スリザーリンク

1 ：04/08/11 〜 最終レス ：12/05/10

面白いよね

2 ：

2GET
⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡ﾂﾙｯ♪

3 ：

３ゲット。
Σ（￣□￣｜｜｜・・・漏れはぬりかべファンだぞ・・・（バタッ）
↑スリリンファンを反対しているわけではありません。

4 ：

あんま好きじゃない

5 ：

スリザリン？

6 ：

最近ニ○リ買ってないな

7 ：

>>5
語源は一緒ですね

8 ：

日ﾃﾚの馬場ちゃんも好きらしいぞ

9 ：

.　.　.　.
.０.１.　.
.　.２.３.
.　.　.　.
・３×３マス
・０、１、２、３を一回ずつ使う
・答えが1つだけ決まる
・どの数字が抜けても別解が出る
このような問題は何種類あるでしょう？
（回転・裏返ししたものは１種類に数える。）

10 ：

>>9
あうあうっ、面白そうな問題だ。
ちなみに例はどうやら条件を満たしてないようだ。
まずはパターン数を数えなきゃ。
９×８×７×６÷８＝３７８パターンっと。
大変だ〜。

11 ：

３×３でスリザーリンクの解答形となりうるのが４３パターン
その中で０から３の数字が入りうるのが１２パターン
あとは虱潰しかな？

12 ：

虱潰し中だけど・・・美しくないなぁ（苦笑
素直に数字の配置パターンから考えた方が良かったか・・・

13 ：

>>9
この問題に別解がある事実は目をつむった方がいいのでしょうか？

14 ：

>>13
それがさりげなくｶﾞｲｼｭﾂだという事実には目をつむった方がいいのでしょうか？

15 ：

orz　これならよいかな？
.　.　.　.
.０.１.３.
.　.　.　.
.　.２.　.

16 ：

>9
見落としがあるかも
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%8D%81%E5%9B%9B%E7%A8%AE%E9%A1%9E&lr=

17 ：

>>16
うん、たぶんそれであってると思う。

18 ：

昨日から脳内で>>9のパズルの入口を探してたのだ。
その結果、０を真ん中に置くと不定すると言う事が分かった。
だって、このように。↓
.　.　.　.
.　.３.　.
.　.０.　.
.　.１.　.
これだけで別解がなくなっちゃった。
え？何故これで不定と決まったの？
「どの数字が抜けても別解が出る」を言い換えると「３つ以下の数字で解を作るな」と言うわけ。
次は「端に０」を探索してみよう。

19 ：

「端に０」
色々試しましたが、見つからなかった・・・
残るは難解な「隅に０」か。
なにせ、ヒント数が少ないのだからな。

20 ：

激しくガイシュツだと思いますが、スリリンはNP完全という論文
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/16/2000/074/article004.html

21 ：

PDFはこっち
http://www-imai.is.s.u-tokyo.ac.jp/~yato/data2/SIGAL74-3.pdf

22 ：

>>20
前文読んだだけでも目まいがしてきた。意味分からん
何が言いたいのかバカな俺でも分かるように要約してちょ

23 ：

割と効率よく解いちゃうスリリンソルバーあるのにな

24 ：

各マスの四隅の点にパリティが存在する
それぞれの隅から延びる二つの辺について、
両方とも線あるいは両方とも×の場合をパリティ=E、
片方が線で片方が×の場合をパリティ=Oとする
斜めの位置関係にあるマス同士の間には、
共有する点のパリティが等しいという法則が存在する。
「1」は対角の点のパリティが異なる
「2」は対角の点のパリティが等しい
「3」は対角の点のパリティが異なる
「0」は全ての点のパリティがEであるので、
数字の無いマスを含む任意のマスについて、
パリティEの数とパリティOの数は必ず偶数である

25 ：

>>22
コンピューターで総当り式に解こうとすると、とてつもなく時間がかかっちゃうよ〜という意味

26 ：

>>25
時間はかかるけど答えは出る〜って意味じゃなかった？

27 ：

>>25
>>22の説明が妥当じゃないかな。
論文の最初の方に書いてあるけど、
解を総当りで求めようとすると膨大な時間がかかるけど、
ある解の候補が正しいかどうかを判定するのは簡単にできる、ということ。

28 ：

コンピュータに解かせる時はウチソトの判定でごりごり進めていくと
いいみたいね

29 ：

最近は香ばしい問題が減ったなあ
コンピュータに解かすまではいかないが、ずっと鉛筆が進むだけの盤面もアレだし

30 ：

仮定を何段も重ねる必要がある問題は、ちょっと苦痛だけどな
今までと違った手法で、かつひらめき一発で線が引けるようなのがいい

31 ：

単純で奥深いペンシルパズルが、ワンダースワンの中に再現!
ttp://www.swan.channel.or.jp/swan/software/line_up/index_SRI01.html

32 ：

どういうUIなんだろう

33 ：

学研系のスリリン（ループコースパズル）は
いろいろな意味で香ばしいので、一回解いてみるといいかも。

34 ：

ニコちゃんマークでも普通に破綻するよ
ニコちゃんで解けないのはこれとカックロぐらいだな･･･

35 ：

パズル板なんてあったんだ。
スリリン好きです。
みなさんはえんぴつ派ですか？
私はボールペンで解くのが好きです。
落ちたら嫌なのであげさせてくださいな。

36 ：

シャーペンだときつ過ぎるので鉛筆
2Bのをごりごり削って使ってる
でも、鉛筆って字が書ける程度の細さで使おうと思うと、
無駄になる部分が多すぎる気がする
なんでこんな未完成な筆記具が定番であり続けたんだろう

37 ：

製造のしやすさだと思うけどな

38 ：

>>36
作る時の値段が安いからｼﾞｬﾏｲｶ
あとシャープペン禁止の学校とか

39 ：

漏れが小学生の時は鉛筆といえばHBだったけど、
最近は2Bを使わせてるらしいね

40 ：

そういえば2Bはかきかたの時間で3B4Bは図工でした
HB、Fを普通の時間に使っていたような

41 ：

筆圧強い俺にはＦはありえないなぁ。
２Ｂがデフォルトだった。

42 ：

スリリンの4番難しい

43 ：

･　 　･　 　･　 　･　 　･　 　･
･　 　･　 　･　 　･　 　･　 　･
･　 　･　 　･　 　･　 　･　 　･
･　 　･　 　･　 　･　 　･　 　･
　　　　　　　 �C
･　 　･　 　･　 　･　 　･　 　･
･　 　･　 　･　 　･　 　･　 　･
･　 　･　 　･　 　･　 　･　 　･
･　 　･　 　･　 　･　 　･　 　･

44 ：

>>42
そうか？
漏れは簡単に解けたが。

45 ：

今回のスリリンG、かなり好き。
久々にスリリン解いて感動した。

46 ：

Wikipedia のトップページの新着記事に「スリザーリンク」登場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

47 ：

入り江法
ウチソト法の理解しやすい解釈。
完成するべきループの内側を「島」、外側を「海」と考えると、
形状のでこぼこは海から島内部へ入り込んだ入り江と見ることができる。
二箇所の島の端から入り江を辿っていき、もしそれらが出会ったとしたら、
島が二つに分断されたことになり、それはループが二つ存在することになるので
有り得ない。
そのことから直ちに引ける線が決定するケースが多くある。

48 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/ペンシルパズル
記事がやたら増えてる希ガス
れーにん氏が言ってた「新しい定理」とは結局なんだったのかを考えていると夜も眠れない

49 ：

>>48 前半
スレ違いになるが回答
[[パズル通信ニコリ]]の項目が出来て、そこからの赤リンクが大量に出来たので[[ペンシルパズル]]からも張った。
ついでなのでパズラー系もリストに加えた、
というのが舞台裏です。

50 ：

ジャイアントクラスになると、ループになるならないで決まるケースが
増えてくるんで、先端部に小さい三角や四角星形なんかを書き込みながら
解いてるんだけど・・・みなさんはどうやってます？

51 ：

先端に○を書いてる
大抵は一つのループにだけ着目してれば済むので、
記号は一つでなんとかなる

52 ：

内側は薄く着色する
時間はかかるけど仕上がりがきれいっぽくて好き

53 ：

ループの先端には４以上の数字を書き込んでいる。
４、５、６、７くらいまで使うこともある。二つが合体したときは小さい方の数字に移行。

54 ：

私も中を塗ってる。内外がわかりやすいしいい感じ。

55 ：

塗ってたら上級タイム出ない

56 ：

他のパズルでもタイムを気にした事などありませぬがなにか
といってもスリザーリンクは初心者タイムでも解けないわけだが･･･

57 ：

線が引けないと確定したところに×印書いてる?

58 ：

>>55
タイムよりまずは「解くこと」を優先してますねー。今のところ。
早くなりたい！と思ったら方法を変えるかも。
>>57
まだ書かないとできないからある程度はつけてます。

59 ：

最近はそこまで輪を意識させる問題は少ないから、あっという間に終わっていたなんてことも。

60 ：

>>57
慣れてくると書くのが面倒になってくる

61 ：

>>50
基本的には >>47 と同じ方法でループ判定しています。
>>57
全部印つけています。

62 ：

印は付けないとスピードが一時的に落ちるけど、
そのうち付けない方が速くなってくる
印をつける時間が稼げるんじゃなくて、
解き方そのものが変わってくる

63 ：

×が全面付かないと完成した気分になれないので
解き終わる前にチマチマ残った×を埋めまくる

64 ：

×印皆無で完成した姿を見ると、きっとそっちの方が綺麗だと思う

65 ：

>>62
いつまで経っても変わらない俺は負け組か？
それでもつけていた頃に比べるとそこそこ速くなったが。

66 ：

×印はほとんど付けないけど、
１が斜めに並んでるような時だけは付ける。

67 ：

印付けたらその時点で負け、とさえ思っている

68 ：

デカビロ再版してよ
毎度毎度思うが品数少なすぎ

69 ：

たしかに１が斜めにならんでるときはつけちゃうなあ。
で、ここを参照して×をつけずにやってみたら
意外とできるもんですな。
解き方が変わるってのもなんとなくわかったような。
目のつけどころがかわってきた。

70 ：

1が斜めに並んでるくらいは平気だけど、
なんか1が4x4くらいのかたまりになってるのあるでしょ
あれはちょっと弱いな。なんとか解くけど。

71 ：

１２
　０　の手筋を何故か見落としてしまう。
３２
　　０　とかはすぐピンとくるのに。

72 ：

3と2が斜めに並んでて、さらに2に3から遠い側に一本線が生えてる状態で、
すぐに3が二本決まるのが見つけられない

73 ：

ペンパ本2冊解いたらあなたも上級者ですよ

74 ：

長いこと
３
１＿
が４本も決まることに気付かなかった。

75 ：

決まる?

