革命のエチュードを語るスレ

1 ：07/02/06 〜 最終レス ：12/06/23

天才ショパン！その中でも世界的に有名な革命のエチュード
エチュードの中では易しい方だとよく言われますが
弾ける方も弾けない方も語り合いましょう。
他のエチュードについて語り合っても構いませんが、
主に革命を

2 ：

革命　おわりの方になると力尽きて、目茶目茶になる。

3 ：

オイラ、ショパンエチュードで唯一弾けるのが革命ですな。
演奏時間が２分４０秒程度といった感じでミスもポロポロありけり。
あ〜　エチュードの中では簡単らしいけど　完璧に弾くにはオイラには
無理ポ。

4 ：

ショパン関連スレ立ちすぎだろ？
【op10】ショパンの練習曲を語るスレ４【op25】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170043754/
ショパンの練習曲Op10-10を弾きたくて
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/
【リスト】エチュードをうｐするスレ【ショパン】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168601014/
◎ピアノ作曲家のＮＯ．１はショパン◎
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/
ショパンの【バラード】【スケルツォ】を語るスレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157979384/
【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ　その1
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/
ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145093336/
英雄ポロネーズを弾けるようになりたい！
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1159281918/
ショパン　エチュード作品１０第３番　ホ長調
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168615966/
ショパンといえばマズルカ【4／3】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155131906/

5 ：

弾けるだけで凄いよ

6 ：

確かにショパン関連多いね。唯一弾けるエチュードだけど、人には聞かせられない(>_<)

7 ：

>>1
この調子で全ての曲に専用スレできたらどうなるか考えないのか？
糞スレsage

8 ：

最後失敗するとかっこ悪い
みんなどうやって練習した？

9 ：

最後って。どこらへん？徐々に終わりに向かっていくところ？(私はここでペースが落ちる)　それとも　最後の4小節くらいのところ？聞き方もあいまいだよね。<(_ _)>

10 ：

最後の四小節だよ〜
ターンタラララララララララララララ←ここ　ダーンダーン　ダッダーン

11 ：

>>1
せめてスレ立てするときは、重複スレ酷似スレがあるかどうかくらい確認しろよな。
おまいのような池沼が当たり前のようにいるから、この板のレベルはいつまで
たっても低いままなんだよ！

12 ：

皆さん、左手16分に右手３連のリズムはどうとっています？
自分は勢いでかなり適当に弾いていますけど・・・・

13 ：

>>12　革命は結構ごまかしが利くから、左手を少し弱めに弾いて、右手を強くすればいい

14 ：

ごまかしができるとか書いてるのは独学者なんかな、それともちゃんと習ってる人なんかな？

15 ：

>>13
アドバイスありがとうございます。
自分は独学なので他の方がどう弾いているか気になりまして＾＾；
動画あさってみるものの、あのスピードでははっきり聞き取れませんので・・・・
譜面通りのリズムできちんと弾いている方いますか？

16 ：

>>14　一応ならってるよ〜　ショパンの曲は結構ごまかしが利く

17 ：

http://satoumizu.net/music/
ここのクラシックの革命ってところクリックすると、最初の部分が結構ゆっくり弾いてるムービーがでるから見てみそ

18 ：

>>17
ピアノはまあまあだな
歌はきもいからやめとけ

19 ：

>>18　確かに
革命しか聞いちゃダメだぞ〜

20 ：

>>10 そこかぁ。練習あるのみだよね。
そこだけ音変わるもんね。

21 ：

↑連投m(__)m
指づかいは変わらないから、大丈夫だよ〜。
>>15　昔習ったとおりに楽譜通りやってるよ。

22 ：

ageてる奴はなんなんだよ
さっさと沈めろ

23 ：

あんたが沈めば　ｳｻﾞ

24 ：

>>8
>>11
>>22
ＩＤ変わるごとに悪口いってるなｗ
明日もくるかな〜

25 ：

ごめん　８じゃなくて７だ＝

26 ：

ついでだけど
http://youtubeclassic.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%8Av%96%BD
この革命は凄い
ショパンコンクール優勝者！とプロ

27 ：

連投ｳｻﾞ。頭悪そ

28 ：

>>16 PC調子悪くて見られない(:_;)
感情をこめてと言われたが、経験した事ないから解釈しにくい。誰か教えて(･ω･`)

29 ：

ぶっちゃけ革命弾く時は感情こめないほうがいいかも
指動いてりゃ曲になるし。。
先生がどうしても感情を、と仰るなら
最初の部分をすこしゆっくり目に弾いたり、最後のコーダに向かう所をわざとゆっくり弾いてみるのもコツ
ポリーニの革命を聞いたことある？革命に限らず、楽譜通りに完璧に弾きこなし、余計な感情は全く入ってない
他のピアニストの革命を聞くと、ポリーニの革命がどれだけ素晴らしいかわかるよ
なんか余計なことかいちまったな。。

30 ：

>>29
よく陥り勝ちになる大事なことだね
自演の革命をうｐしてる人多いけど必要以上にルバートしたり強弱つけたりが多い
本人は感情豊かで気持ちいいのかも知れないが聞く方は嫌味だったり安っぽく聞こえる
楽譜通りに機械的に弾けば結果として音楽が表現してくれるもんね

31 ：

>>29>>30ありがとうございます
ポリーニ若いときのｴﾁｭ全集持ってます。あれだけ弾けたら気持ち良いでしょうね。
多分 技術が未熟だから、その分を感情でｶﾊﾞｰという事なのかも。
風邪なおったら、練習に励みます。

32 ：

>>26
凄すぎる。。。。。。。
やっぱり人前じゃ恥ずかしくて弾けない

33 ：

>>32
マテ。
>>26はプロの中でも特別に上手い奴だ、それこそ歴史に名が残ってる程の。
あんなのと比べられたら、多くのプロも逃げ出すぞ・・・

34 ：

弾き方もカッチョイイ

35 ：

糞スレ上げんな禿

36 ：

>>26 見ました。かっこいいですね。
顔色変えないところが、素敵です。

37 ：

革命弾きたいです。わたしにも弾けますか？(∋_∈)

38 ：

>>37　今どんな状況にあるか教えていただけないとコメントに困ります(∋_∈)

39 ：

リヒテルとブーニン、スゴイね。
ホロビッツもアシュケナージもＣＤ聞くとあれぐらい速いんですが、
フランソワのが個人的に好きです。溜めとでもいうのか、間がたまんない。
独学なんでフランソワのを死ぬほど聞きまくって、
自分が弾く時の参考にしています

40 ：

>>39　フランソワか〜
いろんな人の革命を図書館＆ツタヤで借りまくってＭＤにとったけど、
フランソワの入ってたかな〜　メモっとけばよかった
実際に買ったのはポリーニのだけだけどフランソワのも買ってみるか。。

41 ：

>>40
わたしも図書館で借りたんです　10と25の練習曲全曲に即興曲4つ入ってるやつ
陳腐な表現だけと、ロマンチックな弾き方。
ほかの超速の方たちのように俺の演奏超絶でしょ！ふうには聞こえないんです。
だから速すぎて荒い！というところが全くないし。
家で鬼連してるとふと、フランソワみたいな間で弾けるときがあって、
快感…

42 ：

>>41　そっか、即興曲も入ってるやつは借りた記憶ないな。。
探してみるぜー　革命だけとったＭＤとか作成

43 ：

>>42
革命だけとったＭＤ　それいいねー
ｉｐｏｄで革命だけのプレイリスト作ってるけど
まだ3曲
わたしもほかの人の演奏も入れようっと

44 ：

難易度Ｆはありえない　せめてＤ位

45 ：

お前さんの革命だったらＤくらい（もっと以下かｗ）だろうな

46 ：

うっせーなーーーーーーーー

47 ：

ピスの難度もそろそろ改定すればいいのにねえ
１０段階くらいで

48 ：

昔（４０年ほど前）は、A〜Ｄまでの４段階だったらしい。
ワルツ１４番とエリーゼのためにが同じＢだったなんて信じられねー

49 ：

あ、あと革命弾けるようになりたいんだけど〜
今ワルツ１４番が弾ける程度。
どんくらいかかると思う？

50 ：

「革命」ってかっこいいとずっと思ってましたが最初の方しか
聞いた事がなかったんですけど終わりってなんか中途半端みたいで
あんまりピアノ知らない人が聞いたら「変な曲」って思われそうですけど
どう弾けば素敵になるのかなあ？
何でこんな事を気にしてるかというと子供が学校のライブでやるって言ってて
練習してるのですが、私はあんまり知らないので聞いてて「な〜んか変」としか
思えないのです。子供が下手なのはわかってるのですがどうにかサマになるように
してほしいのですが・・・。

51 ：

>私はあんまり知らないので聞いてて「な〜んか変」としか
思えないのです。
それは、あなたが普段J-POPしか聴いてないから、耳が馬鹿なのれす

52 ：

なんか変ってもともとそういう曲なんじゃ・・W

53 ：

ショパンらしく、力強い曲でも終盤なんかナヨナヨってなってしまう、
という感想なら同意ですが、なんか変という感想では．．．．
あんたの耳が変！！としか言えないですな

54 ：

そっかな、革命を知らない人の前で革命弾いたら、その人ピアノ習い始めたぜ

55 ：

たしかに終わり方が突然ですね

56 ：

全然そうは思わないけど

57 ：

終わりがバッドエンド

58 ：

あの終わりの部分が一番好き。

59 ：

最後のなよるところで、リヒテルみたいに雰囲気をガラッと変えるとカコイイ

60 ：

26の、リヒテルの「ハンマークラヴィーア・ソナタ」も凄いよ。
あんなの聴いたあと、他の人のを聴くとおもちゃみたいに聞こえる。

61 ：

>>49
ワルツ14番のあとに革命やってる
1月からやりはじめて音はとれるようになったけど
・左をきちんとひこうとするとなめらかにならない
　（逆にスピードを上げるとあらがめだたなくなるけど？みたいになる）
・簡単なようでかなりひきこまないと右が歌えてない
音をとるのが簡単なわりに人前でかっこよく演奏するには
もんのすごい弾きこまないといけないんだなあ（私が下手くそすぎるんでしょうが）
と実感。
まあ最初から半年計画でやっている（６月に人前で弾く予定）のであと三ヶ月以上かけて
仕上げる予定。
独学なんで通勤時間も昼休みもipodでいろんな演奏家の革命聞いて頭の中に
音を叩き込んでいます…
だって、憧れの曲だったのでどうしても弾けるようになりたい。
がんばって革命練習して！

62 ：

５０です。
私の耳は確かにろくでもないでしょうねぇ・・・。
ライブまで一週間しかないのですが昨日聞いた感じでは速いとそれなりに
聞こえるのですが、ゆっくり弾くとバラバラな感じなので練習不足なんですかね。
終盤でガラッと雰囲気を替えれたら「おおっ」って思うかもしれませんが
ただの尻切れとんぼみたいになってしまいます。
他の曲にしてはどうかと言ったのですが本人はやる気満々なのでほっとくしかない
だろうな〜。

63 ：

>>62
>ゆっくり弾くとバラバラな感じ
それは息子さんがあえてゆっくり弾いて
一音一音確かめているのでは？あくまで推測ですけど。
革命のようにある程度早く弾いてこそ雰囲気が出るような曲を
ゆっくり演奏して綺麗に聞かせる方がよっぽど難しいと思いますよ・・。
まぁとにかく、息子さんがやる気ならそれでいいじゃないですか。

