になっていたところで、家からすぐ近くだったので。
やる気が続くか不安でしょうがないですが、頑張ります。

510 :
石の上にも三年。知り合いで 彼女をピアノマンに寝取られたやつが
執念でショパンの幻想即興曲弾けるようになりましたよ。
なんか発奮材料でもあると効果がでますよ。ピティナ検定を念頭にやるとか。

511 :
ピアノを始めようと思っている高校2年・女です。
家には古いキーボードしかありません…。
一応ピアノの音に切り替えられたりするんですが
趣味でやるくらいならこれでも大丈夫でしょうか?

512 :
>>511
最初はそれでやってみればいいと思いますよ。
続けられそうなら安い電子ピアノを買うとかしたらいいと思います。
中古でもあるし。

513 :
お〜俺も高1(高2になる2カ月前)にピアノを始めて、もう一年ちょいたつ。なんとかやっていけてる!
そういや俺のピアノ教室、YAMAHAで20年以上やってる所で、周1、30分なんだけどどうかな?

514 :
あげ

515 :
そういや今日初レッスンなんだよね<二代目
レポ待ってるよ。

516 :
行ってきました
初回と言うことで実際にひくのはほとんどなかったです
音符の長さとかリズムの説明で大体終わりました
簡単な曲をプリントしてもらったので練習してます
やっぱり何をどう手をつけていいのかわからないのが一番困ることなので
これをこういう順番でやればいいと提示してもらうだけでも違いますね
バラ色のメヌエットというのができるようになりましたw

517 :
指の運び方がよくわからないと言うか独学でやってるので
ちゃんとした動かし方を今度聞きたいですね

518 :
>>二代目さん
ちなみにお月謝はいくらですか?
自分独学に行き詰って習いに行くか思案中。

519 :
週1回1時間で1万円です

520 :
暇を見つけては練習しています
まだ簡単なのだから当たり前なんでしょうけど
やればやるだけ指が覚えていくのが楽しいです
正直年齢的にできるのかどうか不安だったので
ちゃんと体が覚えてくれることにほっとしてます…

521 :
2回目のレッスン行ってきました。
思っていたより指が動いたので、課題曲はそれなりに進んでいたのですが
音が出ているだけで強弱やアクセント、姿勢などが全然できてなかったので
そういう細かい部分の指導を主に受けました。
弾くだけなら弾けるけど、色々気をつけながらだと意識がばらけてしまって
難しくなりますね…毎日練習して覚えさせていきたいです。

522 :
地道にやってるね。がんばりなはれや〜

523 :
ありがとうございます
板自体まったりした感じのようなので
独り言ぽくなるのは気にせずいきますw

524 :
その後どう?

525 :
まだ続けてますよ
今アメイジンググレースなどをやっています
秋口にはブルグミュラーに入れるかもしれないとのことでした

526 :
お、順調じゃん。

527 :
その後はどうなりましたか?
たまたま見つけて、カキコが7月で止まってるから気になってます。
私はKANさんがとってもスキで、真似してみたいが弾けません。
月海という曲がすばらしいのですが、そんなところから入っていくのもありでしょうか?
多少の譜面は読めるのですが・・・。ピアノの経験はなしです。

528 :
大人になってからピアノ始める人は至ってそういうもんです。
やる気があるなら始めてみては?

529 :
昨日、入門機のキーボードと教本を注文した30毒男のオレが3代目名乗っちゃおうかな。

530 :
どうぞー

531 :
どうせ名乗るなら毎日報告しちゃいなYO

532 :
そのまましておけば落ちるかな…と思ってたんですが、まだ残ってましたね
最初に書き込みしてからもう半年以上になりますか、早いものだと感じます
まだレッスンは続けていますが、当初とは比べられないぐらいモチベーションが落ちています
最初の簡単な頃はすぐに進めたので良かったのですが、レベルが上がるにつれて
自分が見ていた夢と現実とのギャップが浮き彫りになっていき、辛くなってしまいました
それでも、ここでやめればまたいつか後悔する時が来るのだろうし
いずれやる気が戻ることもあるだろうと思い、最低限のペースでやっています
やはり、ちょっとした興味本位ではなく、心底演奏をすることが好きだと思えなければ
成人してからと言うハンデを背負いながらやっていくのは大変なのかなと身に染みました
好きこそ物の上手なれ。やる気に勝る資質はありません。
子供とは違って強制ではなく自発的にやっているのですから、その分簡単に放り出せてしまうんですよね。

533 :
そういう意味では、こういうオープンな場で継続的な報告を行うとか
ニコニコなどにアップして成長の過程を晒すとかは、長く続ける方法の1つではあると思います。
なので、やる気があって挑戦してみたいという人はどんどん出てきてくれたらいいんじゃないかな。