76 ：

そこから３本は決まるね
あと１本は？

77 ：

ごめん。右から１に行く線が下方向に行けないと決まっている
ときだけだった。

78 ：

むしろ3本決まるってほうが意味不明だが

79 ：

>>78
１＿
この時点で1の上部分に×確定→さらにその上の3が確定
ってことじゃないの？

80 ：

じゃあやっぱり3本じゃん
Xも含めれば5個所

81 ：

あ、違う、3から出ていく線もあるか

82 ：

　 ＿_
＿|.３ |
　 x１ ＿_
　 　　x
こういうことだと思われ。1の上も×確定で。

83 ：

どっちにしろこのケースは1の周り単独の手筋であって、
3と組み合わせてどうという話じゃないな

84 ：

８２さんの言うとおりです。
>83
×を付ける習慣がないので、１単独の場合はなにも書き込めない。
しかし、隣りに３がいると４本も決まる、ということです。

85 ：

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1096221947/l50

86 ：

PTG傑作選のスリリンは結構くどいね
でも、今のサクサク路線で忘れてかけていたものを思い出したような気がする

87 ：

ペンパ本発売age
おらけさんがまた鳥ですか

88 ：

ほう。
それはいい話だ。

89 ：

ペンパ本に関して言えば、トリよりも１番になりたい。

90 ：

明日多分雨降らないから買ってこよっと

91 ：

記念すべき100号目だなあ
エキスパートの時間って無かったっけ?

92 ：

最初から順に解いてるけど、32番好きだなあ

93 ：

>92
俺も32番大好き。あと89番も超好き。
こんな問題作れる様になりたい。
俺、最近チェバ氏のファンなのよ。

94 ：

良質な問題をたくさん作れる能力持ってるよなあ
すげえなあ

95 ：

ただ普通に作ってるんじゃなくて、念というか想いが入ってるのがわかる

96 ：

×印をつけなくなって久しいけど、
ループになってる部分を覚えておくための印も
付けないで解くようになった
というか、付けなくても楽に解けることが判ってきた

97 ：

71番とけねえ

98 ：

.　.　.　.　.　.
.０.　.　.　.０.
.　.　.０.　.　.
.０.　.　.０.　.
.　.　.０.　.　.
.０.　.　.０.　.
最近こんなんばっかり考えてる＿|￣|○

99 ：

>>98
右下の０の位置、そこでいいの？

100 ：

最も広い範囲に何の数字も配置しない盤面とか
考えてみたけど普通にいくらでも可能だから面白くなかった

101 ：

線が一列になるだけだからなぁ。
何も無くても線がクネクネな形に限定、だったら素敵だけど。

102 ：

>>98-99
下から2段目の一番右に4を置く感じで完成じゃないかなぁ

103 ：

指摘されているが、右下の０がもう一つ右だとそれはそれで面白い問題になる

104 ：

>>103
それはありがちすぎて面白くないに一票。

105 ：

33と横に並んでても縦線は基本的に書かないで解くので、
33233という手筋がちょっと面白かった

106 ：

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload11587.jpg
2時間考えたけど解けない

107 ：

これは…自分も詰まった記憶があるな。
そういう問題じゃないか

108 ：

下の３の周辺から決まらないか？
まあとりあえず画像は消した方が良いと思うが

109 ：

>>106
とりあえず、下から５段目左から３つめの２は
＿
|２ はありえないので、 ２| は線が確定。
下から７段目左から４つ目の２については ２＿ は確定。
ぱぱっと思いついたところだから答えにつながるかはわからないけど・・・。

110 ：

書こうと思ったら先越されてたー。
たぶん>>108の言ってるところがいちばん進むよ。
最下列の真ん中へんの3ね。この3は完全に決まる。

111 ：

ああ、確かに最下段の3は言われればすぐに判る
でも全ての個所に線を仮定していく訳にもいかないし、
何か法則的な考え方とかあるの?

112 ：

たくさんやれば自然と書き込めるようになる
そこまでやると面白みが奪われる罠

113 ：

>>111
まあちょっと先読みな感じではあるけども、
その3の左に
０
　２
　１
ってあるじゃない？
その2が　┌　or　┘　なのはいいとして、前者にすると小ループができてしまう
っていう話。

114 ：

確かに2が2パターンのどちらかで、片方を仮定するとNGってのは
よく使う方法ではあるけど
「何かありそう」という直感としらみつぶし的探索しかないのかな

115 ：

一番左列の１の上あたりで、端点偶数の法則が使える。
真ん中あたりで縦に並んだ２と２の、左下の１が決まる。

116 ：

確かに
1の二つ上の空白が偶数になるように、
左下の点から下に線が確定して、そこから1が確定する
2と2の左下の1は根拠がよく判らない

117 ：

毎日新聞に毎週掲載されてる問題の難易度4.5が解ける俺は上級者ですか？

118 ：

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat1/upload22389.jpg
解けない

119 ：

>>117
どれぐらいの時間で解けるかによると思うよ。
オイラはどれだけ時間をかけてもいいなら
たいがいの物が解けるけれど、
ニコリ本誌の上級者タイムにはちょっと届かない。

120 ：

だから気軽にアップすんなっつーの
あと消すんだったら反対側も消せ

121 ：

>>118
こら、さっさと画像を消しな。
それから基本的な３３定理は使いこなせ。

122 ：

>>118
左中央の33の下の2の下辺が決まる

123 ：

>>116
こんな感じ。>>122の言ってるやつと同じ理屈。
・ 　・ 　・　　　・ 　・ 　・
　０　　　　　　　０　　　
・ 　・ 　・　　　・ 　・ 　・
　　　２　　　　　　　２　
・―・ 　・　→ ・―・ 　・
　　　２　　　　　　x ２　
・ 　・ 　・　　　・ 　・―・
　１　　　　　　x １　　　
・ 　・ 　・　　　・ x ・ 　・

124 ：

>>123
2の下の線って決まる?

125 ：

ああ、決まるわ
　２２
０　　０
の変形みたいなもんか

126 ：

そこそこ出来るつもりだったが、糞難しい問題にブチ当たった。
どうしても解けなくて
ttp://www6.plala.or.jp/nabesoft/slilin/
のツールで解答出したら、
「少し難しい」レベルだった……orz
↓上のツールで使う形式に直してishで固めてみた
<<< MUZU.TXT for MS-DOS ( use shift_jis ish ) [ 12 lines ] >>>
!!!-!"9Q!5"XRo5D=:A"!C$o^2;K!'"H->Z;T4!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!gRO%
!!!-!"9Q!5"XRo5D=:A"!C$o^2;K!'"H->Z;T4!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!gRO%
!!!-!"9Q!5"XRo5D=:A"!C$o^2;K!'"H->Z;T4!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!gRO%
%ﾒ<帯X､ﾎQ･ﾜPld?N{ﾄ8ｮ鰾ｪZ鬣ZQｸa儂~ﾄ髑矮ﾒﾎPﾒ[Pma哢{ﾄ:｣ｻ筱D{･ZQ?a儂'ﾒ<帯dﾒﾎQｦCﾘ]F
&ﾄ髑裄=ﾎ)･YQｸa凾;ﾄ髑甃ﾂﾎQ･岶peA)8ﾄ4｣ｻ璋Zｩﾒ\Pma刧aﾍ)帯KﾂﾎQ･ｼPldw)8ﾄ:｣ｻ璋ﾎq･Y礎ﾛ
'ﾄ:｣ｻ筱沖･Zｭga宸8ﾄ8戳筱DJ･ZQma凾<ﾍ)貸X､ﾎQ･ｼPcd?/ｭﾄ髑ﾑ簫ﾎ｣･YQ6a凾:ﾍ)胎BEﾎQ･ｼﾗJﾍ
)ﾍ)帯dﾒﾎQ･ｼPlcｮN{ﾊ･帯X､ﾎQ･ｼPldvN{ﾄ6｣ｻ筱械･ZQ?a儂}ﾄ髑矮ﾂﾎPHUｭqa哢{ﾄ:戳筱課･Z嘶h
+ﾄ8ｮ鰲=ﾎ)･YQ?a凾:ﾄ髑螽ﾆCﾘ@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@THp
｡sﾙｨﾉOｩｵv氣｣OLﾅﾌ9,ﾅｮs｡}.ﾑKﾙｴEm娵潘ﾖLﾀrｧE鬩eWﾁpzMHNﾖ]ｶ}ｽﾏｿｩeｲ:qAV瓠ﾀR襲B巨KwBｲ｡
｣潘ﾞ3+*執ﾆwﾟH33｢y楙)ﾅ礇}欧_軆6ﾍﾄa\QｾD帙貿悗炊Fﾟﾓﾄ鴇g蠣1(uCｾ9坦W覬ｶｮ覘ｩ柵ﾘs=hEｩ
--- MUZU.TXT (12/12) ---

127 ：

だから気(ry

128 ：

まずishを解凍するところの時点でパズルだな

129 ：

ishﾜﾛﾀ
フツーにpath切ってあって凹んだ…

130 ：

||　無職卒業予定者発表　　　||　　　　　　。 　　　　　　　　｡
||　 || ﾟ　　　　　　　〜
||　 　||　 　。　　　　　　　　　。
||　 777 779 　||
||　 　|| 　　 　 　 。　　 ∧＿∧
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿___.||　 　　 　　 　 ｡ （・∀・ 　）漏れのレス番号は入ってるかな…。

131 ：

>>130

132 ：

試行錯誤しながらスリリンを作っています。
やっと破綻することが少なくなってきました。
少しずつ先が読めるようになってきました。
夢はパズルBOXに載ることです。

133 ：

破綻すると言えば、解く時に
　　　 端端端端
　　　ﾟ￣ﾟ２ﾟ　ﾟ端
　　　ﾟ　ﾟ　ﾟ￣|端
　　　ﾟ　ﾟ　ﾟ￣ﾟ端
こんな状況（２の右と上を通るか、２の左と下を通るかの二択）になる時ってあるっしょ。
この場合「２の左と下を通ったら二通りの解答が出来てしまう」
と考えて右と上に線を引くのってなんとなく気が引けてしまうんだが、
しっかりした問題ならこの考え方は間違って無い……よな？

134 ：

それで破綻することは無いけど、
それを使わなくても他の条件から必ず決定する。

135 ：

>>133
ニコリはナンバーリンク以外そういった解き方はダメということになってる。作る方も然り。
（要するに理詰めで解けるパズルで別解が出ないことを前提に解くのはダメ、という事）
ただそういう場面を完全に無くすのは難しいので、そこは無視して他からどうぞ。

136 ：

逆に、解の一意性を使わないと解けない問題は作れるの?