64 ：

６２さん、レスありがとです。
確かに子供が喜んでるのでほっとけばいいですね。
ちなみに娘なのでもっとかわいらしい曲がいくらでもあるのになあと
思ったのですが趣味なので余計な事ですね。
なんかライブの雰囲気を思いっきり白けさせそうでちょっと心配になって
しまったもので・・・。

65 ：

かくめいひきたい

66 ：

>>17
即興演奏がすごすぎる。この程度の演奏レベルで、ここまでの曲が即興作曲できてしまうのか・・・。
才能の違いを痛感したよ。世界は広いね。

67 ：

わかれのきょくとかくめいどっちが好き？
オレはレボリューション

68 ：

エボリューション

69 ：

公共のホールを、たまに借りて練習するけど、
そこではクラシックのコンサートは開かれても、
パイプオルガンのコンサートは、数年間なし。
億単位の立派な、音のいい楽器なのに。
結局、日本でパイプオルガンの音楽が必要なのは、
教会だけなんだね。
せいぜい、第九の前座で、d-mollトッカータ弾いてくれればいいみないな。

70 ：

..>>69
間違えました
ゴメン

71 ：

ageてくれてありがとさん
革命弾くとモテルよ　特に男子のみなさん！
この前音楽室のぞいたら革命弾いてる男子がいて、顔も背もイマイチなのにみんな惚れたと言ってた。。

72 ：

これと黒鍵どっちが難しい？

73 ：

鍵盤カテって糞スレ多いのね。

74 ：

>>72
速く弾くなら黒鍵。

75 ：

>>72
革命の後半の右手は超絶技巧。
黒鍵は、均等にむずい。

76 ：

はいはい、糞糞






終了

77 ：

革命の右手で難しいとこなんてあったか？

78 ：

この曲のラスト3、4小節をダブルオクターブにして弾き変えているけど、
こんなことをしたらショパン様がお怒りになるだろうか？

79 ：

殺されるね

80 ：

掘られるね。

81 ：

>>78
ぜんぜんOKなのでは？
ルービンシュタインもそう弾いてたそうな。

82 ：

別れの曲と英雄ポロネーズ弾けるけど革命のエチュード弾けるかな？

83 ：

＞＞82
弾けるっしょ。てか英ポロのほうが断然むずいでしょ

84 ：

革命＜＜ﾜｶﾚﾉｷｮｸ＜＜（超えられない壁）＜英ポロ

85 ：

82だが別れの曲より簡単とは意外だな。レスしてくれた人ありがとう

86 ：

革命は弾く前はこんなの弾けるわけネェェェェェって思ってたけど
意外といける。最初は15〜16小節あたりでつまづいたっけ。懐かしいなぁ。
エチュードで一番お気に入りです。てっかまぁ木枯らしとか弾けないけどね・・・。

87 ：

「ＡとＢどっちが難しい？」
「Ａ」
「ありがとう」
という初級者の会話ｽｶｰﾘ秋田

88 ：

87>>別にいいじゃん

89 ：

えっ？革命って別れの曲より弾きやすいんですか？
別れの曲弾けるけどまだ革命やる自信がなくて
愛の夢とか飛翔やってたけどじゃあ革命にチャレンジしてみようかな…

90 ：

ショパンは別れの曲の中間部は難しいと思ったら弾かなくて良い
と指示しているそうだ。中間部なしの別れの曲よりは革命のほうが
難しいかもしれないな。

91 ：

別れの曲は、妥協点にばらつきがある曲だと思う。
わけわかんねーの弾いてて弾けた気になってるやつもいれば、かなり上手く弾きこなせても満足しないやつもいる。
前者にとっては革命＞別れだが、後者にとっては別れ＞革命

92 ：

別れの曲の冒頭部よりかは革命の方が難しい。
でも冒頭部も綺麗に弾くのは結構難しいぞ

93 ：

別れの曲でてたので・・・
僕は学生の時、冒頭部の右手のメロディの下の伴奏部分は
鍵盤を半分より下の部分で常に弾きなさいって教わりました。
グランドピアノでゆーっくり鍵盤をおろすと半分下あたりで
一度カクンとひっかかる感じになる所がありますが、それを
利用する感覚で半分より上にならないようにって言われたけど・・・
あれ結構難しかった（笑）
理屈で弾こうとしないで、その感覚で弾くといいみたい。

94 ：

>>1
語らなくていいから、
とにかく練習してください。

95 ：

>>94　練習してます＾＾

96 ：

>>89　愛の夢が弾けるの？　別れの曲弾けるなら革命は弾けますよ
　　　飛翔は派手に聞こえるけど意外と簡単。。でも演奏効果高いですよね
私は革命が大好きでこのスレッドを立ててしまいました〜
まだ指定の半分くらいのスピードで弾くのがやっとですが、弾ける方も弾けない方も語りましょうよ〜

97 ：

指定の半分くらいのスピードでしか弾けない人が、他人に「革命は弾けますよ」
と断言できるのが理解できないんですけれど・・・

98 ：

>>97 革命を指定のテンポで弾いたのをうｐしなよ
　　　ブーニンでさえ３０位落として弾いてるのにｗ
チェルニー４０番を指定のテンポで弾けるやつなんてこの世に何人いるんだ？

99 ：

>>98
そりゃあいいすぎだろ。
革命を指定のテンポで弾いてる演奏なんて、youtubeとか探せばいくらでも出てくるし、お前も革命のCD一つも持ってないわけではないだろう？
それに、たまに30くらい落として正確に弾いてる人がいるが、あれ遅すぎてつまらんな。聴いたことないが、たぶんブーニンもそんなに落としてないし、落としてたとしても、指定速度で弾ける腕を持ちながらその速さがいいと解釈して弾いたにすぎないだろう。
>>97は、半分くらいのスピードでしか弾けないってあるから、当てはまらない。

100 ：

100

101 ：

どうでもいいけどアホの>>97にマジレスすることもないだろう

102 ：

>>97は正論だろ。まだ仕上がりの５０％くらいしか弾けてないのにもう曲のことが
わかったような気分で難易度とか弾ける弾けないを語るの早杉。
通貨、この板は３０％で語る香具師大杉だけどなｗｗｗ

103 ：

>>102
まあお前のような糞の役にも立たないネット中毒のレスよりは意義があるけどな

104 ：

>>97 弾くのがやっとですがと書いただけで、弾けるとかいったわけじゃないんですがｗｗ

105 ：

>>97は正論だが、このスレでそれを言ってはいけない。

106 ：

ここなんなん

107 ：

>>98
プロ目指す人はほぼ指定テンポで弾くよ。

108 ：

>>97
趣味だったら半分でもまぁいいんじゃない？
御三家音大目指すんだったら指定の160くらいで弾かないと辛いけど。

109 ：

自分が弾くぶんには半分のテンポデモ構わんが、その状態で他人に対して「弾ける」と断言出来るかって事だな。
>>96はおそらく一般論として言ってるだけで、自分の体験談とかじゃないだろうから
そんなに目くじらを立てることもなかろう。

110 ：

ツェルニー何番練習曲の何番くらい弾ければ革命弾ける？

111 ：

半分テンポだったら一番簡単なヤツ（１００番？）でもおｋなんじゃねｗ

112 ：

革命が８割ぐらいできたので、完成したら
大洋やろうと思ってるんだけど、
難しいかな？
問われてるのが同じテクニックのような気がするんだが
どっちとも弾いたことのある方教えてちょ

113 ：

大洋は単調だしそんなにも難しくない
革命よりかはちょっと難しいかな。
分散和音の練習きちんとやって、跳躍する時にすべらないようにするといいと思う。
最初丁寧に弾いて、少しずつスピード上げていけば、革命弾けるレベルなら直ぐに弾けると思うけど。
派手に聞こえる分そんなに難しくない。
う〜ん革命はアルペジオ１回位しか出てきてないし、基本的に左手の指練習
右はあまり動きがないから、大洋と同じテクニックではないと思う。

114 ：

>>112
大洋ってop24-12だよね。
15小節目からの左手、29小節目からの左手もむずいが、革命で本当にむずいのは右手。
大洋より全然むずいと思うよ。誰も同意してくれないのはわかってるが。
まぁ、大洋も革命も練習曲として早い段階で手をつけて効果的なものだと思うよ。
両方とも繊細な動きが少なく、特殊技巧的なものでもないし、同じようなフレーズが多いため、重要なテクニックが知らず知らずのうちに身に付く。
その曲が好きだったとなればなおさらだ。
両方同時に練習しちゃいなよ。同時に多くの曲を練習すれば、弾けなくなることに対する恐怖が自分を練習に炊きつけてくれる。

115 ：

ミス
×大洋ってop24-12だよね。
○大洋ってop25-12だよね。
まぁ、わかると思うけど。

116 ：

>>112
弾いたこともないのになんで同じテクだって解るんだよ？
同じテクだと思うならそればかりやっても練習曲の意味無いから他のやれ
>>113
跳躍の意味解ってる？
革命と大洋が同じテクでないと言いながら革命弾けるレベルならすぐ弾けるって
どういうことだよｗ単なる難易度厨か？
>>114
＞両方とも繊細な動きが少なく、
大洋はポジション移動をいかに滑らかに綺麗に音を繋げるかが非常に難しいまた
うねりの表現やメロディの強調など十分繊細さが要求される

117 ：

>>116
人を弾いたことないみたいに決め付けないでくれ。
君がピアノの天才なのはよくわかったから、それだったらちょっと知能を使ってこっちの伝えたいことを理解する努力をしてほしいな。
俺が言ったのは、別れの曲とかop10-6のような、楽譜をなぞる事はできてるのにうまく弾くことができないもどかしさを感じることが少ない、という意味で言った。
革命とか25-12は、弾けない部分は何度も練習してればうまくなるから、そういう面で練習に向いてるってこと。
君は他人を見下せるほどよく弾ける上級者のようだからわかっていただろうが、練習しようとしてる人に説明するものとしては言葉が少なかったね。もうしわけない。

118 ：

>>114-117はどっちもそんなに上手くないとみた。
にしても>>116の理不尽な食って掛かり方は異常

119 ：

弾けるとか弾けないとか 笑えるこのスレw

120 ：

>>118
そっか？
俺は>>113-117では>>116こそが弾ける、少なくとも真面目に練習した経験のある奴だと感じたがな。

121 ：

何の議論してるんだよｗ
まったく上級者達にはかなわないね。
まぁ、言いたいこと言ったし後は好きにしてくれ。

122 ：

all<<ピアノって練習してる時が一番楽しくて辛いんだよな〜がんばーれよー

123 ：

アンカーミスったw

124 ：

太陽のほうが、はるかに難しい。

125 ：

革命弾いてると左手の音量が大きくて、右手に勝ってしまう感じ
がするのですが、おかしいですよね？
左手は軽いのにしっかりと弾かないといけないですよね？
ペダルの使い方もあるんでしょうか？
どうすれば改善できますか？何をどう練習すればいいのか
わかりません。ちなみに独学者です。
みなさんのご意見をお聞きしたいのです。宜しくお願いします。

126 ：

>>125　私もそうなる
でも左手大きく弾いてるピアニストもいるって先生に慰められたｗ
電子ピアノのせいでもあるかもしれないけど右手と左手が同じくらいに聞こえる。
こんな私ですが、ペダルの使い方だけ、先生に言われたアドバイスを。。
ペダルは、ショパンの曲全般に言えるけどほとんど深く踏まないっぽい。。
ペダルは踏まないか、浅く踏む。全音ピアノピースのペダルの指示は多すぎて異常。
な、らしいです♪