534 :
ちなみに現在どこまで行ったかというと…
ブルグミュラー25の練習曲の5曲目です

535 :
はじめまして!
動画サイトでピアノを弾いてる人達がかっこよく見えて
ピアノを始めようと思った35才です。
はじめて1年以内の方のレポがあれば
励みになると思うので、そのような方がいればお願いします!!
では、1ヶ月後くらいにきちんと練習していたらまた書き込みに来ます。

536 :
今の目標はこれだっ!
・・・何ヶ月かかる事やら。
http://jp.youtube.com/watch?v=nDkbuGZY6l4

537 :
>自分が見ていた夢と現実とのギャップが浮き彫りになっていき、辛くなってしまいました
別に将来ピアニストにでもなろうというわけじゃないんだし
焦る必要ないんじゃないの?
これ、ピアニストになろうとした場合逆算していって無理だとかなんとかいう結論に達する
場合はあるよ。でもそうじゃないんだし。
自分の場合、子どもの頃はショパンのいろんな曲弾きたいと思ってたけど
それ以外にもブルグミュラーのアラベスクだの、エリーゼのためにだの
乙女の祈りだのも弾きたいと思って弾いたから(てか、子どもって
こういうの結構弾きたがるし)そのときそのときの目標がちょこちょこと
あったような・・・・。弾きたい曲、好きな曲が多ければ多いほど続けられる。
少ないと厳しいかもね。

538 :
>>535
うむ、私は34歳♂ヤマハに通って6ヶ月ですが、やればやるほど難しさがわかってきますねぇ。
とりあえずエリーゼはあと半年で形になりそうかな!?今は音が汚くて聞けたもんじゃないです、
左右、和音、リズムのずれが醜いorz、とにもかくにも動かない指のリハビリです。

539 :
続いてるのか続いてないのかよくわからんスレだなw

540 :
ピアノを始めてからまだ3ヵ月位の者です。
バイエルはまだ半分位で、前々から弾くことに憧れていたラヴェルの「水の戯れ」を併行して練習しています。
通い先の先生の丁寧な教えとおだて上手なおかげでかなり遅いながらも暗譜で弾けるようになりました。
今は伸び悩み中でなかなか滑らかに弾けずイライラすることもしばしばですが、このスレを励みに挫折しないよう頑張りたいと思います。
成人してから始められた方もいることが精神的に凄く助かっています。

541 :
>>540
おお同士!!
俺は始めて7ヵ月位だけどやっとツェルニー100番に入ったぜ
イスラメイを並行してやってるけどまだ暗譜は無理
4月の発表会までには暗譜してやるぜ

542 :
先月ピアノ始めた25の俺の為にこんなスレが用意されていたとは・・・

543 :
三代目は俺が貰ってやったぜフハハ

544 :
これは純粋に興味からなんだが、始めて3ヶ月のバイエルの途中で水の戯れを弾いたり
7ヶ月のツェルニー100番でイスラメイを弾いたりできるものなんだろうか?

545 :
>>544が思ってる弾けるっていうレベルが高いんじゃない?
指定テンポの2/3位でなんとなく弾けても俺は弾けたって感じて次行くし
まだバイエル40番だけどな!

546 :
三代目さんは習ってるの?
いつごろからはじめたんですか。

547 :
参考にどうぞ
水の戯れ
http://www.youtube.com/watch?v=69e9G0GN6ZA
イスラメイ
http://www.youtube.com/watch?v=O5raMK4Z9co
イスラメイの楽譜
http://www.youtube.com/watch?v=3ETaN-WCBlg&feature=related

548 :
高校卒業したらピアノ習ってみようと思ってる18♀です。
大人になってから始める方って結構いらっしゃるんですね。今からwktkです。
家にピアノないので、キーボードでもおkですかね?ピアノの先生に「キーボードじゃダメよ」なんて言われないか不安…(´・ω・`)

549 :
>>548
間違いなく言われるw
先生に習うのであれば、電子ピアノでいいから買うんだ。
ちなみに私は電子ピアノでもブツブツ言われてますが、しょーがねーじゃんと割り切っております^^

550 :
まぁでも一番いいのはグランドピアノ。
アップライトとグランドピアノの間には超えられない壁がある。
アップライトと電子ピアノの間には超えられない壁はない。
練習するなら電子ピアノで十分だと思うよ。プロになるなら別だけど。