137 ：

解が一つなら他の部分だけで絶対解けるキガス。
結果的に「２の上と右に線がひける」ということは、
実際には解の数以外に「２の下と左に線をひけない」理由があるはずで、
その理由づけとして２の左下のマスの右と上も線ひけるよな。
解が一つしかないというのをルールと捕えてたから使ってたけど、ルール違反だったのね。

138 ：

スリザーリンクの局所的な定理っていくつぐらいあるんだろう。
解の一意性みたいな大域的な定理は除いて、２０個ぐらいは
自分でもすぐに浮かぶんだけど。

139 ：

より統一的な理論から導ける一群を一つと数えるか、
細かいケースを全部数え上げるかで数はかなり変わる

140 ：

数字を3つまで、角辺内部の位置は問わない、とか。
ナナメに013とかは上級者なら何も考えずにサッと
みんな3の1に接してない2辺に線引いちゃうっしょ？

141 ：

>より統一的な理論から導ける一群を一つと数える
でいこう。ただ、どれとどれが同じ一群に入るかを考えると、
実質的には全部数え上げるのと同じことかもしれないけどね。
まず、「０のまわりは×」から導けるのは
・０の横に３
・０の斜めに３
・辺で０の横に２

142 ：

ある程度解いて、ペンパ本の最後の問題まで解けるようになると、
もう定理と呼べるようなものはそれ以上増えなくて、
あとはケースバイケースみたいなパターンばかりになる
それでもやっぱり速い人は速くて、そのケースバイケースにも
何らかの法則性みたいなものを見出しているに違いない
そういう高等な手筋は、もう線が分岐するとか行き止まりになるとかの
ルールに反するような仮定を必要とするパターンは無くて、
殆どが小ループの形成を根拠としているものばかりになる
ここに線を引くと小ループになりそう、という勘どころが優れているんだけど、
なんとかその知識を抽出できないものか

143 ：

適当に並べてみる
条件限られてるけど割と良く出てくると思う定理
０２３l
　L
０２
　　３l
　　￣
０　＿
　２３l
＿|　|＿
|３ １ ３l
￣￣￣←こっち側辺
３|
￣２|
　￣…
　　　　２|
　　　　￣０
　　＿　　　　l＿＿
０２＿　→　０２
　　　　　　　 l￣￣

144 ：

３ １
￣　　←こっち側辺
　　＿　　　　　＿
０２　　→　０２
　　　　　　　l￣
これだけで十分

145 ：

確かに

146 ：

>142
その辺はたぶんだが
・ちょっとでも作る経験があると全体の流れが感じられる
・短期記憶が優れている→ポイントポイントで再チェックをしない
・ペンを動かす速いが速い

147 ：

│
　２
　 │
も、線は引けないけどいろいろ決まることが多い
X　　　 X
２ ０ →|２ ０
　　　　 ￣|
これもよく見る

148 ：

　X　　　 X
２ ０ →|２ ０
　　　　 ￣|

149 ：

023もう一つ
　　＿
０　３l
　２

150 ：

今日の早解、2時間8分かかってやっと完成しました。
これからお昼を食べます。
しかし18分てどうやったらできんの？

151 ：

http://rinristarin.value-net.net/24/frr/　リリカちゃんが
　　　　　したら更新する日記。最近ずっとこの子に萌えっす。
　　　　　　　　　　　　　　　　俺ともお願いぃぃ・・・

152 ：

×付けないでできるだけやって、詰まった時にだけ×付けるようにしてたら、
線引くと平行して×つけれないようになっちゃって広い問題がｷﾂｰ。

153 ：

詰まった時に×を付けたら判った、というケースって無いな
閃きの問題で、判るものは×付けなくても判るし
判らないものは付けても判らない

154 ：

漏れはまだまだ未熟なせいか、そのケースが多いんよ。
一本通れそうだったが×付けてみたら完全に袋小路じゃんここ！　みたいな。
あと、１の二辺ふさがってると思って×つけたら三辺塞がってた、とか。

155 ：

「他の条件から埋まってきてここが×だと決定する」
よりも、
「そっちへ行ってみたら行き止まったから×」
の方が速くて楽
それで慣れていくと、
「見た瞬間×」
になる

156 ：

漏れは×をつけるかわりに辺と垂直にマスとマスの中心を結ぶ形で線を引く。
すると辺が辺ではなくてオモパのごきげんななめのマスみたいな感じになる。
この方が×をつけるより早いし、さらに結ばれたマス同士はソトウチが同じ位相になるので、
ぱっと見でソトウチが同じマスの塊が一まとまりになって見えてくる。
で、これに入り江法＋塗り。
これに慣れてくると、スリリンが線をつないで輪っかを作るというより、
全てのマスをウチかソトかに分けるパズルであることが分かってくる。
線を引かずに塗りだけで解くこともできる。
全ての定理は線を介さずにマスのソトウチの関係性として再構築できる。
塗りの最大の利点としては、特にジャイアント級で盤面の端から離れて他に手がかりが無いようなところで、
ソトウチが異なるマスの間に線が、ソトウチが同じマスの間には×(は使わないんだけど)が即座に決まること。
両側を入り江に挟まれたような部分で何も考えずにぬりかべ的に一気に塗ってしまえるのもラク。
塗りには時間がかかると言われるけど、塗り方の問題だと思う。
早解きだけを狙うなら、最低限ウチであることがはっきりする程度にぐしゃぐしゃっと印をつけるだけでいい。
ぱっと見の分かり易さを犠牲にするなら、ウチ、ソトのマスに○×をつけるだけでも済む。
０なんかでも4辺に×をつけるより十字型にざっと塗ってしまう方がラク。
漏れが解く時には、小ループやソトウチの位相で決まる線が出てくるジャイアントクラスに限って言えば
結局のところ塗りが最速・最易になる。
とはいうものの、やっぱり漏れには上級タイムはクリアできないorz
そのくらい出す人は×印なんかつけないのは当然として、
漏れが塗りや仮定法で埋めているようなところを即決で引いちゃうのかなぁ。
だが漏れがそれをやろうとするとハタンするという罠。

157 ：

入り江以外にウチソトは使わないなあ
今ひとつ、どういう局面で有効なのか判らない

158 ：

>156
似てるかな、漏れは「弧」を書いてる。156タンの方法だとナナメにいないと描けないけど、
これならどんな状況にも対応出来る。

159 ：

ウチソトなんか使わなくてもエキスパートは超えられるようになっている

160 ：

ウチソトが有効なパターンの例
端端端端端端端端端端端端
　　　　　　　１３
　　　　　２
　　　　２
　　　２
　　２
０２　　　　　　　　
端端端端端端端端端端端端
(２は斜め方向に連続、右上の２と１はケイマの位置関係)
これで斜めに５連続する２のウチソトを左下から見ていくと、
順にソト、ウチ、ソト、ウチ、ソト、となり、
一番右上の２の上と右上のマスがウチと決まる。
端はソトなので、これらの2マスと端の間に線が引け、
従って１と端の間にも線が引けて３の回りで4本の線が引ける。

161 ：

>>158
弧をどう引くのかよく分からなかった。
漏れも入り江を表わす時はフリーハンドな感じの曲線を書くけど。

162 ：

３
　２
　０
＿
|３
　２|
　０ ￣
なんかコレ好きだ

163 ：

>>162
なんとなくその気持ちが分かる

164 ：

簡単な問題だと一筆書きで完成させられそうな気がするんだけど
一度もできたことがない・・・

165 ：

解きながらってのは無理だから、
頭の中で解いていって、全部解けたら一筆で書き上げる作業になる
で、記憶力に限界があるので、紙面にちょっとした印をつけて
記憶の助けにしたり
どうせだから線で書いちゃったり

166 ：

スリリンでの一筆は記憶力の力業で意味も意義もないからなあ…。
ところで、
００
とか
０
０
とか
０
　０
の型を見たことが無い事に気づいた。
これがあっても不都合はないし、これが無いと解けない問題も作れるハズだが…
数字削る時にこの型を避けるんだろーか。そもそも線曳く段階でそう空白開けたがらないか。

167 ：

>>166
０の連続は没になる可能性が高いです。
ペンパ本の依頼では禁止されていたはずですが、本誌でそれに触れられたことはほとんどなかったと思います。
ニコリ 93-94号の投稿の手引きには避けるように書かれています。

168 ：

>>166
> 数字削る時にこの型を避けるんだろーか。
もしや、線を引いてから不要な数字を削って作っていると思ってる？

169 ：

>>168
そう取れるような発言だね。
線を先に引いたり、数字をあとから削ったりしていると思っているような。
でも「数字を置く場所を決めてからその間に線を通して作る」のが
普通の作り方なのかどうか自信がない。

170 ：

純粋に作るだけなら、線引きながら数字書きながら。
でも、対象性が無いと採用されないので、置く場所を最初に決めるという
アクロバットな作り方が標準になってる
どっちにしろ、数字を消すのは有り得ない

171 ：

線を引いてから数字を削る作り方だと
何かまずいの？

172 ：

>>171
・問題自体が解けなくなったり別解が出やすい
・それらの確認や修正が難しい
・もしできたとしても解き味が悪い場合が多い

173 ：

0が隣り合ってたのって超初期ぐらいだもんな

174 ：

>>172
なるほど。thanks

175 ：

１．適当に線を引く
２．数字をさっぴく
３．スリリン解答ソフトで解の数をチェックする
２と３を繰り返す
４．解一つでそれ以上数字を消せなくなった時点で自力で解いてみる

176 ：

数字を加えるプロセスが存在しませんが?