127 ：

革命は言うまでも無く左手の練習曲で練習のステップとしては
1st左手だけの練習
2nd右手を添えて通して弾けるようにする
3rd曲として完成させる
となると思うが>>125は2ndが終わった段階でしょうか、この時点では左手が勝ってるのは
ごく自然のことだと思います。練習曲としては左手が主役でありながら音楽としては
あくまで右手（メロディ）が主役です。右強左弱を意識して右手は手の甲を固めて強く
硬い音を出すように、左手は早く弾こうとすると力み勝ちになるので脱力を心がけるといいでしょう。
>>126が言うようにペダルは控え目がいいです。
私は木枯らしも同時に練習してますがこの点は革命とすごく似てて右手の複雑なパッセージと
格闘してると右手ばかりに意識が行って全然木枯らしに聞こえない。右手を脱力すると曲らしくなり
また右手も疲れず音も綺麗になる。

128 ：

>>126,127
わあーありがとう
いわれたとうりにやってみたらちょっと改善されたよ
左手ばっかし気がいってたので、右をがつんと、なおかつメロディアスに
弾こうと心がけペダル控えめでやってみた
印象が違ってきたー嬉しい！
本当にありがとう　
左手、右手別々の練習もがんばりマス
（実は両手でいきなり練習はじめるタイプです）

129 ：

習っていた頃幻想即興曲で終わり。革命を独学でやって一応弾けてました。
その後10年以上。再び幻想弾けるように、さらに革命も弾きたいと
思ってやってみましたが、幻想でも精一杯、革命は無理っぽい気がしてきました。
ブランクありすぎるしやっぱり無理かな。

130 ：

>>129
そんなことないよ。自分も１０年以上空いた再開組で、たぶんあなたと大きく変わりないキャリア
昔はその両方とも大好きな曲で、よく弾いてた
幻想の腕が何とか戻ったんなら、革命の方は相対的にみて、さらに「戻りやすい曲」だと思う
ところで、筋力は当時よりも上がってる？　別にピアノは力で演奏するものじゃないけど
手の力が増してるなら、音の一つ一つに昔よりもむしろ「余裕」が出てくる感じがする
ちなみに全般的な脱力の感覚に関しては、だいたい２ヶ月くらいで戻りました
あと余計なことかもしれないけど、レパートリーに加えたいのなら
その曲が暗譜して弾けるようになっても、練習の時は常に、必ず楽譜を見てまず片手づつから始める
自分の場合は、それを守る事がスランプや好不調の波をなるべく少なくするコツのようです

131 ：

革命ってマッチョじゃないと弾けないの？

132 ：

>>130
レスありがとう。とりあえず昨日久しぶりにピアノ弾こうと思って
幻想弾いてみたらなんかめちゃくちゃ。まずは幻想を元に戻すことすら
かなりきついと感じました。革命は習っていた当時から
独学で仕上げたのでちょっと自信なしなんですよね。
幻想に比べて弾きこなし回数が圧倒的に違うので。幻想＞革命
たった1日弾いてみただけで挫折してしまって情けないです。
まずは幻想からなんとか元に戻したいです。
＞その曲が暗譜して弾けるようになっても、練習の時は常に、
必ず楽譜を見てまず片手づつから始める
自分暗譜の後は練習時楽譜は見ても片手つづの練習はしてませんでした。
参考にしたいと思います。

133 ：

革命って１２のエチュードの中では簡単なのに４番と並んで一番演奏効果あるよね。
なにより聞いててだるい部分がない。英ポロとか長いからなぁ

134 ：

>>133
たしかに迫力は練習曲の中で群を抜いてるね
革命はショパンの曲では屈指の人気だけど
うちの先生の話では、４番を次の発表会で弾く人がいるって言ってた
何やら今回は、のだめ効果の人が多いらしいｗ
でもあれホント難しいよ、３番と４番はホント難しい
ちょっと油断するとすぐおかしくなる・・・・

135 ：

ﾜｶﾚﾉｷｮｸはともかく４番は革命と大差ないんじゃ
でも演奏会レベルと考えると大変か。。

136 ：

皆さん誰の演奏が好きですか？
革命はこれが最高っていうのにまだ出会えてないのでおすすめあれば教えて下さい。
ちなみに好きなピアニストはアルゲリッチです。

137 ：

ポリーニさんの革命は完璧すぎるけど最高
あとショパン名曲１００に入ってる革命も結構お上手
ブーニンがショパコンで弾いた革命もミスタッチが多めで人間らしさ？がでてるわよん

138 ：

>>137
好みが似てる。
ポリーニのエチュードは好き、　ダイヤの輝きで眩しいほどだ。
ブーニンのショパコンのも好き　勢いがある　でもあんなに楽なところでミスタッチしないで欲しい。
　ちょっと気をつけたらちゃんと弾けるでしょ！と言いたい。

139 ：

ダン・タイソンがショパンコンクールの時に弾いたのが好き。
ちょうどFMで中継をやっていて、それを耳にしたんだが
涙が止まらなかった。

140 ：

>>138
> ブーニンのショパコンのも好き　勢いがある　でもあんなに楽なところでミスタッチしないで欲しい。
> 　ちょっと気をつけたらちゃんと弾けるでしょ！と言いたい。
なんか馬鹿の極地のたわごとだな。

141 ：

２５小節目の左手はほとんどの楽譜が５３２４，１４２３、・・・・・になってるけど
プロの運指を見てみるとほとんど違うみたいですよね。
５２１４、１４１２　で弾いているように見えます。
どうしてほとんどの楽譜が弾きにくい５３２４、１４２３になっているんですか？

142 ：

今日から、革命の練習するお！(´・ｪ・｀)
みんな見守ってくれ！

143 ：

親指がうまく動いてくれないんだが・・
このもっさりとした親指が憎い。

144 ：

やばい動画を見たらやる気がなくなってきた・・
あんなに動くわけねぇ・・

145 ：

これ　左手がものすごく筋肉痛になる　手首からひじまで
わたしだけ？

146 ：

>>145
脱力が出来てないだけだと思うよ。
オレも最初練習始めたとき手が吹っ飛びそうになるほど筋肉痛になったけど
練習してるうちに手が脱力を覚えた感じ。

147 ：

>>146
１週間ぶりぐらいでひくと曲の途中で左手だるくなってくる。
筋トレが必要なのかと思ったけど違うのか。
まだまだ練習が足りないんだな。
ありがとう。

148 ：

なかなか早くならんなぁ。
こんなんじゃバイオリンに行っちゃうぞ

149 ：

少しずつだが弾けてきた
確かにこれは練習曲だな

150 ：

くそーミスタッチが多いいいいいいいいいいいい
いつ右手くっつけられるんだああああああああああああ
いやああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああ

151 ：

さてそろそろ右手もくっつけるかな

152 ：

さぁのろのろですが一ページ目の右手がくっつきましたよ。
てか誰も弾いてる人いないの？

153 ：

弾いてるよ　ていうか弾こうとしてるよ
全然スピードアップしない・・・　毎日メトロノーム鳴らして励んでるけど。
まだ自分が手を出すには早い曲だったようだ

154 ：

左手ももちろん難しいけれど、
聴かせるって観点からは、右手を粘っこくレガートにすることも、
負けず劣らずムズイと思う・・・

155 ：

英雄ポロネーズは、この曲よりもまだ難しいのですか？

156 ：

>>155
結構革命のが難しいと言う人がいるみたいだけど、俺的にはやっぱり英雄の方が難易度は高い気がする。
技術的にも、表現的にも、曲の長さもｗｗ
特に英雄の中間部は、普通の人なら腱鞘炎になりかねないし
まぁ、革命でもやりすぎると腱鞘炎になるかもね（苦笑）
革命は難しいよ、非常に。でも、右手はほとんど限られた和音なので、右手も左手もあちこちに行く英雄よりは易しいでしょう。
英雄レベルになると、やはり生まれ持ったピアノに対しての素質とかも必要とされるから、普通に練習して弾けるようになる曲じゃないからｗｗ

157 ：

革命は技術の単品料理、英雄はフルコースって感じ

158 ：

左手が回らないのももちろんなんだけど
右手がぶっちぶち切れる。滑らかに緩急つけて弾くのがほんとに難しい。
この人の右手を見てるとかなり手首が高いけど、こういうものでしょうか
手が大きいからそうなってるだけなのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=v0zgQAp7EYw

159 ：

間違えましたｗ　こっちです
http://www.youtube.com/watch?v=9jyc_nnjvr8

160 ：

この曲を練習してるとアスリートになったような気がする

161 ：

>>156
ということは、英雄を表現力豊かにほとんどノーミスで弾ける
ようになれれば、ピアノの腕前は結構あると考えていいですか？

162 ：

157さん、良いこと言った！
私も数年前の発表会で『フルコース』に惹かれて英雄を選んだけど
中間部の左手オクターブ連打で玉砕しましたorz

163 ：

ショパンの技術のフルコースならば、バラード４番とピアノ協奏曲１番でしゅ。

164 ：

>>163 さん
敷居が高すぎです...
一見さんお断りってかんじ!?

165 ：

革命を30分くらい練習していると、左手の脱力感のコツがわかって滑らかにひけるようになる。
しかし、しばらくの間、他の曲が弾けなくなる(弾くと左手がフラフラになる)。
一瞬でモードを切り替えられるようになりたい。

166 ：

今日も時間短縮に向け練習練習

167 ：

なかなかはやくなんねぇ・・
やっぱ一日2時間ぐらいじゃ無理かな

168 ：

これシフラの演奏が力強くて大好きだけど、あれくらいに弾くことを考えると
この曲決して簡単じゃないよ。

169 ：

革命は難しいお
簡単って言ってる人のうｐ見たことないお

170 ：

全体の輪郭をある程度出すくらいの演奏なら簡単だけど、完璧に弾くことは難しい。
その間にものすごいレベルの壁があるんだよね。絶対この簡単じゃないから。

171 ：

>>161
英雄弾ければ大したもんだよｗｗ
完璧に弾ければ・・・まぁピアニストまでは行かないが、それなりにかなりの実力派と見られると思うよ＾＾

172 ：

あかん練習のテンションが下がってきた・・

173 ：

自分も下がってきた
初めて録音してみたら下手すぎて悶絶した
遅いとか以前に、弾き方が根本的に間違ってると感じた
まだ自分が手を出せる曲じゃなかったと確信した

174 ：

>>171
やはり，英雄と革命では，英雄の方が弾きこなすのは難しいですか？

175 ：

そりゃそうだろう

176 ：

皆さんは、「革命」、「英雄」、「幻想即興曲」の中ではどれが一番
お気に入りですか？（あるいは感動しますか？）

177 ：

>>176
お前さ。　自重しろよ。永遠に同じこと繰り返す気？　マジで邪魔なんだよ。
くだらんこと聞かずに練習でもしてこいよ。

178 ：

・○○と△△では、どっちの方が難しいですか？
・□□をそれなりにミスなく弾ければ、凄いと思われますか？
・☆☆のどの部分が特に難しいですか？
こういう質問繰り返すヤツは消えろ。過去ログに書いてある。