551 :
大人から始めるなら
音質の追求とかしなくても電子ピアノでいいと思うんですがどうでしょう。
悪い意味ではなく、電子ピアノでもいいものが出ていて、カフェみたいなところにあるのも電子グランドだったりするので
莫大な時間と労力をかけてもアコピという拘りがあれば別ですが
車にたとえればATかMT
MTは運転しにくいし事故起こりやすいし
まんまピアノに似てるように思えます

552 :
>>551
とりあえず電子ピアノを買うんだ。
そして教室へ通ってアコピをひいてみな。
すぐにアコピが欲しくなるぜ、保証するw
圧倒的な音質、強弱のレンジ。レッスンのあと家に帰って電子ピアノ弾くとしょぼいしょぼい。
ちなみに車に例えるならシビアな条件のカーレースな
MT(含むセミオート)の方が運転しやすいし事故りにくいよ。
あ、
>音質の追求とかしなくても電子ピアノでいいと思うんですがどうでしょう。
追求しなくてもアコピがいい、同じテクで弾いても圧倒的な音色の差だ。
よく電子ピアノだとうまく弾けるとかいうけど、あれは音量が小さいだけじゃないかな、つまりアラが見えないだけ。
ヘタが電子ピアノで音量最大で弾くと最悪だぜ、アコピの方がまだ音色でごまかしがきく。

553 :
うあああああ
明日ピアノの体験レッスンだぜ!
半年間独学でやってたけど無理ぽ\(^O^)/
飽き性の自分がこんなに熱中したんだから、と自分を信じることにした。
幸い幼少の頃使っていたピアノがあるから、やっと奴にまともな曲を聞かせられる?(弾いてあげられる)ような気がする。
楽しみ!!

554 :
>>546
独学で先月からはじめちゃいました
毎日ハノン先生と戯れてるよ
>>547
画質悪いけど楽譜見ただけで心折られたわ
バイエルレベル=俺じゃこれ無理だなw
>>553
俺はまだ始めたばっかだから、やればやるだけ上手くなってるって感じだけど
やっぱ半年もやってると伸び悩む時期くるのかな
変な癖つく前に習いに行こうか迷ってるぜ
過去ログ見てたら初代のレス2個しかねえw
二代目も20個くらいだし
がんばってレスつけるわ
あと>>548の人気にshit!

555 :
俺は今日が最後のレッスンです
仕事の方が大変になってきたのとモチベーションの問題で、一旦区切りをつけることにしました
丁度次の方も現れたようなので是非頑張ってほしいですね

556 :
それでも何だかんだいって8ヶ月…よく続いたなぁ
それなりに弾けるようにはなったし、やっただけ上手くなるもんだとは思いますね
また身の回りが落ち着いたら再開したいと思ってます

557 :
>>556
ゴミはさっさと消えろ
おまえにピアノなんて弾けねーよ
蛆虫

558 :
>>557
ぷっ、何を偉そうにw

559 :
PTNA民は板でやれウザ杉

560 :
>>552 はすでに禁断ののような音にやられたようだな
知らないほうが良かったかもしれないと思いつつ
もうアコピに切り替えてるけど、地獄のような獣道に思える

561 :
>>549
ありがとうございます!割り切って電子ピアノにします(・∀・)
>>550
マンション12階だからグランドピアノは難しい…ご近所的にも金銭的にも…orz
嗜む程度なので電子ピアノで頑張ります!

562 :
>>560
うらやましい!
あー防音室とセットでほしいぞ・・・まったくもって金無いぞorz
そかアコピ持ったら持ったでいい音を追求してしまうのか
「ぐおー!最後の一音強く叩きすぎたぜ、あそこは控えめ且つ控えめすぎない澄んだ音だろが!俺!」
みたいなw

563 :
典型的戦メリしか弾けないピアノ弾きの俺がデジピとハノン買ってきましたよ
ハノン二番MUZUUUUUUUUUUUUUU!!!

564 :
>>562 ワロタ まさにそのとうり…ort

565 :
どうせ>>1の妹は大して弾けなかったんだろ?
バイエルで辞めたとか?
農家で家が広いからピアノ売らずに置いてあるんだろ

566 :
そこで富士楽器ですよ
に至る釣りだったりして

567 :
29だけど今月から始めたよ。
レッスン通ってる。
家のは電子ピアノだけど弾くのが楽しくて仕方ないぜ。

568 :
>>554
時間と金のやりくりつくなら習いに池。
俺は去年の7月から独学でバイエルを練習し、
自分なりに90番台までたどりついたこの正月、
実家で弾いてみせたら、「左手がつぶれてる」と妹から指摘された。orz
・・・途中までは、気をつけてたしつぶれてなかったのになあ。
たぶん、曲が難しくなってきてから、曲を追うのに精一杯で
手の形が崩れてきたんだと思う。
最初から定期的に、先生かうまい人にチェックしてもらった方が良いよ。