177 ：

適当に線を引いた段階で全マスに数字を入れているのだと思われ。
…ってか、これで解いて楽しい問題になるのか？

178 ：

ああ、線を引きながらじゃなくて、最初に全部引くのか
お絵かき系のパズルみたいに、出てくる線で何かの形を
作りたいとかの時には有効かも
スリリンとして解ける、というだけの代物になるけど

179 ：

パズルって、作るのもパズルなんだな。
難しくするのはいくらでも出来るが、
「類推とそこそこの直感できちんと解ける」範囲内で
難しくすることにこそ価値があるのだと個人的に思っている

180 ：

あまり広くなくて解は一つなのにひたすら難しい問題もたまにはやりたいな。
続けてやるとイライラするだけだろうけど。

181 ：

これは狭いと一定以上難しくできないパズルだとおもふ。

182 ：

>>180
.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.３.２.　.１.２.　.１.２.　.
.１.２.　.３.　.　.１.　.３.２.
.１.　.　.　.１.２.　.　.　.２.
.　.１.　.２.　.　.１.　.１.　.
.２.　.３.　.２.２.　.２.　.１.
.２.　.３.　.１.１.　.２.　.０.
.　.２.　.１.　.　.３.　.１.　.
.２.　.　.　.２.１.　.　.　.１.
.１.１.　.２.　.　.１.　.１.１.
.　.２.２.　.１.２.　.１.２.　.
まだニコリと出会ってない頃、スリリンは難しいほど良いと信じて疑わなかった時期に作ったやつ。
今は解く気すら起こらないからどうぞ（´∀｀ ）

183 ：

なんつうかなあ、難しくもないけど簡単でもないエレガントなスリリンをいまだに作れないのよね
某れーにん氏はそこらへん天才だと思った今日この頃

184 ：

流石スリザーリンクの祖といった所か

185 ：

>>182
解いてみたけど結構すいすいと行った。
仮定も余り先まで進むことなくすぐアウトになったし、
一箇所だけ公式じゃなく全体の環（というか入り江）を見て決めたけど。
後は２の対角をやたら使った気がする。
それほど解き味悪くないと思うよ。

186 ：

忘れてた、
>>182
ありがとう（´∀｀ ）

187 ：

ニコリ110号のスリリンは1番より例題の方が難しかった

188 ：

例題は109号も110号も同じだよね？
それだけ110号1番が簡単だってことか？

189 ：

まあ、どのパズルも1番が簡単なのは仕方がない

190 ：

>182
学研の大きいサイズは激超難しい
っていうかあからさまにパソコンで作ってるけど

191 ：

>>190
学研のは点線の上に線を引くので見にくい。

192 ：

差別化を図ってるつもりかも試練があれはやめて欲しいな

193 ：

かなり前の話題だけど。
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/woodside/slithe/
ここの第七集 06番は一筆で書けた。

194 ：

最近、携帯サイトでスリリンが遊べることを知ってやって
みたんだけど、操作性がイマイチ悪いんだよね
誰か、携帯向きの素敵な操作性考えて革命起こしてくれな
いかな
パズルパラダイス
ttp://i.sst.ne.jp/pp/
　辺を進んで行く。線引きはボタンを押すだけ。回り込み
　たいときなどにちょっと混乱する
　解くと絵の出るスリリンとか、変わり種はあまり興味なし
ペンシルパズルだよ
ttp://gweb.g-mode.ne.jp/servlet/itop?ndspid=30000
　数字の上をカーソルが進む。移動と線引きをボタンで
　切り替えなくてはならず、ちょっと面倒
　問題更新が毎日になってくれたらなぁ
パズル放題99円
ttp://i.mag.dj/99/
　数字の上も辺上も同じ扱いで移動できるが、その分
　進むのに手数がかかる
　今月出来たばかりみたいだけど、スリリン極端に
　人気ないな

195 ：

まず、携帯でどういう操作が理想的なのかがわからない

196 ：

>195
とりあえず携帯厨としては、
・上と下（左と右）が繋がってる
・部分拡大／全体の切り替えがある
・各方向キー押しっぱなしで高速移動
・スクロールキー対応／非対応に対応
この4個は譲れない。

197 ：

最近の携帯はスクロールキーなんかあるんだ
シフトキーみたいなのは無いの?

198 ：

指一本だけで操作できなきゃダメだよ

199 ：

そのうち、タッチペンタイプの携帯が出るだろうね。

200 ：

タブレット携帯かー
満員電車で片手でパズル出来るのが携帯のいいとこだからなぁ
今の操作性は少々使いにくいかも知れんけど、漏れは紙で解くより携帯で解くほうが好きだ
大きな問題や大量の問題が出来ないのが、大いなる問題だが

201 ：

↑家でじっくりパズルをといてる時間がないからさ orz

202 ：

これが解けんのです。教えてください。
左端の３点のどれかから出発して右端の３点のどこかまで折れ線を引く。ループの必要は
なし。右側は出来たんですが、左側の４コマがどうやっても繋がらないのです。
. .　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.１.２.３.　.　.２.２.３.　.　.２.１.　.２.　.２.　.　.２.２.　.２.２.　.１.　
.　.　.２.　.　.２.２.　.　.　.３.１.　.３.　.２.１.　.３.　.　.３.　.　.１.　

203 ：

問題がよく飲み込めていないんだけど、
左上から横に向かって３マス
→下に１マス
→左に２マス
→下に１マス
→そこから右に…じゃダメなのかな。

204 ：

>>203
　ルールＯＫです。右端までお願いします。

205 ：

はいはい。
と、その前に確認。
これ、誰から出された問題？

206 ：

http://www12.ocn.ne.jp/~puzzle/paropa.htm
>>205さん、↑が出所です。とけないんですがー」と書いたら
「これは観賞用です」とHP主に言われてしまいました（苦笑）
（くずかごBBSご参照）

207 ：

ttp://www12.ocn.ne.jp/~puzzle/paropa.htm
これの、 ３７．スリザーリンク着順発表　も
あと一歩のところでつまづいています。

208 ：

ははあ、札ニコですか。
自信はないんですが
右３、下１、左２、下１、右４、上１、左１、上１、右２、下２、
右５、上１、左４、上１、右８、下１、左２、下１、右３、上２、
右２、下２、右１、上２、右２、下２、右１、上２、右２、下１、
左１、下１、右２
もう寝るので３７は誰かに任せた　ﾉｼ

209 ：

>>208さん、
右５、右８が見事ですね。ありがとー。

210 ：

>>207
15で不覚にもﾜﾗﾀ

211 ：

今日「同」って字を見たら角の所に×印をつけたくなった

212 ：

携帯キチです。
"パズル放題99円"に入って、スリリン60問全問制覇ー！！
と思いきや、油断してたら毎日2問追加されるのね。
しかし、新しく追加された問題が読みこめない・・・。
同じ症状の人いないですか？
ちなみにだけど、操作性はここのが一番良かったね。

213 ：

地図好き＝スリリン好きな私なんですが、この気持ちわかります？

214 ：

>>213
私も地図好き、かつ、スリリン好きですが、
その２つがリンクしているとは思わないので、気持ちはわかりません。

215 ：

スリリンに限らないけど、盤面を埋めていく快感は、
3Dダンジョンゲーム（ウィザードリィとか）のマップを埋めていくそれと同じ
普通、地図好きというと、地図を作るほうじゃなくて、
見ながら実際の様子やルートを想定していくのが楽しいのだと思うのだけれども

216 ：

気持ちがわかるかと言われると微妙だけど、
私も両方好きだな。

217 ：

電車の路線図見てると(´Д｀;)ﾊｧﾊｧしてくる
首都圏の大崎辺りとか津軽海峡線とか…
え？ ただの鉄オタか異常者だって？

218 ：

武蔵小杉ﾊｧﾊｧ
正直スマンかった

219 ：

地図が読めない、駐車場で自分の車が見つからない、飲み屋のトイレに入ったあともとの席にたどり着けない、という漏れですが、
スリリンは好きです
ただ、大きいのは破綻することもしばしば・・・
大きなスリリン苦手なのと、方向音痴ってもしかしてシンクロしてたりする？

220 ：

>>217
すっげーわかる
…主婦なんですけどありですか＞路線図にﾊｱﾊｱ

221 ：

パズルも鉄道も好きって人は多いから
スリリンに限った現象ではないのかも･･････
と思ってみたり。

222 ：

>>208
今日このスレ知って>>208を見る前に解いてみました.
この問題別解があります (^_^)
右３、下１、左２、下１、右４、上１、左１、上１、右２、下２、
右５、上１、左４、上１、右８、下１、左２、下１、右３、上２、
右２、下２、右１、上２、右５、下１、左３、下１、右４

223 ：

観賞用だそうだからいいんじゃない。

224 ：

>>222
別海おめでとー。出題者も予想してなかったと思うよ。
教えてあげたら？

225 ：

線が通らない空間はどれぐらいなら許されるのだろう。
毎回作る時に悩むんだけど。
>220
まさか主婦の方で同意して下さる方がいらっしゃるとは…

226 ：

そこで限界に挑戦ですよ、おれんじﾀﾝ。
真ん中真っ白けのスリリンを作ってちょーだい。

227 ：

数字が薄いエリアでいつも作る時に破綻してしまう・・・

228 ：

>226
それ載らね('A｀)
ただでさえ載らないのに…OTL

229 ：

ttp://www12.ocn.ne.jp/~puzzle/paropa.htm
これの、 ３７．スリザーリンク着順発表　
　誰かといてください「

230 ：

>>229
解けました。

231 ：

>>229
解いたよ〜。

232 ：

>>230,231さん、
そんなに簡単なの？
正解さらして下さい。（１週間かけても解けなかった（挫折

233 ：

うｐってみたけど大丈夫なんかな？
ttp://hava-tmt.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fupbbs/obj/obj2927_1.bmp

234 ：

>>233
サンクスです。

235 ：

じゃあ消します

236 ：

.