179 ：

片手だけで弾く革命エチュードがあるらしいがその楽譜ってどこで手に入りますか？

180 ：

>>179
ゴド編だな
漁りまくれ

181 ：

あぁミスタッチが多すぎる・・心がおれそうだ

182 ：

さてまた練習するか

183 ：

くそーいつになったらミスタッチがなく弾けるようになるんだ・・
とりあえず流しただけで終わってしまいそうだ

184 ：

流して弾けるようになったならば、
ノーミスにこだわるよりも、右手の綺麗なレガートとか、左手のうねりとか、
表現にこだわったほうがいいような気もするよ。

185 ：

というか、審査のために頑張っているならばゴメン。不用意な発言だった。

186 ：

いや個人的に弾いてるだけだから・・
なんか昔から憧れてた曲だからいい加減に弾きたくないのよね。

187 ：

ゆっくり確実に弾くと
ミスがなくなると思います
頑張ってくださいね。。

188 ：

そうかやっぱりゆっくり確実に弾きつつテンポアップだよな。
イライラしてついつい早く弾いちゃうのがいけないのかな。
もう少し粘ってみるわありがと

189 ：

と言っても実は私もゆっくり弾くのが嫌いです。。。
先生にいつも　速くばかり弾いてたでしょ
って言われちゃいます。。。
ゆっくりな曲も好きだけど
速い曲は、つい速く弾きたくなっちゃう。。。
あ〜あ、明日も学校。。
そろそろ寝ますね
おやすみなさい。。ZZZZ

190 ：

おやすみ

191 ：

おやすみな！(・ω・)/

192 ：

おやすみ極小R！

193 ：

コラーッ、お前ら>>191,192そこでコソコソ何やってるんだーっ
今日は一晩中起きてろ！

194 ：

なんか今日の練習でワンステージ上がったくさい
あきらめずにやれば練習曲だしそこそこなものに仕上がりそう
みんな頑張ろうぜ

195 ：

革命、どのくらいの力量で弾けましたか？
ショパン曲は夜想曲9-2しか弾けない初心者です。
革命は左手がかなり動かないと無理ですよね？
左手用の練習しないときついでしょうか。

196 ：

>>195
たまたま今日、先生とお話していて、
「右手の指錬にエチュードの１０−２やって、左は革命を２ページ半やってます」って言ったら、
「革命は簡単！ツェルニー４０番終わったらすぐ弾けるわよ」と言われました。
でも自分は今まだ４０番の３２番練習中ｗ
周りの子達は、音高入ったら弾いてたりしてますので、順当にやっていたらそういうレベルの曲かと。

197 ：

そんなに簡単かねえ。
正直俺１０−２や２５−６のほうが簡単に感じるんだ。なんでだろ。

198 ：

>>195
ありがとうです…
音高って音楽高校…？！
それは、私から見たらみんな神童だわ…
ツェルニー40と30、どっちが難易度たかい？
自分は30途中でやめたっきりの26歳。
革命は左手がガンガン動くので無理かなって…。
右手の利き手ならゴリ押しできるかもだけど、
左手のあの動きは厳しそうだ…
憧れてるけど…
ツェルニーの左手のための練習曲とかやりきってからがいいかな？
ショパンが無茶苦茶好きなんで、その間は雨垂れとか葬送とかやってたほうがいい？
下手な人が革命に手を出すと妙な癖がつきそうで…。

199 ：

>>198
某新聞社系掲示板での論争です。
「ソナタ・エチュードが弾けるまで」
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0816/011674.htm?o=0&r=1
ピアノ教えて四半世紀というピアノ講師のレスが辛辣。
そして独学で革命のエチュードをマスターしたと称するオヤジが自演録音をUP
で、結局この質問をした人は妊娠したのでピアノが弾けなくなりましたというオチ。
２６歳で妙な癖がついても、それは個性というものでしょう。
今更音大を受験する訳では無いし。
教材の順番が気になるなら、ちゃんとした先生に習えば良いだけの話じゃないの？
ショパンが無茶苦茶好きなら、チェルニーよりもバッハをやるべきとオモワレ。

200 ：

>>199
自分、独学頑固オヤジさんと境遇＆演奏レベルが激しく似てるｗ
やっぱ、全くの独学だと、あれが限界なのかなあ。。。（谷；）

201 ：

>>200
あの論争では、独学頑固オヤジの演奏に感動しましたという賛辞のレスさえあった。
独学頑固オヤジの問題点は、譜読み段階での最低限のメトロノーム使用や
リズム変奏の地道な訓練を「全くやっていない」のが明らかであることだ。
音楽になっていないのだ。「楽譜通りに弾く」なんてことは端から考えてもいない。
ハノン１番からやり直せと言ってももう手遅れだ。この演奏を公衆にUPするのが独学の恐ろしさだ。
自分の演奏が他人には聴くに耐えないことが理解出来ないのは・・・余りにも惨い結果だ。
他人の振り見て我が振り直せということを折れも肝に銘じたい。

202 ：

>>199
すごく読み応えあるトピックスを�dです。
世論というか結論は一つですね。
「個人で楽しむならなんだってOK！別に音大行く訳じゃないでしょ？！」
ってことか。
よく理解できました。
今日も革命聞きながら楽譜追いましたが、
この左手は動かなそう…。
利き手の右手なら動かせる場合もあるけど左手は難しいですね。
自分は小６時に「主よ人の望みの喜びよ」に分不相応ながら手を出し、
妙ーな癖が付き、もう直せなくて後悔しました。
革命も数年単位で考え、次曲は雨だれ辺りにするのがいいかな…。

203 ：

気持ちで負けなきゃ何とかなる
気がする

204 ：

>>202
利き手の右手なら動かせる・・・と言っても、ショパンエチュードには
１０−２・２５−６・２５−１１なんてのもある。
２小節毎に丸暗記して、♪＝６０とかで電子メトロノームかけてゆっくり浚う。
♪＝６０で確りと弾けたら、次は♪＝６１にする･･･
忍者は麻の種を植えて、毎日その上をジャンプする特訓をしたそうだ。
今日から革命の譜読みを始めないと、いつになっても始まらないよ！

205 ：

>>202
気長に頑張れ
音楽と人間には様々な関わり方があっていいんだ
もちろんこれは音楽だけに限ったことじゃない
生きているとたいていは嫌な事ばかり
つかの間それを忘れさせてくれる
ピアノという趣味があるだけでも考えてみれば贅沢な話だよな
最近俺はそう思うんだ

206 ：

そういやメトロノームでこつこつスピードあげてくって考えたことなかったな。
やっぱ使った方が効率いい？

207 ：

大人で時間がなくて、でもショパン弾きたいんだったら．．．．
鶴はすっ飛ばせ。それができなきゃ鶴の８小節の練習曲だけがんばれ。
空いた時間で、ばっは、ばっは、バッハ、バッハ、バッハ、BACH、Bach．．．．

208 ：

やべメトロノーム入れたら全くリズムが取れてないことが判明・・
俺は一体今まで何をやってきたんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
もうやだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
バッハ弾くからお勧めの教材教えて世大大大大大大大大大大
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

209 ：

>>207
バッハ弾いたことないんだけど、
インベンションとゆーものでいいのかな？

210 ：

>>197
人によってはあるわな、得手不得手。俺も幻想即興曲よりも英雄とかのが楽に感じるような人だから。10-1とかのが革命より楽に感じるし

211 ：

208>>
今までバロックの曲をどのくらい経験しているかによりますが
もし全然触れたことないのであれば　バッハの小曲集とか
バッハ以外も入った　バロック小曲集　プレ・インベンションなどからがお勧めです
ある程度弾いたことあるのであれば　インベンションやフランス組曲などがお勧めです

212 ：

ありがとやってみるわ

213 ：

まだ１度もピアノに触ったこと無いのですが、革命を弾けるまでにどれくらい時間がかかりますか？
もちろんドレミファソラシドが何かもよくわかっていません。

214 ：

とりあえず触ってみそ。

215 ：

ピアノはバイオリンと違って大人になってからでも腕痛めないから始めてみな
革命は難しいかもしれないけど。。他にもショパンには素晴らしい曲あるし

216 ：

>213
7年ぐらいじゃない？

217 ：

>>213
がんばれば１年半くらい
自分がそうだった

218 ：

213ですが、独学で、１日１時間の練習量だと革命を弾けるまでにどれくらい
時間がかかりますか？

219 ：

聞いてる暇あったら弾けば？

220 ：

>>２０年かかっても無理

221 ：

>>218
先生に習って、毎日必ず1時間練習するなら、凡人なら5〜10年で一応形だけは弾けるようになると思う。
でも、この　「毎日1時間練習」というのがものすごく難しい。でもこれが出来ないと一生弾けない。

222 ：

>>218
釣り？　ピアノなめてんのけ？

223 ：

>>218
ワルツＯｐ64-2とか、
もっと手頃で有名な曲あるけど、
それじゃだめなの？

224 ：

10-12は中学の時にとりあえず終わり、しかし10-1だけはいっくら練習しても必ずミスタッチが頻繁です、広いアルペジオがかなり苦手

225 ：

教えて欲しいのですが
左手の「ドソドレミレドソ」の指番号が
「５２１３２」としか書いてないのですが・・・。
「レドソ」の指番は何なのでしょうか？

226 ：

>>225
「６７８」

227 ：

>>226　市ね
>>225
３１２じゃね

228 ：

>>225
312だな。

229 ：

>>227、>>228
遅れてすみません（汗）
ありがとうございましたっっ！
312だと弾きやすいですね。
321で弾いていたためかなり弾き辛かったです（笑）
やっぱり左手が速い曲に慣れていないので
♪ソファミレミレドシ〜
弾けない・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

230 ：

私は３２１で弾いてる
３１２だとそのあとのソを中指で弾けない　手が小さいから

231 ：

３２１でどうやって弾くんだ？？？
レドソだろ？　３の下を２がくぐるの？？

232 ：

>>230
中指じゃなく人差し指にしたら？

233 ：

どちらが正しいのでしょうか？？
自分的には、321でも312でも一応は弾けますが
やはりどちらも動きが悪い。
これは、私の指のなまりの問題ですね（笑）
左はほとんど生活では使いませんので・・・。

234 ：

ごめん、勘違いだった　ミレド　の部分かと思ってて
混乱させてスマンｗ

235 ：

あれ、ミレド　だったら　２３１　だ・・・
もういろいろ駄目だたぶん　寝ます　おやすみ

236 ：

もちつけ、３１２で間違いない(｀・ω・´)

237 ：

てか当然の運指と思うんだが。
>>229は独学？

238 ：

>>202
俺も左手なんてあんなに早く動くのか！？
と思ってた時期もあったが、意外に動くもんだよ、左手。
右手よりも左手のほうが安定してリズム取れて弾けたりすることがよくある。
怖がらずチャレンジしてみれば？
そんな俺は今日悲愴ソナタOKでて、今日から革命やってきなさいと言われますた新参者ですorz

239 ：

>>237
独学です。
5歳から中１までピアノやってたけど
先生が進むの遅すぎてやめた。
5歳からやってるのに小6でやっとブルグミュラー終わった。
毎日練習はかかさず1時間してたのに。
先生、完璧主義すぎ（怒）

240 ：

練習サボりまくりの私でも6年生でソナチネアルバム入ったのに。

241 ：

3ヶ月くらい練習してようやく左手の脱力感がわかってきた。
今までは強弱表現もうねりもあまりつけられず、しかもガチガチに手首が痛くなってたよ。

242 ：

>>239
ひょっとして指を高く上げて弾くように教えられてない？
そういう無駄な動きがあったら速い曲は弾けないと思う。

243 ：

>>239
教えられました（汗）
でも、ピアノの先生のいう事は基本やってないので
安心です（笑）
指を高く上げて弾くようにと言うか
指を立てろ（？）みたいな事を始めたばかりの頃から言われ続けてました。
指の腹で弾くのではなく、指のてっぺんで引けと。

244 ：

練習嫌いだった俺でも開始から3年でソナチネアルバム入ったのに。
でも今は（随分経つｗ）レッスンは受けてないから、自己練習でショパンの曲をいろいろやっとる

245 ：

レッスン受けるの止めてから
独学でノクターンの９−２を終わらし
別れの曲を途中まで終わらし（2ページ目の最後）
今、革命。
別れの曲の時みたいに
中途半端には終わりたくない。