569 :
>>568
参考までに
私の場合、習い始めて半年だが、左の打鍵が弱い且つ離鍵が遅いです。(とくに4)
ハノン、スケールを音が重ならないように、リズム奏をまじえながら鍛えてます。
バイエルは伴奏が多いのでハノンがいいかもしれませんね。
離鍵がしっかりできれば、低音でも音が浮き上がります。
って半年のやつにいわれたくねーかw

570 :
俺、戦メリだけど
左手が潰れてるってどうゆう状態?
あとハノンの二番はなんとなく出来るようになった

571 :
あ、あと一つ
ハノン弾いてるとき左小指が勢いつけるみたいに上に浮いてから打鍵してやがるんだけど
これって多分悪い癖だよね?

572 :
>>552
>よく電子ピアノだとうまく弾けるとかいうけど、
そりゃそうだ。電子ピアノのサンプリングはホールで弾いた豪華グランドピアノの音だから。
誰が弾いてもあの音になる。
アコピで出すには技術が必要。
そういう意味で、本格的にやるならアコピ、それもグランドピアノでなきゃダメだって言ったの。
でないと電子ピアノに甘やかされて育つからね。
趣味なら電子ピアノで全然問題ないよ。

573 :
>>569
いや、アドバイスありがたい。明日にでもハノン買ってくる。
>>570
猫の手になってない状態というか、
右手の下の空間には卵が入りそうだけど、左手には卵はとても入らない。
手の甲側から見ると、右手は指の付け根の関節が出っ張ってるんだけど、
左手はへこんでる。
手首も下がっている。
たぶん、指が弱いんだと思う。

574 :
卵が入るくらいって言うけど、俺それやると爪で弾くことになる。
ふか爪しなきゃならんのだろうか?

575 :
>>573
>たぶん、指が弱いんだと思う。
これはどうすれば解決できる?
>>568は半年頑張ってダメだったみたいだから、ただ弾くだけじゃダメなんでそ?

576 :
>>575
俺の場合、途中から、手が変な形=自分にとって楽な形 のまま
弾いていたから、指が強化されなかったのかも。
ずっと手の形を意識しながら半年弾いていたら、違ったんじゃないかな?
ここ1ヶ月でも、ずいぶん改善したよ。
でも、結局、今の手の形で良いのかわからないから、
習いに行こうと思って先生を探し中。

577 :
>>576
私も手の形が分からす、一ヶ月だけでもと思って教室申し込んでもう半年ですw
先生は私の問題点を見抜き克服する訓練を的確に教えてくれます。
私は30代中盤ですが、徐々に左手も鞭打つような瞬発力が出てきました^^
1年なるまでに、右と同じ強さで叩けるようになるのが目標です。

578 :
>>576
レスdクス。
確かに無理して弾いてるとだんだん>>573みたいになっていくね。
この点気をつけてしばらく弾いてみる。

579 :
俺、戦メリだけど
ハノン秋田
おもんね
一番すらちゃんと弾けないからおもんね

580 :
みんなわりときちんと基礎練習してますね。
先にコード奏法覚えたほうがいろいろ弾けて楽しいって言われたんだけど
楽譜少しでもちゃんと読めるようになりたいし、なんか悩む

581 :
ピアノ初めて5ヶ月弱です。
現在20歳。
ピアノ教室いってます。
練習曲とは別に亡き王女のためのパヴァーヌって曲を練習してます。
しかし難しすぎる・・・
でも自分が好きな曲ならがんばれるんだよねえ
明らかに身の丈を超えてる曲だけど、和音の練習と楽譜読む練習って感じでやってます。
それに最高にいい曲だから弾けたら喜びもひとしおさー

582 :
時間ができたらピアノを習いにいきたいと思っていて
気持ちが早いですが、机をピアノに見立てて、左手は中指、右手は親指からの反復練習
をしています。他に指がなめらかに動く練習法はありませんでしょうか?

583 :
今わたしが使っている本は
チェルニー
ハノン 
ソナチネ アルバム1
です。チェルニーは正確に、ハノンはリズムをかえて
ソナチネはテンポを正確にしてひくとうまくなりますよ。

584 :
亡き王女のパヴァーヌの楽譜を見たときホントに美しい楽譜だと思いました。
こんな美しい楽譜を見たのは初めてです。
指の動きは入り組んでいて複雑に旋律は絡み合い、演奏家の心をくすぐる楽曲ですね。

585 :
成人でピアノ始めるのに習うのは個人レッスンとヤマハとかの音楽教室どっちがいい?
それぞれメリットデメリットあるだろうけどそれが知りたいです。

586 :
ピアノいじくり始めて一年と半年
毎日三時間は弾いてる
けど何も曲弾けない
自分でそれっぽく作ったスカスカの似非ワルツみたいなの自己満で弾いてる
正直きっついわ。教室通いたいけど街に教室が無いorz

587 :
>>586
通勤通学の最寄の駅とかにもないの?
音楽教室のない街って島とかなら知らないけど
あんまりないんじゃない?