237 ：

>>235さん
　ありがとー

238 ：

好きな数字の順番は
3>0>1>2

239 ：

奥の深さでは2だな
3と1は等価なんだけど、見落としが多いので1は嫌い

240 ：

3と1が等価とか

241 ：

>>238は解く人から見たものです。
問題は作ったこと無いです
作る側から見るとどうなんだろう

242 ：

やはり3がアツイ

243 ：

そこで４ですよ

244 ：

┌───────┐
│ ・　 ・　 ・　 ・　 ・│
│　　　　　　１　　　│
│ ・　 ・　 ・　 ・　 ・│
│　　　 ２　 １　　　│
│ ・　 ・　 ・　 ・　 ・│
│　２　　 　 １　　　│
│ ・　 ・　 ・　 ・　 ・│
│　３　 ０ 　１　２　│
│ ・　 ・　 ・　 ・　 ・│
│　　　　　　１　　　│
└───────┘

245 ：

>>244
ﾜﾗﾀ
一番下の段の点がないけど
使う数字の種類を限定した問題とかは作るの難しいのかな
0と1(だったか)しか使っていない問題を見たことあるけど

246 ：

2種類の数字を使った問題は一通り発表されたいがする。（0,2 はもしかしたらなかったかもしれない）
ただ、数字が少ないとパターンが単調になりやすい。

247 ：

三次元格子点を使った立体スリリン

248 ：

パロパのスリザージャングルジムか

249 ：

札ニコ発行してくれい

250 ：

立体スリリンは、線を引くのか面を張るのか

251 ：

面は曲がれない

252 ：

面でもできるんじゃないか
１．４つの頂点内に数字を置き頂点間を線で結ぶ
２．８つの頂点内に数字を置き頂点間を線で結ぶ
３．８つの頂点内に数字を置き周辺6面の面を結ぶ
位が考えられそう。でも２は複雑になりすぎ（０〜７）、
３は単調になりすぎる（０〜３）気がする
それ以前に問題を作る方も解く方も大変そうだ
第一、どのようにして問題を提示するか・・・ってのもあるな

253 ：

面の場合「全体でひとつのループ」はどーすんだ？

254 ：

・3Dダンジョン風のインターフェイス。
・全体でひとつの立方体を作る。
・特定のブロックにいくとそのブロックの周囲に展開される面の数が表示される。(0〜5)

255 ：

（普通の平面の）スリリンを、どういうものであると捉えるかだよな
「スリリンは、ループを作るパズルです」と考えれば、立体の場合も
頂点の間に線を引いてループを作るパズルになるだろうし、
「スリリンは、中と外に分けるパズルです」と考えれば、立体の場合は
頂点の間に面を張って閉じた立体表面みたいなものを作り
全体を中と外に分けるパズルになる。
で、漏れはスリリンは、ルール上では「ループを作る」って言ってるけど
本質的には中と外に分けるパズルだと思うんだな。
そうすると立体スリリンは、面を張るパズルであってほしいと思う。
多分>>254が言ってるのもそれだと思うんだけど。
そうすれば、これはつまり>>252でいうところの３番で、
数字は０から５までの６種類が使えるっていうことになる。

256 ：

面を張るパズルでも、
　面を接続するパズル(>>253の3)
　面で仕切るパズル(>>254）
と考えられるのか
頭がこんがらがってきた・・・orz

257 ：

立体スリリンは>>254の2番みたく1*1*1のブロック単位に数字があって、
0-7の数字を使ってループを作るものだとばかり考えていた

258 ：

最初は頂点間に線を引いていくイメージだったけど、
素直に次元を上げると>>255だな
何か基本手筋みたいなの思い浮かぶ?

259 ：

０と７が面で接するとき、７はその面だけ白で残りが黒
０と７が辺Ａで接するとき、７は辺Ａの両側が黒
７と７が面Ａで接するとき、面Ａおよびそれと平行な２面が黒

260 ：

>>257
昔あったスリリンのパソコンソフトのジャケット絵がそんな感じだったね

261 ：

>>259
どうでもいいが、７じゃなくて５だ。たぶん。

262 ：

>>261
あう。そうでつ。

263 ：

そうだったのか
7と見た瞬間に読み飛ばしてた

264 ：

昔、携帯ゲーム機のワンダースワンでスリザーリンクのゲームがあったから
やったら、結構ハマった。久しぶりにやりたくなったな。

265 ：

☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ

266 ：

何

267 ：

>>264
今やってる
後数問で全部クリア（多分）

268 ：

DSでは出てないの?

269 ：

>>264
全部マスター出したら飽きちゃった。
画面がちょっと暗いから見難いし、
タイムあるから瞬きできずに目が乾く。
やっぱり紙と鉛筆が一番好きだ。
……と言いつつ今日PS版買っちゃったけど。
>>268
DSこそピッタリだね。
期待しつつﾏﾀｰﾘ待ってみよう。

270 ：

ハリポタの嫌なヤツであるドラコの寮がスリザリンというのを聞いて
淋しくなったのは漏れだけ？

271 ：

微妙に淋しくはなかったが、デートの最中にも関わらず
２０分ぐらいスリリンの事が頭から離れなかった。
あと清涼飲料水のすりりんごを見て一瞬気に掛かった事がある人の数→（1）
そして結局買ってしまった事がある人の数→（1）

272 ：

わざわざその写真をホームページで公開した人の数→(1)

273 ：

名前欄にはsageと書かなくてもいいと思う人の数→(1)

274 ：

やっと15巻解き終わった
14巻買って来た

275 ：

久しぶりにスリリンにはまってます。
先の方まで読まなきゃいけない問題はあんまり楽しくない
線を引かないで読んでると途中でモヤモヤしてきてよくわからなくなるので
指で何回もなぞってみたりつい無意味なことをしてしまうw
一番好きな手筋は、３に２本の線が向かってるやつ。
「捕獲！」って感じでなんともいえず嬉しい。
特に、同じ方向じゃなくてタテとヨコが一本ずつ来てるのが好き。

276 ：

そのうちみんなパターンに含まれていくから、
先を読まないといけないことは少なくなる

277 ：

>276
そうなんですかー。
よし。そうなれるまでがんばろう。
今なぜか（ペンパ本の）スリリン６をやってるんですが
48が夕方からどうしても解けなくて硬直してます
半分ぐらいしか引けてない（泪）
なんかすごく特別な感じがする。この問題…

278 ：

やっとできました…
端のところで、「こっちを選ぶと２種類の形がＯＫになっちゃう」という
箇所があったので、それをＮＧにして。
最後の最後につなげるところは勘でエイヤッと…
いまいちすっきりしないけど、とにかくできたからいいやw

279 ：

その解き方は>>133-でダメみたいに言われてるね。
「そうやって引いた線を他の方法で確定できないか」
と考えて逆算すれば普通にも解けるようになると思う。

280 ：

一意性を使わないと解けなかったことはないので、
それで解けるなら恐らく他の方法でも解ける

281 ：

一意性を使わないと解けないような問題は絶対に一意にはならんと思うぞｗ

282 ：

逆に一意性を使えば解けてしまう複数解の問題ってのも興味あるな。
一意性を何処で使うかによって到達する解が変わってきそうだが

283 ：

>>282
言ってること無茶苦茶すぎ

284 ：

・　・　・
・　・　・
　２
・　・　・
例えば唯一解であるという前提を利用すれば左下の隅がこのようになっていた時
・　・　・
|　｜
・　・-・
|２
・-・-・
このように引ける事が確定する。
こんな感じに一意性を利用した解き方をすると解けるけど
実は違う引き方もあるような問題を想定していたのだが。
スリリンでは難しいかな？数独やカックロ、波及効果辺りなら作れそうな気はするけど。

285 ：

>>284
そーいう問題は単なる別解がある問題だと思う。
右上の点を他の線が通らないと別解が発生し、
通る場合はその線につながる他の場所から解ける。
>>279-281がすでに言っていることだがね。

286 ：

「一意性を使わないと解けない」ことと、
「一意性を使わないと別解がある」ことはイコールだからな
一意性を使っても別解があるような一般の別解あり問題の集合の特殊例

287 ：

>>285
けどそういう解き方しなきゃダメなパズルはＮＧだったはず・・・

288 ：

すみません、初カキコです。
携帯電話でスリリンをやりたいのですが、
「無料」でスリリンを楽しめる（ダウンロードできる）
ところってありますか？

289 ：

Gモードだっけ？

290 ：

>>289
Gモードは有料でした...。(TT)

291 ：

そりゃ金はかかるだろうよ

292 ：

少なくとも「スリザーリンク」名乗ってて無料なサイトはないと思う

293 ：

自分で開設するとか

294 ：

.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.　.　.３.２.　.　.　.２.　.
.３.３.　.　.　.　.２.３.　.　.
.　.　.　.　.３.１.　.　.　.０.
.　.　.２.１.　.　.　.０.　.　.
.３.　.　.　.　.３.３.　.１.　.
.　.１.　.１.２.　.　.　.　.３.
.　.　.０.　.　.　.２.１.　.　.
.０.　.　.　.１.０.　.　.　.　.
.　.　.３.２.　.　.　.　.２.３.
.　.３.　.　.　.２.１.　.　.　.
10年以上昔のノートが出てきたので１題
どこから数字置いていったか一目で判るでしょ

295 ：

.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.２.　.　.　.　.３.　.２.　.
.１.　.　.３.　.３.　.　.　.３.
.　.　.３.　.　.　.　.３.　.　.
.０.　.　.　.０.　.　.　.３.　.
.　.３.　.　.　.　.０.　.　.　.
.　.　.　.３.　.　.　.　.３.　.
.　.２.　.　.　.３.　.　.　.１.
.　.　.３.　.　.　.　.０.　.　.
.０.　.　.　.２.　.１.　.　.３.
.　.１.　.３.　.　.　.　.３.　.
過去の習作からもう１つ
これは10x10で初期配置をどれだけ減らせるか試したもの
確か26個でも出来た記憶があるけど残っていなかった

296 ：

自己レス
>>294の図は
左下の０から右上の０までを配置して残りを考えたもの
スリリンには
盤面を２つに分割する任意の線と解は偶数回交差する
という性質があるので
これを使って何も手がかりが無いところに線を引いてしまう狙い
ウチソトや>>115にある端点偶数の法則も同じ理屈なので
この図も>>160の例と同じ要領で線が引ける
実際作図してみると意外とうまく纏まってしまったため
次に考えたのはこの分割線を隠そうとすること
まあ、失敗しましたが……

297 ：

.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.１.　.　.　.　.　.　.１.　.
.１.　.　.３.１.１.３.　.　.１.
.　.　.１.　.　.　.　.２.　.　.
.　.２.　.　.３.３.　.　.１.　.
.　.０.　.２.　.　.１.　.３.　.
.　.２.　.２.　.　.０.　.２.　.
.　.３.　.　.０.２.　.　.１.　.
.　.　.２.　.　.　.　.１.　.　.
.１.　.　.１.１.２.３.　.　.１.
.　.１.　.　.　.　.　.　.１.　.
空気読めてない、と自覚したけどもう少し続けさせてね。
文体も自分のものに戻します。
>>294からの流れで作った図です。
失敗作と云っていいんでしょうね。当時私も難問志向が
ありましたから、作図時はかなり念入りに（自分の想定外の
線が引けないことを随時確認しつつ）作っていました。
この図も四辺に趣向を見せつつ難度を上げようとしていて、
今では作者の我侭にしか見えないような作になっています。
趣向も機能しませんでした。この手の大きな仕掛けは、
>>294ぐらいコンパクトに纏めないと10x10では使えないように思います。
私は、ここ５〜６年はパズルから離れてしまったので、
解図力が落ちていることは自覚しているけど、
自作なのだから、どこに手がかりがあるか知っているにもかかわらず、
これを解くのに20分もかかりました。
現役の方に評価してもらいたいものです。
あとは、>>295関連のレスを入れて終わりにしたいと思います。
ちなみに、このスレに載せた図はすべて未発表・未投稿ですのでご安心ください。