246 ：

｢終わらし｣というのが気になるｗ
独学には相当な謙虚さが必要と思うが。

247 ：

>>245
別れの曲なんて2日もあれば余裕でマスターできるだろうに・・・

248 ：

>>247
釣りですよねｗ

249 ：

幻想即興曲と革命ではやっぱり革命の方が難しいですか？

250 ：

人によるが革命の方がムズイと思う
幻想即興曲は左右のリズムが違うのに慣れてる人にはなんともない曲
革命もそんなもんだけど

251 ：

別れの曲はバイエル終了で弾けるというのが２ちゃんねるのお約束です

252 ：

>>250
英雄にも憧れてるんだけど、この２曲よりさらに難しいですか？

253 ：

>>252
またお前か。そりゃ英ポロのがむずいだろ

254 ：

幻想と革命ならば人によって違うだろうけれども、
英雄は確実に革命や幻想よりも難しいよ。

255 ：

夏に良く見る光景

256 ：

なんで雨だれが全音の難易度Ｅなの？
いくら表現が難しいからって

257 ：

幻想つったら普通は幻想曲。幻想曲は難しい。

258 ：

難易度しか興味ないヤツ多し。

259 ：

演奏会で弾くなら、革命と黒鍵どちらがお薦めですか？
革命の方がよく演奏されるようなイメージがあるのですが、黒鍵も
綺麗で良い曲だと思います。

260 ：

指定のテンポだと、所要時間２分２０秒くらいですが、ジャスト３分くらいだとテンポ
遅すぎですか？

261 ：

遅い
約3分かけてる演奏はサンソン・フランソワくらいしか知らない
速い演奏たくさんあれど、遅めのテンポというのはあまりなく珍しいからうまく聴かせれば新鮮かもしれんよ。
これ以上速く弾けないんだなﾌﾟｹﾞﾗって思われる可能性もあるけどｗ

262 ：

早く弾いてもなんだか微妙な演奏も多いしね。
シフラの演奏がすごいんだわ。
中間部の力強さと跳躍の超速ぶりが半端じゃない。
合計時間はそんなにびっくりではないけど。

263 ：

>>259
大学生以上の大人だったら子供っぽい黒鍵なんてやめて革命やりなさい。



って俺が先生に言われた。

264 ：

黒鍵は好きなんだけど　ショパンにとってはネタ曲だからな・・・

265 ：

革命より黒鍵が難しいね

266 ：

演奏効果高いのは革命じゃん

267 ：

黒鍵の軽軽しさというか・・・。
軽い音が好きです。

268 ：

日本人は短調好き。

269 ：

革命のエチュードを平行調に移調して軽く弾くと･･･
なんか、青春賛歌のような曲になった（笑）

270 ：

>>269
うＰうＰ

271 ：

海夕日馬鹿野郎的革命

272 ：

>>268
アメリカ人は長調好き？

273 ：

モーツァルトの二つの短調の交響曲は名曲だね

274 ：

275 ：

あ

276 ：

経験無ならがんばっても1年ぐらいかかるかも
経験者で最低2ヶ月
すごい人なら2週間

277 ：

>>276
英雄をスラスラ弾けるくらいの人なら、譜読みから始めて指定のテンポで
弾けるようになるまでどのくらいかかりますか？

278 ：

この曲が作曲された当時のショパンの弟子って、こんなにむつかしい曲
のレッスンなんかも受けたんだろうか？
出版されたんだからピアノのある上流階級だったらヒマだから弾いたのかな？

279 ：

>>277
英雄をすらすらと引ける人なら
革命なんて弾かなくてもいんじゃね？
もっとカッコイイの弾けよ（笑）
まあ、すぐ弾けるようになると思いますよ。

280 ：

夏休みだから仕方なし

281 ：

手小さいので
要の左手より右手の和音を綺麗に弾く方が大変だった

282 ：

話に割りこんですみません。
私　手がものすごく小さくてオクターブぎりぎりなんですが
どうしたら手が開くようになるんですか？
教えてください。

283 ：

>>282
2chに書き込める年齢になってから「手を開く」ようにするのは下手すると故障につながる。
フィギュアスケートのビールマンスピンの180度開脚だって、
子供の頃からの柔軟性の訓練や二重関節といった天賦の体質だってあるだろう。
オクターブぎりぎりで、革命の右手や英雄ポロネーズを効果的に演奏するのは無理。
別にオクターブぎりぎりでも演奏可能なピアノ曲は星の数程あるので、そのような曲を極めればOK。

284 ：

でも、どうしても弾きたかったら？

285 ：

がんがれ！(・ω・)

286 ：

ありがとうございました。
がんがります。
オクターブぎりぎりで弾けるカッコイイ曲あったら教えてください。
ところで、２ｃｈに書き込む年齢っていくつからですか？
私、１５歳ですけど・・・・
ＨＡＮＯＮとか練習してもだめでしょうか？

287 ：

大丈夫。オレ大学生の男のくせに手小さいから。
オクターブぎりぎりとまではいかないけど、革命の右手は結構無理ある。
ぎりぎり届かないところは、和音に聞こえるぐらい超高速アルペジオで弾いてる。
ちゃんと聞けばアルペジオってばれるけど、そこは暴走的なスピードでごまかしてる。
だから、手が小さくても弾き方次第でカバーできると思うよ。

288 ：

>>286
小柄なピアニストというと、アリシア・デ・ラローチャが有名。
なんと身長１４４ｃｍらしい。
ttp://www.cc.rim.or.jp/~hironov/Pianist/Larrocha.html
彼女でさえ、高速アルペジオ（上からのアルペジオにすると解かりにくい）や音の解からないレベルでの省略等
の裏技は使用していたという話だ。
ピアノ科の学生で、リストの超絶技巧練習曲なんかで、オクターブ奏法で無理をして腱鞘炎になる人は
結構いるらしい。（ピアノ科の学生は真面目なので、解かっていてもつい無理をしてしまう。）
革命のエチュードではなくて、木枯らしのエチュードではこんな怪談がある。
「某音大にまつわる怖い話」
ttp://blog.goo.ne.jp/chu-tatsusiba/e/2862869bfe3c75768f267424b0ce9069
バッハの平均律やゴールドベルク変奏曲、モーツアルトやスカルラッティのソナタなんか弾いたら凄いカッコイイと思うよ。

289 ：

真面目にありがとうございます。
今まで、聞いてもまともな答えが返ってこなかったんですごくうれしいです。
アルペジオでオクターブのある曲のりきります！
革命についてのスレなのに
話とばしすぎてすみませんでした。
木枯らしのエチュードって「ミーミーミミーファーミードーミー」
で始まる曲であっていますか？
あの曲は左手の和音（主旋律のところ）が力強くてかっこよくて好き。
革命は２分３０秒ぐらいで弾くとして１分ぐらいたったところ
クレッシェンドがあるところが好き（わかりにくいかも）
私はその２曲が弾ける人を尊敬しています！

290 ：

というより
弾ける人に悪い人はいない！！と思う

291 ：

んなこたーない
ピアノ上手い奴に性格悪い人間が多いのは有名な話

292 ：

そうなんですか・・・
なんで性格悪くなっちゃうんですかね〜

293 ：

これ右手難しいな。
出だしのシレファソシの和音からして上手く響かせられない。俺手でかいのに。
左は練習さえすれば動くようになる。無理な手の形がない。
ところでおまいら55小節目右手のラレラレはどう弾いてますか？
二人の先生についてるんだが、1253(4)できちっとラストのレを決めろって先生と
1245で弾け(125(4)の運指はインチキだ)という先生(こっちがメイン)の間なんだが。
俺的にはトリッキーでも1253(4)でラストのレをきちっとを決めた方がいいような気がしてる。
意見お願いします。

294 ：

ピアノに限らず、努力が必要なもので上手になろうとすれば、
それなりの執念深さが必要なので性格が悪い人が多いのは仕方がない。
その上に、どんなに努力してもほとんどの人が本当に上手になることはないのだから。
でも、ピアノをやってない人でも本音のところで性格が良い人なんてほとんどいない。
中にはとても陽気でそうじゃない人だっているし、
本当に天才的に上手な人は意外に性格が良い人が多い。
上手だけど天才的な才能まで持てなかった凡人は性格が悪いが、
一般的に上手といわれる人はこのレベルの範疇を出ないし、
本当に天才的な人には出会える機会は普通の人にはまずない。
ピアノに限らず何でも。

295 ：

>>293
どうして他人の指使いが参考になるの？
それにその記述内容・・・本当に弾いているとしても一般的に弾けてるというレベルじゃないね・・・
多分ピアノの音が出ないだろうから、弾ける人の指使いは参考にならないと思うよ。
チェルニーなどの一部の練習曲以外は、指使いはまれに参考にするくらいで、無視するのがピアノの常識なのに。
２ｃｈだけでよく見られる不思議な世界。

296 ：

>>295
全く同意。
指使いの書いてない楽譜はパスみたいな香具師多すぎと思う。
運指法も磨くべき技術の一つのはず。

297 ：

>>293
1253(4)は全く思いつかなかった。参考になったよ試して見る価値はあるな
>>295-296は釣りかバカ

298 ：

運指は人まかせってやつが上級の曲弾くのかよ。やれやれ。

299 ：

ピアノはコンツェルトとか除いて、基本一人でやるもんだし。
自分の世界に入り込んじゃうし。みんなあんまり社交的じゃないんだよね。
指運？？自分が好きな方でいんじゃね？

300 ：

おいらめのかたきにされてるお(>_<)

301 ：

297さんありがとう！ヾ(^-^*)

302 ：

>>293
別に目のかたきにしてるつもりはないけど。
前からよく出ていてどうみても釣りが多くて不思議だった。
>>297
そういう話でないと困るの？
ひょっとして噂の○○ってやつ？
本気でそう思っているなら誰でもいいからピアノの先生に聞いてみたら。
難しい曲は、右手左手の割り振りなんかも楽譜どおりにはやらないのが常識。
つまり、ピアノは文字通り音楽だから譜面どおりの音が出ればよくて、
そのための手段は問わない。

303 ：

>>293
ピアノの運指についてはある程度訓練がてきていると音形を考えるだけで
自然に指が動くようになるから意識しないし、そうでないとエチュードは弾けないよ。
たしかに難しいところもあって、弾けない場合に考えることはあるけど、
あくまでも自分が弾くための方法を見つけるのであって、他人の運指は参考にしないよ。
だけど弾けない人もチャレンジするのは自由だよ。

304 ：

3x氏のレスのファンになりそう
コテ持ったらいいのに…

305 ：

中には教えるのは天才的にうまくて性格のいい人もいますよ。
ていうかいましたよ。

306 ：

>>304
そんな特定されるようなことしないよ。
そろそろIDも変わるからさようなら。
もう寝るし。

307 ：

ID:QIe/9R3xはあちこちのスレで釣りすんなやうざいから消えろ

308 ：

都合の悪いレスは釣り呼ばわりする>>297＝>>307
うぜえ

309 ：

24H引き篭もりネット漬けの ID:O5dinRzP=ID:QIe/9R3x
お前他にすることないのかよｗｗｗ

310 ：

言っても信用せんだろうがQIe/9R3x とは別人だよ。
図星衝かれて悔しかったんだろうけどな？
＞24H引き篭もりネット漬けの
＞お前他にすることないのかよｗｗｗ
良く言えたもんだなｗ＞14:18:44 ID:wIhgUymn
｢投影｣って知ってるか？