588 :
25歳、始めて4ヶ月が経った。
マイペースにバイエル70番あたり。
ピアノって楽しいねえ。
いつかはラヴェル弾くぞ!

589 :
俺も昔25歳のとき教室に行き始めたが
年下の先生にからかわれて、体触られたりして1年で終わった。
最初から男の先生につけば良かったなと思ったが、全然いなかったからな。

590 :
弾きたい曲があるんなら、とにかく始めるべし。ちゃんと調律してから弾きましょう。

591 :
589
まずは、ピアノをうまくなることよりも先生をうまくそそのかすくらいの
気持ちで来るようじゃなくてはダメだ。と言われました。
思い切って全裸になってソルフェージュ1をレッスンして背中と尻叩かれました。

592 :
↑本当にあった実地です。その後悔しくて風俗行ってお姉さんやっつけてきました。

593 :
VIPでやれ

594 :
俺も同じく25で初めて1年もたってないけど、毎日練習してると
何曲かは弾ける様になりましたよ。

595 :
(2007年6月)へ音記号の読み方も分からなく、ハ長調のスケール指使いも分からない状態から始めた。
目標はバイエル終了。そしてバイエル併用ってい書いてあるドラクエとかFFの楽譜を弾けるようになりたかった。
最初はドレミをいちいちふって練習してた。バイエルの後半の方見て
「こんなの弾けるようになるの」っていう風に思ってた。
でも毎日練習。ちなみに今日までピアノを聴かなかったり、練習しなかったりした日は1日もない。
(2008年3月)
9か月。このとき、2月と3月の2ヶ月間だけ先生についた。
このとき、バイエル終了。ブルグミュラーに入った。
1日に3、4時間ぐらい練習して4日ぐらいで貴婦人の乗馬が通せるぐらいになる感じだった。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1219353364141200.TZRIqK 当時の演奏
バイエル終了っていう目標はソナチネ終了にかわった。
(2008年8月現在)
久し振りにバイエル後半の曲をやってみる。
初見で一応最後まで止まりながらだけどいけるようになってた。
当時は1小節ずつ亀のように進んでいく感じだったのでかなり嬉しい。
背伸びして子犬のワルツに挑戦。大体弾けた・・・と思う。
需要があればうpします。
大体こんな歴史です。日記失礼しました。
実感はなくても上手くなっているんだなぁと感じます。

596 :
>>584
それを美しいと思えるのは近代が好きと見える
俺も近代が好きだからなき王女のためのパヴァーヌ弾くけど
それを美しいと共感するのは近代好きの奴らばっかりだった

597 :
このスレにそそのかされて、キーボード買っちまった…・・・・・・。
まぁ、安物のMIDIキーボードだが、楽譜も読めないのに。
買ってから聞くのも何なんだが、49鍵の奴で入門には十分かね?
ある程度弾けるようになったら、いいヤツに変えようと思ってるんだが。
http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Keystation49e-main.html

598 :
>>597
一体このスレの誰にそそのかされてそんなの買ったの?
キーボード、49鍵、あり得ない!
まぁ買い換えるまで、それで遊ぶしかない。

599 :
>>598
言い方が不味かったか。
いや、このスレ見てたらやりたくなってしまって、中古で5980円だったから良いかなぁと。
工房だから金もないし、大学行ったらちゃんとしたのに買い換えようかと思っているんだが。
やっぱり、失敗だったかね?

600 :
>>599
明らかに失敗。

601 :
>>600
やっちまった。
88鍵は高くて買えなかったからといってこれは不味かったか。
49鍵じゃ練習きついかい?

602 :
>>601
タッチが全然違うのは金が無いということでまだ仕方ないとして、(本当はこれもかなり微妙だけど)
弾きたい曲を弾こうとした時に「キー足りねぇじゃん!」ってなるとモチベーションがガクっと下がると思うぞ。

603 :
>>602
あー、なるほど。
確かに、そりゃそうだ。
まぁ、すぐに買い換えるようになりそうだが、49鍵で弾ける曲っていうと何があるんだろう………………。

604 :
61鍵で、何年もやっているが、まぁ、ある程度は上手くなるよ。。
鍵たりなくなったらオクターブずらしたり、工夫が必要。。。。

605 :
なるほど。
とりあえず、7ヶ月はこのキーボードで練習する予定なんだ。
大学は実家から行くんだが、そこにピアノはあるんで。

606 :
まぁ、高級なピアニカだと思えばそこそこ遊べる。

607 :
5980円ならいいんじゃない?
うちの弟7000円くらいのおもちゃの鉄琴買ってきて遊んでるしw
家にピアノあるのに

608 :
>>607
なんか救われた気分になるぜwwwww
ちなみにある程度できるようになったらジャズを弾きたいんだが、その場合はやっぱり、88鍵が必要だよな?