298 ：

>297
乙。
４分１２秒。
偶数入力を使わせる予定だったのは真ん中左かな、３に対する簡単な仮定で抜
けちゃったよ。
４隅のこだわりは解き筋に濃く影響してて良かった。
上級者向けには面白い問題だったけど、まぁニコリには載らんだろうね。

299 ：

>>298
レスどうもありがとう。
作意としては、どこかの辺を走らせれば良しだったんだよね。
模様も悪くないし、左・右・下に狙いを残して予定通り。
３に対する仮定も作意通りなんだけど、その時点で左上の小ループの
問題になってしまったということです。
難易度も、上級者に４分使わせたなら出来すぎです。
294からの図は自分のためだけに作ったものなので、投稿して捨ててしまう
ことは始めから考えなかった。今こういう場所があるのはとてもいいね。

300 ：

.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.３.　.　.３.　.２.　.　.　.
.　.　.　.３.　.　.　.３.　.３.
.　.３.　.　.　.０.　.　.　.　.
.２.　.　.　.　.３.　.　.３.　.
.　.　.１.３.　.　.　.　.　.２.
.０.　.　.　.　.　.３.３.　.　.
.　.３.　.　.３.　.　.　.　.３.
.　.　.　.　.３.　.　.　.１.　.
.２.　.３.　.　.　.３.　.　.　.
.　.　.　.０.　.１.　.　.３.　.
これは解こうとしないでくださいｗ
スリリンで初期配置を少なくしても質が上がる訳ではない
なんて事は判っていましたよ。
でも試しに作ってみたくなるでしょう。
ペンパ本でちょっと調べてみると、少なくて32個ぐらい。
（このへん記憶あいまい）
なので、30個で作ってみたら結構簡単。
次が>>295、最初模様を決めるのに苦労したけど何とかなった。
しかも、この図は左上の２を１か３にして、その下の１を消せる。
ならば次は…
当時の制作ノートはもう無くて、清書したものだけなんだけど、
一筆書きだったような記憶はある。哀しくて直したのがこの図。
もういいか……
ということで、思い出話は終了します。長々と申し訳ありませんでした。

301 ：

数字を少なくするとどうしても2が減るんだよな

302 ：

ペンパ本には表出数字26個の問題も載ってますがね。
あと、数字を少なくすると、2よりも1が減る。

303 ：

表出24以下でまともな問題を作ることは不可能なのだろうか。

304 ：

数字を減らしても面白くない事に気づいた

305 ：

上手なスリリンの作り方を教えてください
いつも一本調子で鉛筆が止まらない問題ばかり出来てしまうから困る

306 ：

一本調子で鉛筆が止まらない問題が持ち味の作家として売ればよい

307 ：

そうなのかなあ

308 ：

先に数字の入るマスを全部決めてしまう方法と
決まる部分を解きながら数字を一つずつ入れていって点対称になるように調整する方法、
どっちがいいのだろう。

309 ：

>>307
入口を複数用意できれば完璧
>>308
作り方による

310 ：

ちょこちょこと解き進めて突然うおおおおおおおおおお
となる展開が望みなんだが、なかなかできんな

311 ：

今回のペンパ本はかなりツボだ。
93番とかは個人的には神レベルだと思う。

312 ：

解いている最中に絵が浮かぶスリリン
難関を突破すると絵は見えなくなる

313 ：

ま、結局そーゆーふーに作ってるもんな

314 ：

>>311
K.S.氏は最近の人っぽいけど巧みな問題を作るね。もう1問の同サイズ(86)も好きだ。
因みに個人的にはイロモノめいているが85番が最高だった。
あと68から70で作品の個性が爆発している感じもよかったなあ。

315 ：

生きてる?

316 ：

今日の毎日新聞日曜くらぶは休みなのか？

317 ：

>>316
うちには届いてたよ
ちゃんとスリリンもあった

318 ：

>>317
君のおかげで今週分のスリリン解くことが出来たよ。うん。ありがと。
先週分が結局解けなかった。あのレベル設定は良く分からん。

319 ：

10*10は答えが一瞬に見えるようになってしまった

320 ：

>>319
すごいな, 尊敬するよ
試しに解いてみて
解が１通りに定まることは保証するから
５０個も表出してるし319さんなら簡単ですよね （＞＜）
.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.　.　.１.１.１.１.　.２.１.
.１.２.　.１.　.　.１.１.　.　.
.　.２.　.２.１.　.　.　.　.１.
.２.　.　.１.　.　.１.１.２.　.
.１.１.２.　.１.　.　.２.　.　.
.　.　.１.　.　.０.　.１.０.１.
.　.０.１.１.　.　.１.　.　.１.
.１.　.　.　.　.１.２.　.１.　.
.　.　.１.１.　.　.１.　.１.１.
.２.２.　.０.１.１.０.　.　.　.

321 ：

>>319ではないが目で解くにはこういう問題の方が向いてるね
ゴチャゴチャした問題は無理だがこれはラインが単純で俺でも解けた

322 ：

＞297
5時間かかったよ
調子に乗って×付けまくってたら
ループが二つになっちゃって、まいった

323 ：

数理パズルのループコースだけど、誤問題大杉…

324 ：

>>323
数理パズルの特大ループコースおかしくない？
色がついてるところの左下外側のところで変になって
やり直したけどまた変になった。
自分が間違ってるのか問題が間違ってるのか・・・

325 ：

ttp://www.nintendo-inside.jp/news/185/18590.html
DS版年度内発売決定age

326 ：

>>325
に関連して、携帯ゲー板にスレ立てました。よかったらこちらへも遊びに来てください。
【ハドソン】パズルシリーズ・総合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1150348797/l50

327 ：

スリリン17が届いたのでage

328 ：

【ハドソン】パズルシリーズ・総合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1150348797/l50
114 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2006/07/14(金) 20:40:58 ID:6hN7Z+br0
　ttp://game.jaleco.co.jp/home/release/nepa.html;jsessionid=KKGPMJCIOJGF
　味のあるパズルＤＳ（仮称）
　--------------------------------------
　■タイトル／眠れない夜とパズルの日には…。
　■ジャンル／リラクゼーション・パズル
　■プラットホーム／ニンテンドーＤＳ
　■プレイ人数／未定
　■発売日／2006年秋発売予定
　■価格／2,940円（税込）
　ぬりかべ、カックロ、スリザーリンク、美術館、数独を収録しているらしい(ファミ通情報)
　　※ニコリ監修かどうかは、まだ不明
【数独系総合】数独・ナンプレ・カズオ・数字パズル
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146189148/l50
333 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2006/07/14(金) 16:35:14 ID:k4PlQNxR0
　ジャレコの「眠れない夜とパズルの日には…。」に
　ぬりかべ、カックロ、スリザーリンク、美術館、数独が収録だそうな。
　多分ニコリ監修ではないだろうし、値段も安いから問題の質にはあまり期待出来ないけど
　ぬりかべ、スリリン、美術館は嬉しいところ。
　スリリンはニコリ監修のをハドソンから出すみたいだけどまだ先になるみたいだからなあ…
335 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2006/07/14(金) 22:57:45 ID:Ipr4hmmw0
　ニコリの問題なんじゃないの？
　いずれはへやわけも出るといいな。
　　> 75 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/07/14(金) 21:10:21 ID:s6MzqvL3
　　>　ファミ通立ち読みしてきたけど、ジャレコの「眠れない夜とパズルの日には…。」ヤバイな。
　　>　問題提供ニコリで、「数独」「カックロ」「スリザーリンク」など５種類入って2,940円って。
　　>　つーかニコリとハドソンって提携したはずだが、別に独占ではないんだっけか。

329 ：

マルチポストうぜええええええええええ

330 ：

スリリン17はどうよ？
全問解いた人いる？

331 ：

学研からループコースパズルの単行本が出た・・・
とりあえず点線でなかったのはありがたい。

332 ：

コツがまとまってるサイトとかあったりしないか？
始めたばっかでよくわからん・・
ググってみても404なとこ多いしorz

333 ：

こことかオススメ
http://homepage2.nifty.com/lonelyperzoo/loop/loopsub/loopsub.htm

334 ：

ttp://gmstar.com/yoyakulist.html
ＤＳパズルシリーズＶｏｌ．５　スリザーリング
ＤＳパズルシリーズＶｏｌ．６　イラストロジック
ＤＳパズルシリーズＶｏｌ．７　クロスワード２
１１月１６日発売予定

335 ：

基本手筋の理解まではすぐだけど、
そこから先は慣れとしか言いようがないような

336 ：

スリリン17終わった記念カキコ

337 ：

恐れ入りますが質問をいくつか。
*ネット上でのおすすめは？
→藤原さん、コスモス、カモシカさん以外で。
*DLでのおすすめは？
*ペンパ本、ニコリはどんなかんじ？
→学研のループコースが自分のレベルにちょうどいいかんじです。
→ロジカルサーキットのペンパ本は、問題が小さいのばっかで
　　購入見送り。
→ニコリは本屋で在庫が無かった。
*みなさん、紙上ではどのように解いてます???
→ネット上では、ヒントやらトライヤルモードあるから
　それを利用して解いてますが、
　紙上だと後戻り出来無そうで…
自分のレベルは中級〜上級くらいだと思います。
先日藤原さんの一番大きいヤツをクリアしました。
しかしながら、学研の｢超難問･ﾅﾝﾌﾟﾚ&数理パズル｣の
1ページ使った問題は五分五分です。

338 ：

ニコリのでかいの買っとけ。通販サイトなんぞいくらでもある。
紙の上って、鉛筆と消しゴム以外の選択肢があるとも思えん。
なんならコピー機使って途中からコピーしてやるか？
毎日新聞日曜版のやつはカラーペンでぎこぎこ書き込んでるが。

339 ：

スキャンしてphotoshopで解いてる

340 ：

アセトニトリルはどういう経緯で以来を受けたんだろうか非常に気になる

341 ：

>>340
その名前だとニコリ読者にしか分からない

342 ：

むしろニコリ読者以外はアセ氏がどういう経緯で依頼を受けたか気にならない。

343 ：

俺が気になる

344 ：

>>342
普段学研の出版物を買っている人なら見たことのない名前なので気になる（と思う）
上のほうに書いてあるが名前は「ループコースパズル」なのに盤面がスリザーリンクだし