311 ：

指使いは重要。それによって音楽の表現も違ってくる。
楽譜の指使いには先人の研究が詰まっており端からそれを否定して自己流に
走ってる奴が上級者気取りでいるんだから笑ってしまうよ
って一応釣られてやったよ

312 ：

>>310
ほらほら悔しくて脊髄反射でレスするから日本語目茶目茶だよﾋｷ君

313 ：

うわ、ここもすごいスレに進化してる・・・
ついに引きこもりになった。匿名って本当にどうとでもなるね。
３ｘの今日のＩＤはこれみたいなんだけどここはもう駄目だな。

314 ：

>>293
その指使いはウィーン原典版系だね。
ショパンは古典のように小指またぎをするからそれもありかもしれない。
どなたかおっしゃってるように指使いの論議は表現の論議なんだな。
指使いの意見を求めてるのに何の具体例も示さず的外れのレスをしてる方々は
おそらく実際に弾いていない人達だと思う。
ちなみに自分はそこを1245で弾いていた。

315 ：

いちおうバロックとか古典とかあるいは作曲家特有の指使いがあって、
それを知っておくのはよいと思う。
けど、最終的に決定するのは演奏者でしょ。個々人の手の大きさや指の長さ
や指使いの快適さって違うものだし。
だからってやみくもに適当にするのではなくて、フレーズのパターンや繰り返し
等、音階に属するか否か？等一貫性のある指使いを考えるのは大前提。
譜読みと練習初期に指使いについては違う版を比べたうえで自分の手と吟味して
結構時間をかける必要があると思う。
小さい手の私は指使いの変更は多い。大きい手の男性は変更は少ないものなのかな。

316 ：

手が小さい人用の標準的な運指は、逆に変だと思うときがありますよ。

317 ：

テンポを120で弾くと、演奏時間が２分４５秒なのですが、プロの演奏
のテンポの標準はこのくらいですか？

318 ：

>>317
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Chopin-etudes.html

319 ：

音大出身者で革命を指定のテンポに近いテンポで弾けない人って
いるのだろうか？？

320 ：

いると思うよ。
苦手な人だっているんじゃない？
音大出てるからってすべての人が指定のテンポに近いテンポで
弾けるとは限らないんじゃないかな。

321 ：

>>320
音大でも非ピアノ科の場合、ピアノ曲では中級曲あたりが限界
とかいうことはあるのだろうか？

322 ：

音大を見下したがってる様子

323 ：

私はもしかしたら・・・・と思って書いただけです。
私には音大のことは全く分かりません。
でもピアノの先生が音大出身らしいけど「弾けます？」って聞いたら
「さあどうだろう。たぶん今はもう無理」っていわれたから。

324 ：

音大のレベルって入学するときと卒業するときで
どのくらい差があるもの？
受験時にはもうショパエチュ弾けるんだよね？
のだめちゃんみたいに。

325 ：

>>324
その音大というのは、ピアノ科での話ですか？

326 ：

なんか話が甘いんですけど。

327 ：

音大のレベルを語るスレ

328 ：

話、かえよまい。
話かわらんと中途半端に止まったまんまに終わるべ

329 ：

音大がどうこうではなくて本人次第なんですよ。
入学してからやる気を失ってしまう人もいれば、毎日7-8時間練習する人もいます。
努力する人は伸びるし、そうでない人は落ちる一方です。

330 ：

＞「さあどうだろう。たぶん今はもう無理」っていわれたから。
音大時代は弾けたって言ってるし。今は無理でも練習すれば復活すると思う。
昔達したレベルまでなら復活は可能。

331 ：

経験５年（小学生時）の、29歳のオッサンリーマンなんですが
コツコツ練習すれば、弾けますかね？
別れの曲の挑戦しましたが、は、ペダル踏まないと様にならない、なんちゃて野郎です。
やっぱり段階を踏まないとだめかね。。。。止めた事少し公開

332 ：

やべ、日本語が崩壊してる
別れの曲の冒頭部分に挑戦しましたが、ペダル・・・です。

333 ：

確かにスレタイが読めないほど崩壊してるみたいだなｗ
ペダルはスレタイが読めるようになってからでもいいでしょうｗ

334 ：

>>331
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0816/011674.htm?o=0&r=1
讀賣の掲示板でも同じような質問をした主婦（32歳）がいたので参考にしたらどうよ。

335 ：

>>333
革命ノエチュードを語るうえで、どんくらいの奴が弾ける弾けないを
論じてもいいんじゃないか？つまんねー人生だなお前の人生は
これだから音大生はキチガ○イが多いって言われるんだよ
>>334
ありがとう。参考になりました。
やはりシビアな意見が多いですね。

336 ：

他のスレッドもちょっとまわってみたけど、
この板って他の板に比べてヒステリックというか、おかしい奴が多いな。
青春のほとんどを練習に捧げたようななのが多いからな、音大行く奴らって
人との接し方もわからん、変わった偏った人間が多いな

337 ：

↑また変なのが出て来たな。この板には変な人間を呼び寄せるオーラのような
ものが出てるのか。まっとうな俺には知る由もないが。

338 ：

>>336
同意
>>337みたいなのとかね

339 ：

>>338
ほっとけって
まあ、アーティストはある意味変人がちょうどいいとは思うけどね。

340 ：

>>338＝>>336

341 ：

メトロノームに合わせられないのですが、
ひたすら練習するしかないのでしょうか？
暗譜までいっています。一通り弾けますが、
苦手なところになると、ペースが遅くなってしまうので。
リットとか考えずに、とりあえず、一定の速度で弾いてみたいのです。
80くらいからスタートしたいです。
初心者な質問ですみませんが、本気で悩んでます。

342 ：

メトロノームに合わせるより暗譜が早いって順序逆じゃね？
80で無理なら40ぐらいから合わせなきゃ。
ハノンで合わせる練習したら？

343 ：

復活したべ。
よかったよかった。

344 ：

あの〜、どこのレベルの音大から革命が引けるようになるんですか？ｗ

345 ：

>>344
入試の課題曲を革命にしてたらその大学のその年に入学した生徒は
たいてい弾ける。
どのレベルとかはあまり関係ない。
普通は２か月も練習してれば弾けるようになってるので。
課題曲が革命じゃなくて蝶々だったらその大学の入学生は革命弾けなくても蝶々弾けるし。

346 ：

革命の後半の主題で左手１６分音符に対して右手の３連符がうまく
合わせられないのですが、テンポを落としてゆっくり練習してから
徐々にテンポ上げていくしか練習法はありませんか？？
ゆっくり練習してきちんと合うようになれば、テンポ上げても
きちんと弾けるようになりますか？
発表会まであと２ヶ月ほどです。

347 ：

CDききまくって、雰囲気でできるようになった
あとは
楽譜見ながら微調整〜♪

348 ：

革命をはじめて弾く場合、何から練習し始めたらいいですか？

349 ：

腑読み

350 ：

あー人殺したい。

351 ：

随分前、ショパンのプログラムばかり集めた番組だったと思うけど
ドソドレミ（ソドレミレドソ）ミレドソ
（　　）を右手で弾いてるのをTVで見た事がある
最初と再現部の両方でね
これはやったらイカンでしょ　練習曲なんだからさ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

352 ：

そうか
楽に弾けるならそれでもいんじゃね
なにも左手で頑張る必要はない
練習曲？そんなの関係ねえ
ようは綺麗に響けばなんでもおｋ

353 ：

それでも弾けるんだったら別にいいと思う。リサイタルならあり。
練習するために弾いてるなら>>351の言うとおり。

354 ：

>>189さんいらっしゃいますか？
まだ高校生？
経過おしえてくださいね！

355 ：

あげ

356 ：

あげ

357 ：

100均のCDに革命っての入ってた
でも俺の知ってる革命じゃなかったんだけど
あれはなんなんでしょうか？

358 ：

ショスタコーヴィッチ交響曲第5番

359 ：

１００均のショパンのCDに入っていたんだけど

360 ：

リヒテル

361 ：

革命の「ド、ソ、ド、レ、ミ、ソ、ド、レ、ミ、レ、ド、ソ、ミ、レ、ド、ソ、ド」
がうまく弾けないんですがアドバイスいただけませんか。
ここだけがギクシャクしちゃってるんです。
手首の動かし方とか関係するんでしょうか

362 ：

手首を、上昇のときは時計方向に回す。
下降は逆方向に回す。

363 ：

肘の関節をはずして、肘から先が腕を軸にドリルみたいにローリングするようにしてから
練習すること

364 ：

>>363
痛そう・・・・

365 ：

>>362いいヒントを貰った
ありがとう
>>363やった。ピアノ弾けなくなった。お前の家教えろ訴えるから

366 ：

すごい親切なのようつべでげと。
http://jp.youtube.com/watch?v=YiYApgfiVHY&feature=related

367 ：

40小節目左手の指づかい、みんなどうしてる？

368 ：

>>367
３１２３４１２３・・・かな。ちょっと苦しいけど。
楽譜によってはAsに１当ててるが無理があると思う。

369 ：

>>367
ドから♭ラに行くのに３，４ではきついのだと思うけど
慣れれば出来るようになるよ

370 ：

革命が一番友達とかの前で弾く機会が多いかなｗ
あんまりメフィストワルツとか、タランテラとか引いても、長すぎて途中で空気がおかしくなっちゃうんだよねｗ
簡単で、かつインパクトがあり、2分もかからない曲、ウケを狙うならコレが一番ですねｗ

371 ：

↑きもいしウザイです

372 ：

ウケ狙いなら黒鍵のほうがいい。
革命は場がシラケそう。。。

373 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Tt8AQKFkYBk

374 ：

フレディ初めて聴いた。技術的にはちょっと問題ありだけど、
音楽的で、聴いていて面白かった。
でも終盤部分がなんかつまんないね。

375 ：

>>373
この革命の演奏、ようつべでいろいろ聞いたけど今の所一番好きかも。

376 ：

革命を弾いていると左手が痛くなり手が疲れて後半部分がちゃんと弾けなくなってしまいます。
何か良い練習方法、ご存知の方いらっしゃいませんか。
ぜひ教えてください。
憧れだけで、かなり実力以上の曲に挑戦してしまい、反省しています。

377 ：

>>376
ゆっくり弾くこと。

378 ：

自分も革命練習中だけど、中間のところの後半で疲れやすい。　（あと最後）
繰り返し弾いて、自分の限界を広げていくっきゃないんじゃない？
手が痛くなるのは良い兆候じゃないんで、力まないようにした方がいいよ。
左手だけｆだけで弾いた後、ｐだけにしてみたりとか（それでちゃんと打鍵できるように）

379 ：

(∋_∈)　♪　あ〜れ〜　手が疲れちゃったあ　♪

380 ：

この曲は最後がｐだから大変だよな。疲れてるときにｐは酷だ

381 ：

最後はフォルテで弾いてるよ。ジャーン、ジャーン、ジャン、ジャン！

382 ：

ここの住人にとって>>377以上の的確なアドバイスはないと思う。
本人じゃないので、念のためｗ

383 ：

>>377 378 382
アドバイスありがとうございます。
実際にいつもよりゆっくり弾いてみたら、
手が痛くなることなく最後まで弾けました。
徐々に速度を上げて手を慣らしていきたいと思います。
カッコつけて早く弾いていたのがいけなかった。。。
ご教示いただき、本当にありがとうございました。