609 :
弾きたい曲あるんかい??

610 :
moaninとか、satin dollとか、ahmad's bluesとかできたらいいなぁ。

611 :
>>608
88鍵あると良いけど、全て使うわけじゃないから、入門用なら49鍵あれば十分足りる。
まずは練習してみなよ。
なが〜い道のりが待ってるから(笑

612 :
>>611
とりあえず、49鍵でがんばってみて、足りないと感じたら88鍵に乗り換えろって事だな。
とりあえず、がんばって見るんだぜ。
ここにもちょくちょく来ることになりそうだ。

613 :
20歳にしてピアノ始め、プロ志望とか抜かしてる俺が華麗に参上。
とりあえず、戦メリが弾ける様になりないなぁ(´д`)

614 :
つなみがひきたいです。

615 :
>>612
いずれジャズ弾きたいんなら、とりあえずコードの勉強から始めてみたらいんでないかい。

616 :
>>615
コードか。
ありかもしれない。
しかして、ある程度弾けるようになってからじゃないときついんじゃないか?という疑問がある訳でして。

617 :
最初はバイエル程度の教則本で練習しつつ、運指(指の運び)で詰まったら、スケールがお勧め。
コードはある程度慣れてきてからでも遅くは無いかなって思う。
俺が教室で使ってるのは、ドレミ楽譜出版社の「大人のためのピアノ教本」シリーズ。
何にしても、楽しくやる方が長く続くから、無理しないようにな。
特に指が痛くなったら、ゆっくり休養を取ること!

618 :
>>617
なるほど。
大人のためのピアノ教本か、ちょっと調べてくる。

619 :
と、なんとなく思ったんだが、キーボードのブラインドタッチが出来ればピアノって早く弾けるようになるかね?
4.5key/secでキーボードなら打てるんだが。
バイエル、ちょっと学校の図書館で探してみるよ。

620 :
指が動く、という点では有利かもしれんが・・・関係薄いと思うぞ。
それに早ければ、なんて独学派意見みたいなこと言うが
早くたって強弱・リズムがバラバラな音出されたら聴いていても気持ち悪いし。

621 :
>>620
なるほど。
強弱とかもあるんだよな。
難しそうだ。

622 :
アニソンを弾けるだけで十分なんだけどバイエルとかで練習しなきゃなのかな?
教本とかって敷居が高く感じちゃうよ

623 :
>>622
アニソン弾くことが目的ならバイエルなんかやる必要まったくないですよ
指が動かないなぁって気になるようだったら
指練習の本、大人のためのハノンみたいな本とかバーナムピアノテクニック
などのテクニックの本をやればいいでしょう

624 :
俺も同意
全く必要ないね
非クラシックなら遠回りするだけ
それよかその方面の曲をやり続けたほうが余程いい

625 :
「なめんじゃねえゴルァ」を覚悟していたんですが、すごく丁寧なレスいただけて嬉しいです
楽譜の読み方や指の運動を初心者向けの教本で勉強しつつ
好きな曲を練習することにします!
実はクラシックやジャズ方面にも興味があるのですが、まずはピアノと仲良くなることからはじめてみます
レスありがとうございました

626 :
49鍵のキーボードかって、アフォだなとか思ってた俺にも転機が!!!!!!1111
買ったキーボード同梱ソフトウェア入ってねぇとかwwwww
問い合わせたら、返金するから返品しろとかwwwwwwwwwwwww
また、ピアノをやる道が遠のきましたorz

627 :
>>626
やる気のあるうちに安くても早く88鍵買っとけw

628 :
>>626
高校生が失敗にもめげずにがんばってるんだから、お前もがんばれよ(笑

629 :
88鍵買っても飽きた時に困るがな

630 :
飽きたら1万円くらいでオークションに出品すればおk

631 :
俺の最初の電子ピアノは10万くらいで買って半年後にオクで6万で売れたよ。
人気機種なら飽きてもそれなりの値段で売れるから心配するな。

632 :
クラシックを本格的に弾けるようになりたいわけでもないし
本格的な鍵盤のやつは上達してからでも良かろうと思って
とりあえずNP-30を買ったけど、鍵盤で上達の速度に差が
出たりとかするのかな?