345 ：

普段学研の出版物を買ってる人は名前なんてほとんど気にしてない
ってか目立つところには名前が書いてないし

346 ：

盤面がPN

347 ：

スリリン中毒者ですが、DoCoMo携帯でスリザーリンクが遊べるサイトって、
公式、勝手問わずどんなのがあるでしょうか？
とりあえず、公式では以下だけですか？
　・ペンシルパズルだよ→スリザーリンク（月４問くらい）
　・パズル放題９９円→ロジカルリンク（毎日２問）
　・懸賞パズパラ→ループコース（毎週１問）
　・定番パズル島→ひと筆道場（2005年で配信終了？）

348 ：

ジャレコの奴買ってみた。スリザーリンクはがっかり。
理由は、解いている時間より、入力検知ミスられて消えたり引かれちゃったりする線の修正時間がかなりかかってイライラする。
全般的に問題レベルは、かなり初心者向けで、スリザーやりはじめの俺にはちょうどいい練習台なんで非常に残念。
というか、これってリラクゼーション目的っぽいゲームだから、難しい問題は意図して避けてるんだろうな。
そういう意味でも残念。(リラックスしようとしてイライラするのってどうよ)
ハドソンは数独のインタフェースが俺のツボに入っていたんで、期待しとこう。
体験版やってみたけど、これなら安心かな。(・・・いや、安心できない・・・スタイラスペンとマウスって全く性質違うっっ)
升目の色分け機能、ハドソンの奴にもついてなさそうで残念。色分け便利だよね。(学研版だと海とか陸って呼んでる奴)

349 ：

スリザーリンクは途中までは考えるパズルだが
頭を洗うような感覚で手早くペンを動かすパズルになる二面性が良い
でも必死に考えて線を繋げていたあの時代に戻りたいと思うときもある

350 ：

スリリンで鍛えていると、ましゅがいきなり中級からスタート

351 ：

ジャレコのは、俺もちょっとイライラ。
スリザーリンクは、あの大きさだと、キーとボタンで操作できた方がいいな。

352 ：

トラックバック:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1158842146/l50

353 ：

みんなジャレコのスリリンの操作性に苦労してたか、安心したw

354 ：

むしろジャレコの将来を心配しないと

355 ：

とっくにどっかに吸収されてたような

356 ：

学研のアレ買ったがどうも広瀬は途中でダレてるな
安定感が無い

357 ：

ハドソンの奴、今週だな。楽しみ。
フライング販売期待して、近所のゲーム屋に日参してたりする。

358 ：

最近出た「数のパズル読本」にスリザーリンクが取り上げられているのだが、
盤面がループコースパズルなので萎えた

359 ：

>358
ループコースとスリザーって違うの？
11700マスのジャンボサイズの今やってて、８〜９割方書き込んだところで破綻したorz
何処まで消していいのやら…

360 ：

>>359
ルール自体は同じなのだが、ループコースパズルだけは
盤面が格子状になっていて線の上に線を引かなくてはいけないので見にくい

361 ：

それは駄目だな
ましゅもなんとかしてくれ

362 ：

ハドソン版。
操作性○　(押さえるのと引っ張るのどっちが好み? ズームあるから大きな面でも安心。
　でもやっぱりちょっとズレてるかも…調節しなおしたんだけど。だから◎でなく○)
難易度・・・初心者お断り？　(「やさしい」-「第11問」あたりで早くも解けなくてスキップ＿|￣|○右下ﾜｶﾝﾈｴ)

363 ：

ハドソン版は操作性がいい
まぁ、結局はボタン入力に落ち着いちゃってるけどね
初心者だが、難易度も程よい感じ
あと、自動問題生成でもあれば、末永く遊べるソフトだと思う
スリザーの自動生成プログラムって可能だよね？

364 ：

>>363
＞スリザーの自動生成プログラムって可能だよね？
ワンダースワン版になかったっけ？

365 ：

ジャレコ版は自動作成モード付き。
操作性がよかったら重宝するのにーーーっ

366 ：

結局あのあと、全て消してイチからやり直した。
…あと数十マスってところで破綻。
ゴミ箱行き。

367 ：

媒体が紙だと、大掛かりなやつは面倒だよね
間違い気づかないとあとあと悲惨な目にあうし
その点、ゲームだと楽だよ
オススメは、ハドソンのＤＳ版ｗ

368 ：

スキャンしてグラフィックエディタで解くんだってば

369 ：

>>368
そこまで手間をかけるおまいに感服するよ。
俺はニコリの本にボールペンで書きなぐってる。
もちろん、楽しめるのは１回こっきり。
間違いも許されない。
が、そのスリルもまたいい。

370 ：

コンビニコピーで１０円

371 ：

でっかいから、スキャンはもちろんコピー台にも乗りません。４分割でなんとか、くらいか。
ペンパ本は鉛筆で解いて、消して、２回くらい遊びます。
コピーも考えたけど、
100問→見開きで５０回コピー→５００円なので
プラスαで同じのもう一冊買えるし。
そういえば、有料DLのヤツって、問題数やレベル・サイズ等どんな感じ？

372 ：

だれか携帯厨の俺に入江法おしえてください(´・ω・`)

373 ：

>>372
>>47で理解できない?

374 ：

>>373レス�d
完成するべきループの内側を「島」、外側を「海」と考えると、 形状のでこぼこは海から島内部へ入り込んだ入り江と見ることができる。
――ここまではわかる――
《二箇所の島の端》？
《もしそれらが出会ったとしたら、島が二つに分断されたことになり》？

375 ：

起点偶数で大抵の問題が解けてしまうから困る

376 ：

>>374
入り江が二つあるんだよ

377 ：

>>347
ループの端と端が出会う→島ができる
全体が一つの島にならんといかんわけだから、
途中で島ができちゃいけませんよ、ってこと。

378 ：

Drコトーになっちゃ駄目

379 ：

>>376-377�d
あーっ、分かった(・∀・*)や、すごい当たり前なことだよね？あれ？デカくなると大事になってきたりするの？
なんにせよ、ありがとう(´∀｀*)

380 ：

「入り江が繋がる」ことと「小ループができる」ことが、必ずしもイコールじゃない
入り江で解けば一目で判る個所が、ループだけで解くと異様に難しい場合がある

381 ：

>>380具体例あげて教えてください(´・ω・`)

382 ：

例えば、入り江で分断される島の線がまだ完成してなかったなら、
それはループからは解けない
そして、入り江で決定した線を元に残りの線が決まっていくなら、
入り江を使わないと解けないことになる
実際には、未定の線を仮定して解き進むと小ループになるから
最初の仮定が間違い、みたいな深い仮定で解けるんだろうけど、
かなり解き味は悪くなる

383 ：

やさしい、の終盤くらいにきて11に戻ったら、あっけなく解けた。
ああ、俺もレベルアップしてるなぁ、と感じる一瞬。

384 ：

アセトニトリルは学研と契約したのか

385 ：

ハドソン版やってるけど、似たような解き筋(っていうのかな?)の
問題が多いのは、同じ人が作った問題が多数あるからかな?

386 ：

そんなに違うものなの？
定理の配置とか？
自分は初心者だから、まだよくわかんないや。
どうも数独に比べると、そもそもスリザの解き筋って局面局面に限定されちゃう感があってどうも。
・・・トータルな解き筋じゃない気がする。
端っこの選択が盤全体にまでは波及しないっー意味ね。

387 ：

昇段試験放置してたら50回分ぐらい溜ってしまったw
1回受けたら5級 orz
最高位ってどれくらいの高みまで設定されてるの?

388 ：

>>387
説明書に書いてあるぞ
最後は名人らしい

389 ：

ハドソン版の昇級試験？受けたら６級だった
何か、試験問題難しく感じる

390 ：

５級→１級→初段、ここから上に行けない。
初回はそんなにいい結果が出ないようになっている気がする。

391 ：

ようやく６級→２級になった
ここから上が中々・・・・燃えるけど、これ、回数制限あるんだよな〜
何度もチャレンジしたかったのに・・・・
そういや、数独２がハドソンから出るね
これを機に、スリザーリンク２も出してくれぃ！
今度は自動生成プログラムと、問題を手書きで作成できるシステムも搭載してくれ

392 ：

よし、１級にランクアップ
処断遠い
バツつける時間が惜しい

393 ：

げげ、不用意に全部解いたら☆が欠けた状態でエンディングに orz
破綻以外の解き直しなしで 31時間52分54秒 1247点(13個欠け)でした。
☆全部GETすると何か良いことある?

394 ：

Ｌボタンで線と×を切り替えたい…

395 ：

ハドソン版のは、上画面の全体画面、見づらいから確認しづらい
もっと赤線を強調してくれよ
赤線が背景のクリーム色に溶け込んで、全体像が全然掴めん

396 ：

>>395
同意。ほとんど上は見ないでやってるよ…
あと外と内で色分けとかしてくれたら神なんだが。

397 ：

でしょ？
あと、難しいランクでやってると、処理落ちが凄い
キーレスポンスが２テンポほど遅れる
アクションゲームでもないのに、あれはないなと思ったよ

398 ：

>>396
自分で暫定的に内外判断して色分けするのに対して
ソフト側で内外判断して色分けするのは無理な気がするんだが。
どこまで色を付けるのかとか、間違えていた時はどうするのかとか。

399 ：

つながった線ごとに自動的に色をつける機能なら実装可能なはずだし
ぜひ実装してもらいたい。

400 ：

赤と青の線をつないだら、紫になったりするのか？

401 ：

そういうこと。紫でもいいし赤か青になってもいい。
複数線がある状態でループを作らないようにするための機能ってこと。

402 ：

要望
全体像が把握しやすい色使いにしてくれ
手書きで問題作成できるようにしてくれ
自動で問題作成して永遠にやり込めるようにしてくれ

403 ：

DSハドソン版、「入門」と「やさしい」はクリア。
「ふつう」は８３と１００以外クリア。
１００は単にスカスカ過ぎて躊躇しているだけだが、８３はスカスカでないのにどうしでも解けない。もう７回くらい失敗している。
「ふつう」をほとんど解いたのでそこそこ力はついているはずなんだが・・・。８３手強い。
「むずかしい」は今のことろ順不同で４問ほど解いた。

404 ：

繋げた線を辿りながら試行錯誤してると結構つまづく
仕方ないから、全然手付かずエリアを一本線を引いてみて色々やってみたら
意外に道が開ける事に今頃気づいた。
フハハハハ

405 ：

>>397
> あと、難しいランクでやってると、処理落ちが凄い
> キーレスポンスが２テンポほど遅れる
> アクションゲームでもないのに、あれはないなと思ったよ
あれは酷いな。何であそこまで重くなるのか…