384 ：

革命が簡単簡単言う奴のうｐ見てみたい＾＾
簡単って言ってる人の動画見せてよ＾＾
これって10-1よりも簡単なのかな？
ついさっき革命練習し始めた

385 ：

イメージよりは簡単だったって話じゃないの？
確かにもっと難しいかと思ってた。
ハデだから。

386 ：

勢いでごまかせるから好き

387 ：

>>384
簡単だっつってるけど、それはさらっと弾けるようになるまでの話。
左の音が一粒も漏れないように、そしてクセをつけないように練習すると
いつまでたっても完成しないことに気づく。　やっぱりエチュードですね。
だいたい毎日弾いてるけど、弾くたびに調子が良かったり悪かったりして
なかなか自信を持つまでに至らない。　素人の前では弾けるけど
経験者をうならせる演奏はそうそうできない。

388 ：

弾く前までは難しい曲だと思ってた。
エチュード弾き始めて３曲目で弾けるようになったのがショックだったな。
演奏効果が高い曲だってことが身に染みた。
コンクールで革命弾くんだが、無謀だよな…
必ず中間部が崩れるし。もう終わったなｗｗ

389 ：

必ず中間部が崩れるのにショック受けるくらい弾けると言えるのか？ｗ
同じピアノ引きなのにその言葉のギャップに俺はショック受けたなｗｗ

390 ：

言葉が足りなかった。。。
前に弾いた時はちゃんと完成させたんだが（指定速度よりは遅めだけどｗ）、
１年ピアノの練習ができず、最近また掘り起こしてきたんだよｗｗ
そしたら左手がもつれるようになったorz
んでショック受けたｗｗ

391 ：

ますますわからないんですが。

392 ：

>391
わかるじゃん。普通に。

393 ：

CDで聴く様に速く弾けない・・・どうしたらいいんだろうか・・・

394 ：

ひたすら練習

395 ：

少なくともエチュードの2番や蝶々よりは難しい。
黒鍵に比べると簡単という。

396 ：

比べる対象が違うだろｗ

397 ：

革命を練習中ですが、完成度は一向に高まらず。
練習方法が間違っているのか、自分には無謀な挑戦だったのか｡｡｡

398 ：

すぐに弾けて当然、と思ってるのだろうか。。。

399 ：

指番号無視しちゃう癖が小さい頃からあったから、
今革命弾いて、凄い大変…
もう11年か、12年やってるのに、譜読みも苦手なまんま。
先生に頼りすぎてたことに最近気づいた。
情けないな自分。

400 ：

独学でやるのはいいけど、完成をあせる人多いね。
時間をかけてじっくりやれば必ず弾ける、という信念があればあせる必要ないと思う。

401 ：

>>> 400
承知しました。
引き続き頑張ります。

402 ：

>>> 400
承知いたしました。
引き続き頑張ってみます。

403 ：

質問よいですか？？
革命と英雄は弾けるものとして、大洋のエチュードは弾けるでしょうか？
今、一番弾きたい曲なのですが。
やはり、大洋の方がむずい？？？

404 ：

>>403
大洋簡単です。私は革命や英雄ポロネーズはあまり弾けません（練習もたいして
してないですが）。
しかし大洋の方は割りとスラスラと進んでいって特別苦労しないで弾けるようになりました。

405 ：

＞４０４
ありがとうございます。大洋が簡単とは・・・意外でした。
難しいんだろうな・・とずっと思ってました。
私は、「革命」は、じっくり煮込むように、少しクセがあるように
弾きます。楽譜通りにすべて従うというより、
所々で、ひっかかるように、テンポを落とし、狼のような怒りを表して最後を締めくくります。
流れるように弾く人が多いけど、私は、特殊そうなので、いいのかな・・と思い中（笑）

406 ：

>>405
革命のような左手の酷使がありません。
手（指ではないです）の動きがずっとワンパターンです。
しかも左右似たような動きです。
一方の革命は手の動きがよく変わるはずです。
そのためパターンを覚えさえすれば後はスラスラいける大洋とは違います。
なので革命の方が難しいと感じるはずです。
最初の1〜2小節に慣れれば大丈夫だと思います。

407 ：

>406
とても参考になりました。
是非、トライしますね。
ありがとうございました！！

408 ：

クラシックの板に、アダム・ハラシェヴィチ（懐かしいと思われる方も多いのでは？）
のスレが立ったので、ファンだった方、好きな方は、是非きてくださいね。♪
私は、彼のファンです。

409 ：

あ　っ　そ

410 ：

以前、書き込みをさせていただいた者です。
革命を演奏していると、どうしても後半、左手がバテてしまい困っていましたが、
アドバイスをいただいた通り、両手でゆっくり確実に演奏する方法を繰り返し、
またリトルピシュナの48の基礎練習曲集で指の練習を毎日続けたところ、
約1年半かかりましたが、漸く人前で演奏できるレベルまでに達しました。
アドバイスをいただいた方、本当にありがとうございました。
感謝しております。
この場を借りて心からお礼申しあげます。

411 ：

左手の
ドソドレミソラソミレドソミレドソ
と何回もでてくるフレーズ
動画とか見てると最初のﾄﾞを強めに弾く人が多いですが
なぜでしょうか？

412 ：

この曲に限らず常識。
たとえばロックは3拍目にアクセントが入るのがしきたり。
ポップスは基本的に裏拍。
クラシックは基本的に表拍。
だからと言ってクラシックでは大袈裟にアクセントをつけるのは間違い。
しかし低音によって、続くフレーズを支えるのは当たり前にやること。
そんな疑問が出るようじゃまだまだこの曲には挑戦しない方がいい。

413 ：

弾くだけなら革命の方が難しいかもしれないけど、表現というか、曲として
まとめるのは大洋の方が苦労する。これ、遠くから聞くとどうなってるのか
想像する耳いるよね。
まあ、私の場合は左利きというのもありますが、革命の左手はあまり苦労し
なかったです。
こんなこと言ってますが、ピアノ始めた頃は実は何故か左手の方が不器用で、
結構苦労はしました。お箸と鉛筆が右手に矯正されたからかな。
ちなみに、右手の根性がないので、op２５−１０は、２の指は押さえたままで
はあんまり弾けませんｗ

414 ：

まぁここまできた人にとっては右ききとか左ききとか関係ないよ。
ピアノの弾き方ときき手は関係ないと思う。
自分は幼少の頃から左もスムーズに動いたから
左きき？って聞かれたけど実際は右ききだし
今だに左で箸は使えないし。

415 ：

この練習曲、私の場合は、どうしても右のメロディを弾いた瞬間に、都はるみの斜めにかがみながら
手にこぶしを握っている姿が脳裏に浮かんでしまうため、左手の指鳴らしにしか
弾けない。。つまり、左手の指鳴らし用に、左手パートだけを弾いています。
それだとけっこう良い、左手の練習になるからいいんだけど、
人前では絶対弾きたくない曲の一つ。まぁ練習曲をコンクール以外人前で弾くこと自体変なんだけど。、
例えるならカラオケでド演歌を、着物着て都はるみ風に歌い上げるくらい恥ずかくて。
でも、キャッチーでいい曲だよね。でも、恥ずかしくて自宅でヘッドホンでしか弾いていない。
だから純粋に楽しめている人がうらやましい、、、あと、テンペストもちょっと演歌来てるので
人前で弾いているとこそばゆくてダメ、、いい曲なのに！演歌自体が嫌いなんじゃないんだけど。
人気の幻想即興曲も、自宅では弾くが見ず知らずの人たちを前にしては弾きたくない。
レッスンや自宅以外、人前ではみんなが知らないマイナーの良曲をいつも弾いている。
これだとかなり冷静になれるので、恥ずかしくなることがない。
・・・そういうのありませんか？（私だけか）

416 ：

>>415
分かる。
好きなんだけど恥ずかしい。
でもその辺しか弾けないから人前で弾くものが無いわ。

417 ：

>412
ありがとうございます
私の習ってる先生は、クレッシェンドで最初は弱く段々強くしながら上がっていき
また段々弱くしながら下りてくる
と仰ってたので…

418 ：

>>417
それはそれで合ってるよ。
でも根底には表拍と低音の支えはあった上での話だと思う。
それか解釈があまりに他の人と違うかどっちか。

419 ：

>>415
人前で弾くにはこのくらいでないとねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pQxyQktNFwc

420 ：

足で弾くとなんだか滑稽に見える。

421 ：

>>419
近藤正臣を超えた・・・（笑）

422 ：

憧れの曲をじっくり練習するつもりで、革命のエチュードとエチュード10-4と迷っています。
幻想を辛うじて弾けるかどうかの技術なので無謀とは思いますが一年ぐらいかけてじっくりしたいと思います。
どちらの曲がよいでしょうか。
アドバイスお願いします。

423 ：

言ってる 幻想 って幻想即興曲のことじゃないの？
普通 幻想 って言ったら幻想ポロネーズの事になっちゃうよ。
革命って聴くより思いのほか簡単。

424 ：

普通幻想ったら幻想曲の事だろｗ

425 ：

10-4は革命よりも遙かに上のテクニックが必要。
楽譜見れば、先にやるのは迷わず革命とわかる。

426 ：

大変遅くなりました。
皆さんレスありがとうございます。幻想とは幻想即興曲のことです。変な書き方して申し訳ありません。
革命の方がよさそうですね。
ピアノの先生からは、革命の方が左手だけなので少し易しいけど、別にそんなに大差ないということだったので迷ってしまいました。
ありがとうございました。

427 ：

革命と10-4が大差ないなんてありえない。

428 ：

ありえないよなｗ
革命はエチュードの中では技術的に格下

429 ：

あ、もしかして「あこがれの曲」って・・・・・
番号間違ってね？４番が憧れってあるか？
でも、３番も革命より難しいけどな。

430 ：

>>429
4は結構みんな弾きたがる。
特に革命弾きたがる人は。
だから合ってると思う。
3が革命より難しいと思うのは429位だろう。
難易度は人それぞれなので文句は言わないが。

431 ：

革命が一番易しいって意見よく聞くよ。
私は革命しか挑戦した事無いから詳しくは分からないけど。
でも革命は思ったより簡単。いや仕上げてないけどね…

432 ：

革命は思ったより簡単だと思うかも知れないがどうしてどうして
結構後から泥沼に陥るりやすいので注意。
結構練習期間は長引くと思うよ。同時に始めた他の曲の仕上がりの
ほうが早いことが多い。

433 ：

簡単とか言うやつってほんと仕上がりまで考えてないよな。
弾かせれとすっげ下手だし。
確かにあの程度で弾けると言えるなら簡単と言えなくもない。

434 ：

>>431
別れの曲は中間部だけ一週間練習すれば弾けるよ。
革命はそれよりかかっただろ。仕上げなしにしても。

435 ：

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。Rも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

436 ：

>>433
「ショパエチュの中では」一番簡単だ　って話をしてるんでしょーに。

437 ：

学習曲線が速そうで実はそれほどでもない曲だと思う。
あるところまでは比較的簡単に行くが、そこから先の
進捗が急激に落ちる。
まだ10-2のほうが努力が着実に蓄積するほう。
なーんてね

438 ：

みんな、力入れすぎなんだよ。
普通にｍｐくらいで、左手ウォーミングupのつもりで
手の広がりや、両手のコラボ感を意識しながらゆっくり目に弾けばいいと思う。
ショパチュは、一歩下がって、強弱のランクを半分づつ
くらいに下げ、遅めに弾くことで、非常に、力を抜いたウォーミングあっぷに
なることに最近気がついて実行してる。
目的にするのではなく、手段にすることで、ほかの本命の曲を
練習する力を残すためなんだけど、革命、という標題に乗せられすぎなんだよね。
なんか、いつも激しくカーーーっと弾かなきゃいけないみたいな強迫観念を
一度取り除くと、力抜いて弾き切れる。