633 :
>>632
本物のグランドピアノとかの方がやっぱり上達の速度早いと思うけど、
それを気にするのはもっと後からでいいと思うよ。中級以上だろうな。
簡単な曲だとそんなに差異はない、まともな電子ピアノなら。

634 :
>>627-628
俺も高校生です、はい。
だが、金が無い。
なにぶん学生なので貧乏なのですよ。
1000円札がお札に入ってる。

この頃金持ってんなーなんてことやってる人間なので。

635 :
>>633
張りが全然違うんだよな…
個人的にはバイエルツェルニーとやれば、十分(素人目には)上手くなれるはず
ピアノは椅子と座り方と手の置き方さえ間違っていなければ頑張るだけ

636 :
手の置き方とか書いてある本とか読んだ方がいいんでね??

637 :
クラシックで上級目指すんでなければ、自分の弾きやすい形でOKだわ。
まあ、自分のように、イスに正座しないと上手く弾けない癖がついてもアレだけど。
先生にこの癖告白して目の前でやった時、先生引っ繰り返って笑ってたよorz
ちなみに現在中級の入り口だけど
大正琴がすぐ弾けるようになったwwwww

638 :
あと姿勢。これが出来ていないと弾けない

639 :
>>634
始めるのは早いほど良いから、親に頼める様ならお願いしてみなよ。
それかバイトだねぇ〜。。。こっちも大変かもしれないが。
本は学校や町の図書館にあるだろうし、無かったら申請してみるとか!
がんばれよ。

640 :
>>639
大学も奨学金で行くので親に頼んだら「生言ってんじゃねぇ」の一言と共に殺されますwwwww
奨学金を無利子で借りたいので、バイトもやってる暇ないんですよ、困ったことに。

641 :
ピアノの弾ける友達とかは??

642 :
>>641
母親が弾けるし、友達の中学生が全国レベルと高校は違うけどかなり弾けるヤツとバークリー大学に進学が決まったヤツがいる。
バークリーのヤツはトランペットが専門だけど。
母親はソナチネ?かな?その上だかなんだかまで弾けたらしい。たまーに弾く機会があるらしい。
そして、やりました。
キーボード手に入りました。
72鍵ですけど、良かったです。
CASIOのwk-110ってヤツを12500で手に入れて来ました。
店内展示品で安くなってました。ありがとうヤマダ電機。

643 :
>>640
おめでとう!
72鍵あれば、当面は十分足りると思いますよ。
ソナチネの上って事はソナタだと思いますが、家庭内に経験者がいるのはよかったね。

644 :
>>643
これからが大変そうだけどね。でも、一歩前進しました。
とりあえず、母親曰く、バイエルの下にも教本がいっぱいある。らしいのでちょこちょこ教えてもらいながらやって行こうと思います。
大学行くまでにある程度弾けるようにならないとキツそうなんで。

645 :
>>642
たった今同機種を17000円で注文してきた・・・
いいなあヤマダ電気

646 :
私の友達で、すごい人がいます。
友達(男性)は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ(音楽的には難しい)
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。Rも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

647 :
>>646
Rは関係ねーよw

648 :
最後まで読んで損したw

649 :
>>645
意外とネットが安いとかいう固定観念を捨てて電気屋行ってみると発見があったりする。
まぁ、たいていはネットのほうが安いんだけどね。

650 :
二十歳から三年やってて華麗なる大円舞曲やりかけのときに仕事が忙しくなってフェードアウトでやめてしまった、、
でもやっぱりピアノへの憧れがどんどん湧いてきて毎晩ピアノ曲聞いてるしまつ
もう三十になったけどやっぱりピアノまた習おうかな五年くらいまともに弾いてないけど
ショパンノクターン4番、十三番。リスト、ダンテソナタ。ラフマニノフ音の絵、ピアノコンチェルト2番が弾けるようになりたいよ(>_<)

651 :
壮大な夢ですねw無理だよ。

652 :
いや、てか3年で華麗なる大円舞曲って中々やるじゃん

653 :
なんででっすか?これらの曲ってやっぱり難易度相当高いですか?