439 ：

この方法だと、１０−１や２５−６−も、丁度よいウォーミングアップに
なるんだよね。もちろん目的にせず手段にするという意識で、指の広がりと
柔軟を意識して弾かないとためにはならないが。
×ショパチュ
○ショパエチュ

440 ：

晒しあげ

441 ：

そういえば、ネイガウスの本に
ショパンはフォルテと書いてあっても
決して強く弾いてはいけない
って書いてあった。

442 ：

10-1の楽譜に♪176って書いてあったけどまだ信じてません

443 ：

>441
その本のことはよくしらないけど、ショパンが作曲してた部屋の規模と
使っていたピアノの大きさを加味して考えると、ffは日本人が思ってるよりずっと
小さい音らしいね。音としては大きめで小さくはないけど。
ショパン自体、とても繊細な人だったので、粗忽なｆｆでガンガン弾かれた革命
を聴いたら、Non！と言われそうだね。

444 ：

443はバカ。

445 ：

>>444
その理由を箇条書きでよろ

446 ：

いや、443に同意する。
ホロヴィッツみたいなのはダメ。

447 ：

ホロヴィッツのダイナミクスはあれはあれで見事だがな。
ただ、たぶん録音のせいでタッチがかなり荒く聴こえる。

448 ：

バカな443だがｗ
ショパンのダイナミクスの話は、ヨーロッパの教授から、レッスン中に直接聞いた話。
とある曲のレッスン中に(革命じゃないけど）、ｆｆのところで、「ｔｏｏ much」って言われて、
・・・（要するに、音量大杉っていわれた。）・・・そこから、ショパンが曲作るのに弾いていた部屋
の話になり、そんなに大きくないんだよ〜という話が始まった。
ポロヴィッツのは聴いたことがないけど、音量は、録音状況、鑑賞状況
により変わるし、生で直接聞かないことには正確に判断できないね。
曲がりなりにも、クラシックピアノ界に名を残したプロのピアニストなので
ほんとうにダメかどうかは素人が口出しできないなぁ、と思う。

449 ：

　「ヨーロッパの教授」ってのが、なんともバカっぽい表現でステキ
　「ショパンは小さい部屋で作曲してたんだから小さい音で弾け」というバカなアドバイスを
なんの抵抗感も受け容れられるそのバカさ加減も、またステキ

450 ：

>>449
煽るだけなら書くなよ、馬鹿

451 ：

この曲を簡単簡単言う人は多いが、例えば、15小節からの左手アルペジオがまともに弾けていたのを見た事がない。
とりあえずはじめのバス音をぶったたいて、残りは指のご都合で付点付きのリズムになったり、かすれたり、もう無茶苦茶。
それを指摘すると、「感情を込めて弾いた。楽譜どおりに弾くのはつまらない。」みたいな事を言う。
技術不足で喘ぐことを「感情を込める」と思い込んでいる節がある。そんな演奏を聞かされると、普通の人はちょっと引く。
ーを見せられているようなものだ。

452 ：

>>448
当時と現代では楽器がまず違う。
鍵盤数も違えば倍音構成も違う。
その考え方で行くと、ショパンを2000人のホールでは弾けないことになる。
バロック作品はオリジナル楽器でなければいけないか？
ヨーロッパの教授にもいろいろな人がいると思うが、コンサートピアニストであればそういう考え方はしない。

453 ：

おまいさ、
部屋の話はショパンの楽曲は大ホールで満場の客を
熱狂させるためのものじゃないって事だよ。
だから極端な爆発音や、衝撃的な音はやめれって事。
はっきりいえばおまいの解釈腐ってんぞって話。
誤解したまま他人に吹聴してまわるなよwww
大丈夫かw

454 ：

まぁでも爆音が好きなイカレた聴衆がいるのも事実。
解釈としては間違いってるけど、しょうがない。

455 ：

別に爆音どうこうと言ってるわけではないだろ

456 ：

話題を提供してしまた443ですがｗ
>>453
フォローサンクス。まさにその通り。教授はジョルジュサンドの話もしてた。
音の大きさに関しては、「リストじゃないんだから」ってことも言われた。
ショパンのダイナミクスに関して、通常言われていることは、
ｍｆ　は思ったより大きく、ｆｆ は思ったより小さい、ｐでも最上部メロディは思ったより強め、
ということかな？ショパン弾くと、妙に右手小指が痛くなるっていう話はよく聞く。
たまたまだけど、このレッスンの時使用していたピアノは、けっこうよいグランドピアノで
（ちょっとしたさじ加減でダイナミクス反映しまくりピアノ）
しかも本番に使用する予定の中規模なコンサートホールで、音が響きやすい環境だった
せいかもしれない。
そんな環境で、ショパンの曲のｆｆを、思わずガガーン、とやってしまったとき、
「リストじゃないんだから」ということを言われたわけだ。
デジピ、またはアップのサイレントで普段弾いていると、ダイナミクスコントロールが
練習しにくくなるので、注意が必要だよね。特に、革命みたいな激しい曲はね。

457 ：

補足エピソード。思い出したから書いておこう。
「リストじゃないんだから」、には別の意味もあった。
リストは外向的、ショパンは内向的、という話だったかな？
内へ内へこもるタイプで、サロン向けの曲が多い内向的なショパンのｆｆと、
コンサートホールでガンガン弾く、外向的、外交的、なリストのｆｆは違うということだった気がする。
だから、このスレでいうところの、「革命」であっても、内へ内へこもっていく感じの怒りで
抑え気味のｆｆが

458 ：

途中で投稿してしまったorz
抑え気味のｆｆが・・・・・良いらしい。
つまり、ダイナミクスとは、相対的なものであって、絶対的なものじゃない、
という話だね。曲によっても、作曲家によっても変わる。それがダイナミクスだと。

459 ：

443はバカ。

460 ：

クソみてえな煽りしかできないヤツが真のバカ

461 ：

革命といえば
革命を練習し始めた時、
やっとここまできた…
と、目的地にたどり着いた気持ちになったなあ

462 ：

443の方がバカ。

463 ：

小学生のスレ？

464 ：

晒しage

465 ：

ってか>443の先生のショパン観は古すぎ。おかしい。
ショパンがリストの弾くショパンエチュードを絶賛したことを知らんのか。
あと本人はあんな身体だったからフォルテを出せなかったが、身体のでかい弟子が
ドカ弾きガチャ弾きするのを目を細めて見ていたこととか知らんのか。
つまり、ショパン自身は勇壮な演奏をしたかったのだが、どうもうまくできない
ので別の方向性を模索したって話。エチュードや英雄なんかは明らかに勇壮系が
意識されていて、「弾ける人はガンガンいっちゃっていいよ」って楽譜から
語ってるっつーの。
偉い先生の一人と思われるパレチニなんか、アホみたいな大音量で弾いていて
「こういう風に豊かな音量を出すのがコンサートピアニストとして重要」とか
言ってるぞ。
ショパンは内向的、リストは外交的ってのはおかしい。逆です逆。
サロンでアピールするためには社交性、外向性、アピール力が大事なんだ。
だからショパンの曲は高度な音楽性を持ちつつも、「わかりやすい」んだ。
リストも演奏会用小品はアピール重視だけど、実は意外と根暗で信心深くて
内向的で思索に耽る曲を山のように書いている。これを知らないのは痛すぎる。
ロ短調ソナタなんか当時大論争を巻き起こしてるのに>443の先生は、まるで
１５０年前の人のようだ。おかしい。

466 ：

>>465
１年以上前の書き込みに噛み付くなよｗ

467 ：

ヨーロッパの教授ｗｗｗ

468 ：

一年前ｗ
この板本当に進み遅いなｗ

469 ：

今日から革命挑戦する！！！！！！！

470 ：

熱情の方がムズイな・・

471 ：

チュード
マイド
オイド

472 ：

低音多い激しいから吐いた

473 ：

近来稀に見るクソスレ

474 ：

低音多いお腹苦しい

475 ：

>>465
パレチニはもしかすると良い教授かもしれんとは思ったが
演奏者としてはまるで良いと思った試しがない。
反論というよりむしろ同意なのだが。
ショパンが言いたいことはフォルテでも硬いフォルテではなく
響くフォルテ。音量じゃないよ。
小さい部屋だから云々の話は確かに古いけど、今でもそんなこと言う
時代遅れの先生いるよ。特にヨーロッパ。
ちなみに音の繋ぎ方も懸命に指で繋いでなんぼみたいなこと言うのも
ヨーロッパの先生。その上の大ピアニストたちとか名ピアニストたちとか
みんなそんなこと言わないのにさ。教育者上がりの教授ってのは机上の空論
が多い。
俺の先生は、リストは非常に幅の広い人間だったって言ってたけどね。
ショパンを始めとして他の作曲家の作品を編曲したり演奏したりしながら
それぞれのスタイルを吸収していった。

476 ：

２９小節目からの左なんだけど
上がるのはいいけど下がるトコでブチブチになっちゃう
なんかチートない？Ｈな人！

477 ：

誰の録音が好き？

478 ：

>>477
呪いを掛けるような弾き方のフジコｗ

479 ：

>>476
一発目の音は４でｗ

480 ：

エチュードの中では簡単な方って・・・
ウソだろ　
全く持ってあべし

481 ：

革命はエチュードの中でも特に雑に鳴らすだけで弾けてる気分になれる筆頭曲みたいなもんだけど、
左手だけに限って言えばショパンの曲で最難関の曲だと思う。
簡単だという奴ほど弾けてない。
事実、あの横山さんだって綺麗に弾けてるとは思えないわけで。

482 ：

ピアノ売り場で革命をたどたどしく弾いてるネーちゃん発見
ツレ　　　へったくそな奴だな！　
俺　　　　おお！すげえ　革命じゃん　左が正確だなー
感心してる俺をヘンな目で見るツレ

483 ：

かっこいい曲だからやっぱ好き

484 ：

さりげなく右も難しい

485 ：

手が大きいんで右はどうやっても弾けるのだが
中間部左手で指定の指使いでどうしても弾けない箇所がある。
53241423でポジションチェンジするとこ。
53231323だとぎこちなくなってしまうんだこれが。

486 ：

それなりの速さだと再現部のポリリズムの部分の右手はまちがあいやすいよ

487 ：

>>481
左手が最難関とは思えないのだが・・・しかもショパン全曲の中でってのは
言い過ぎｗどっちかってーと、左手だけだとそれなりに弾けるようになるが
右手が入るとgdgdに。んでバッハ弾いて、脳みそ左右にカチ割る練習すると
なんとなく感触がわかってきて、右手のメロ出して左手を無意識に自然に（ry

488 ：

>>484
あはｗ　俺もそんな感じｗ
左が勝手に突っ走って右が置いてけぼりになる
で　BWV543を弾くとお坊さんの心境に至る
で　また革命に戻るとタチの悪いエルビスみたいになる

489 ：

↑　安価ミスった　>>487

490 ：

個人的はショパンのエチュードの中で革命より難しい曲を挙げてみろと言われも
10-2、10-4、10-7、10-8、25-6、木枯らしくらいしか思いつかない。
もちろん、全部弾いてはいるが。

491 ：

>>490
１０−１は？

492 ：

革命に相当てこずったんだな。

493 ：

手が小さくて右手がつらい。和音がつらすぎる。
親指は添えるだけにするとか、音を減らして弾くしかないな。。。

494 ：

たまに左手のパッセージを全てオクターブで弾く練習をする。
テンポは半分くらいになっちゃうけど。

495 ：

右アルペジオのトコ
溜める？

496 ：

>>495
ためてるフリして速く弾けないのを誤魔化す
お　俺の事じゃないぞ

497 ：

あ

498 ：

い

499 ：

う

500 ：12/06/23

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