654 :
ブルグミュラー25終わらせてチェルニー30番の四曲目と同時に大円舞曲やりかけた頃でした。
続けとけば良かった
仕事の都合でピアノ弾ける環境じゃなくなったのも大きかったんですが

655 :
ショパンのノクターン4番ってあんまり言われないけど超かっこよくないですか?しびれます
自分の中では13番と双璧を成してます

656 :
もう、なんつーか両手で弾けてる事がまずすごいよ。
と、言ってる先日始めたばっかりの俺がメタルギアのテーマ曲が弾きたいからという理由で楽譜を落としてみた。
これを何ヶ月かかけて(どのぐらいかかるんだろ)習得したらある程度技能はつくんじゃないかという目論見どおりにいってくれると良いな。
いきなり両手とかきついんですが。まぁ、ポピュラー音楽のための楽典読んだら、ある程度楽譜の読み方がわかったんでどうにかなると思いたい。
http://shokunn.blog54.fc2.com/blog-entry-52.html
この曲が弾けたら、俺バイエルに挑戦するんだ……………!!!!1111

657 :
>>656
なんか初見でいけそうな感じの楽譜だな・・・俺は無理だけど

658 :
>656
脂肪フラグが・・・

659 :
お!フルハウスだ。今日はツイてる。

660 :
>>656
見た感じ右手だけならバイエル終了レベルだが
左手考えるとブルグ25終了からのような気がする。
多分バイエル終わらせるほうが早いと思うぞ。

661 :
ピアノっつうかキーボードが上手くなりたいな
キーボードでゲームアニソンポップスが楽しく演奏できれば十分
ピアノは敷居が高すぎ、堅苦しいわ

662 :
でもグランドピアノで弾いたほうが綺麗なアリソン…アニソンになるよ

663 :
そりゃ俺だってピアノに憧れはある
だが安いデジピ買おうと吟味した結果sp-250が良いかなとは思ったがそれですら5万以上する
こまつって芸人が安いキーボードで凄い演奏してるの見て目が覚めた
もう少しキーボードでがんばる

664 :
>>663
SP-250だったら5万切ってるとこけっこうあるでしょ

665 :
そのうちキーボードじゃ満足できなくなってピアノに走るよ。俺がそうだった。

666 :
キーボードじゃ、満足できないが、金が無くてデジピを買えず、何年もがんばっている。
そんな、俺がいる。
そして、そんな俺はかっこいい。

667 :
みつお

668 :
せんだ?

669 :
長万部

670 :
電子ピアノで安いのはヤマハもカワイも7〜8万台で売られるようになってきてるよ
何よりキーボードとの大きな違いはフットペダルだから
5万のキーボードで我慢するならもうちょっと出して電子ピアノが良いかと
プリビアは勧めないけど

671 :
なはなは
ところで1はどうなったのか知ってるやついる?

672 :
ボクシングに転向したそうです

673 :
今年の6月から始めました。
1と同じ年齢のときに始めたことになるのか・・・
ようやくバイエルの折り返し地点

674 :
バイエルねえ

675 :
折り返しねぇ

676 :
下記のコードフォーム(左手)ってどうよ?
C    ド  ミ  ソ
Am   ド  ミ   ラ
F    ド   ファ ラ
G     レ   ソ  シ
Em  シ  レ  ソ
Dm    レ  ファ ラ
G7  シ レ  ファ
E7  シ  ミ  ソ♯

677 :
私の友達で、すごい人がいます。
友達(男性)は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ(音楽的には難しい)
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。Rも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

678 :
僕の7歳先輩で、すごい人がいます。
先輩(男性)は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ(音楽的には難しい)
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。Rも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

679 :
何でまた増殖しだしたのかな。

680 :
春休み

681 :
厨房か。

682 :
ピアノを遣っていなかった人が
保育士の国家試験で泣くのがピアノの実技
でも未経験者でも必死に1年がんばれば
一年で試験に受かる程度にはなるみたいだよ
>>1 がんばって

683 :
俺高2だが最近キーボード始めてみた
弾いてて楽しいと感じたよ
てかこのスレ5年前のなんだな

684 :

ためらっているそこのあんさん、
安心しなはれ、
ピアノはいつから始めても上達しまっせ、
55歳で上級に到達したこのわいが保証しますがな。

685 :
初心者スレって多いね

686 :
もうすぐ25歳だけど俺も今年入ってからピアノ始めたよ
二ヶ月くらい前から教室にも通い出した
まあ>>1はもうこのスレ見てないと思うけど

687 :
仕事してないのだが誰かピアノ教えさせてくれ。
単純作業のバイトより安い時給500円で懇切丁寧に出来るまで仕える。
必ず上級曲、有名曲の数々を弾けるようにしてみせる。
アニソンでもなんでも構わない。
なりふりかまわずなんとか働きたいお。

688 :
時給500円でスタジオ代込みだったらいくらでも繰るんじゃね?

689 :12/06/20
ピアノ弾けるんで保育士資格とりやすなら取ってみるか・・・な、
仕事あるかはわからんが・・・w
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