406 ：

買ってないから知らんけど、クリアできてるかどうかのチェックじゃね？

407 ：

そうかもしれないな
で、それを前提でやってみても・・・遅すぎ

408 ：

今日の毎日新聞のスリザーリンクがどうしても解けん。
つーか、左上の３と２が隣接している周辺で三本の線が集まって
解答不能に見える……

409 ：

>>408
うｐして。

410 ：

>>408
俺は無事に解けたぞ。
>>409
難易度 4/5
うまく表示されるかな。
０２　　　２　　　１２
１　　１３　１１　　１
　　１　　３　　３　　
　３　　３　１　　３　
　２　２　　　３　２　
２　２　　３　　１　３
　２　３　　　０　１　
　２　　０　１　　２　
　　３　　２　　２　　
３　　０１　２０　　２
１１　　　３　　　３１

411 ：

>>410
解けたよ

412 ：

>>410
サンクス。解けたよ。
>>408
普段は×つけない人？
いったん思い込んじゃうと同じ間違いを繰り返すから、
とりあえず仮定法を使わずに分かるところを確定させたほうがいいと思われ。

413 ：

>>410
一筆書きできたー。疲れた氏ぬ。

414 ：

>>410
すんなり解けた
もっと理不尽なのハドソン版でやってるからこのくらいはやさしいレベル

415 ：

ハドソン版、みんな段位どれくらいなんだろう。
自分は初段から上がれない。

416 ：

バツ付けてたら初段から上に上がれないね
とにかく、１回躊躇したらもうお終いレベル

417 ：

年末にシレンやりたいし、どうせドラクエが出たら買うからと思って
DSを探してみたけど全然売ってない

418 ：

先週、秋葉ヨドバシに突発でＤＳＬ入荷してたよ
でも、そのアナウンスをしたとたん、物凄い行列が出来てた
しかし、この勢い、異常だよね？
ファミコンの再来

419 ：

3段までいった
これ以上は無理

420 ：

カックロ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092453762/

421 ：

名人、が一番上でいいのかな。出たよ。

422 ：

アセはデカビロスリリン3をいつ作るのか
2年以内にやるだろうというのに賭ける

423 ：

アセってニコリ離れたんでしょ？
ｎｉｋｏｌｉ．ｃｏｍでも未だに出題してないし

424 ：

あーそういえば。
学研と専属契約でも結んだのかね。

425 ：

専属契約したかどうかは知らんが編集協力として名前が挙がってることはあるな

426 ：

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1210506032

427 ：

>>426
ペンパ本スリリン1の10×10のラスト問題
作者は湯沢キング

428 ：

>>427
現物が手元にないが轟由紀名義じゃなかったか？
ちなみに「秋」の字が浮き出す問題

429 ：

優位なメスと劣位なオスの歴史
生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる
人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにしてか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です
メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です
ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数
女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

430 ：

日東書院のロジカルループとか、
学研のループコースも、
スリザーリンクと同じだよね？

431 ：

日曜日の毎日新聞にはニコリにスリザーリンクが毎週載っている

432 ：

×ニコリにスリザーリンク
○ニコリのスリザーリンク

433 ：

>>431
更に正確には日曜版な。

434 ：

>>430
同じ
日本文芸社のロジカルサーキット
ビデオ出版のナンバーループ
なども同様
ただし、 >>360

435 ：

>>434
レスありがとう

436 ：

スリザーでもループでもいいから
季刊でもいいから
専門雑誌でないかなぁ…
ペンパ本だとサイズちっこいんだもん

437 ：

>>436 季刊ですらないが・・・
つ ttp://www.nikoli.co.jp/ja/publication/addition/tsl/

ニコリ史上最大のA4判だそうな。

438 ：

「たのしい」ってつくとなんか胡散臭くなるな

439 ：

よしっ
今度勝手にデカビロ作って編集部に持ち込もう！

440 ：

>>439
がんばれ！

441 ：

みんなで分担してデカビロ作るのは面白そうだなぁ
ルール決めは大変そうだけど

442 ：

ドミノ倒しみたいな感じで
誰かがミスして全体が破綻

443 ：

ひろ　せあ　つみ
の問題を7問程度解くためだけに学研の雑誌を買う気にはなれない
つまりまた単行本を出してくれ

444 ：

広瀬あつみの作品をそんなに気に入ったのか？
(俺はほとんど解いたことない)

445 ：

どーすれば上級者になれますかね？
特に紙上で。

446 ：

基本は解いた問題数だけど、効率が悪いよね
途中まで解いてあって、次の一手を見抜くドリルみたいなのがあると効果的

447 ：

>>446
問題数は結構やってると思うけど、
ネットではヒント機能使ってるしなぁ。
ドリルってあるんですか？
自称中級。
毎日新聞日曜版のはどんなレベルでも大丈夫なんだけど
学研の【超難問ナンプレ】の、ループコースで１Ｐサイズになるとほぼ解けない…
４０Ｘ４０くらい？
大きいと、仮定で｢ここがこうだとこう伸びてって…｣の頭が追いつかない＞＜

448 ：

仮定なんかしなくても解ける

449 ：

【超難問ナンプレ】に載ってる難問ってのは、でかくて時間がかかるだけの問題という理解でOK?

450 ：

Pクリエーションはなべて粗悪

451 ：

>>450
おk、把握した

452 ：

Pクリは別にそこまで悪いとは思わんが良くもないな
ちょっと解いたらすぐ飽きる

453 ：

面白いよ。

454 ：

スリリン解いてて、引っかかって、悩んだ末にやっと閃いた局面を
デジカメで撮影して残してある

455 ：

>>454
熱心だな。がんばれ

456 ：

でも一回解いた奴はやっぱり解ける

457 ：

Pクリ氏はPCで作ってる印象が強いな（もちろん事実は知らない）。
あれを手で作ってるなら個人的にはちょっとガッカリだ。

458 ：

面白さをプログラム化できたら錬金術

459 ：

>>457
久しぶりだな。どこに行ってた？

460 ：

エキスパートの7割ぐらいの時間で解けるが、世の中にはさらに上がいるんだろう
いやだいやだ

461 ：

>>460
俺エキスパートの1割以下で解けるよ。

462 ：

電子人間乙

463 ：

ここの人達は、デカビロ２冊とも攻略してるの？

464 ：

無論。
1は新装版じゃない古い方が、ドットが小さいから好きだ。

465 ：

昔１冊買って断念したんだけど、また買っちゃおうかな。

466 ：

>>463
サイズを知って、買う前にあきらめた

467 ：

買ったけど積ん読……じゃねえな、積ん解くになってる

468 ：

デカビロ買っちゃった。

469 ：

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

470 ：

ときおわったよ！てつやでがんばりました！！

471 ：

↑偽物
だってまだ届いてないんだもん。

472 ：

.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　. .
.２.　.３.　.　.２.　.　.１.　.１.
.１.　.　.１.　.　.２.　.２.　.　.
.　.０.　.１.　.　.２.　.　.１.　.
.　.１.　.　.　.　.　.１.　.１.　.
.　.　.２.　.　.　.　.３.　.　.１.
.３.　.３.　.　.　.　.　.２.　.２.
.３.　.　.０.　.　.３.　.３.　.　.
.　.０.　.１.　.　.１.　.　.１.　.
.　.１.　.　.３.　.　.２.　.２.　.
.　.　.３.　.０.　.　.２.　.　.３.
.３.　.２.　.　.１.　.　.３.　.３.
今週毎日新聞に載ってた。解けない･･･
右下から伸ばしてくと右端列の2辺りで詰まらない？

473 ：

ageとく

474 ：

スマン解けた・・・

475 ：

ウヒョー
目で解けるというのは本当だったんだな

476 ：

俺は超簡単な問題も難問も、×印をたっぷり付けながら、しらみつぶし的に解いていく

477 ：

バツをつけている人が報われる問題って嬉しいよね
1がナナメに連続していたりとか

478 ：

一切バツ付けずに一冊解き切るよ

479 ：

×を付けずに解くのにも挑戦してみるか
今は解くためには付ける必要がないところにも付けるくせが付いているよ。

480 ：

なれると必要なくなるよ。
簡単な問題で練習してみるといいかもね。

481 ：

質問したいんだけどさ、ここにある問題をコピペかなんかして
パソコンでとけるようになるような無料のソフトない？

482 ：

あるよ

483 ：

googleは便利だな
難易度判定ソフトも多分ある

484 ：

>>481
あるよ
>>482
>>483
おまいらも不親切だなw

485 ：

つか、ソルバーが欲しいのか、
マウスで解きたいのかが判らない

486 ：

前者は超速のがある
後者もいくらでもある

487 ：

1に線を1本も書いてなかったときの悔しさ

488 ：

>>487
おすすめスレ
ヒロシです・・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092511766/
スリリン関連カキコ
46　 □７×７＝４□□ 　 　 04/10/23 11:19:46 ID:cXYJG9fR
ヒロシです…
　スリザーリンクに４が出てきたとです。

489 ：

そのオススメ感がよく分からない

490 ：

>>488
1x1ってことか
:4:

491 ：

>>43

492 ：

ペンパ本をいくつかこなしたんだけど、
1や2あたりは今では考えられないほど重たい解き味の問題が多いね。
今こんな問題が無いのはパズル自体の進化もあるだろうけど、
作家のスキルも低下したのではないかなあ

493 ：

遊びでシマの中に無害な４とか置けばいいのに

494 ：

ルールを変えなくてはならない

495 ：

まったくルールは厳守だと思う
海に４置くのなら島の小島でいい眺めだ　遊びでやってもいいかものう

496 ：

遊びで一冊の中にひとつぐらい有害な9とか置けばいいのに
>>495
ルールを再確認してみてくれ

497 ：

>>492
重たい問題を作るのは割と簡単なんだよ。軽いけど味わいのある問題のほうがよっぽど難しい。
アセ氏やアスピリン氏あたりの感覚は実にうらやましい。

498 ：

昔かられーにんさんのスリリンには「愛」があると言われ続けていたのには
やさしくても芯のある問題だったからなのね

499 ：

>>497
他社からアセ氏の本が出ているみたいだけど、それはおすすめですか？

500 ：

携帯のアプリでスリザーリンクやってる人居ますか？私は学研のをやっています。

501 ：

嫌です

502 ：

>>500
携帯は　各社でサイズや操作性がばらばらなのが嫌なんだよな
関係ないけど　ペンシルパズルだよ　がニコリ出題じゃなくなってることに今頃気づいたよ
「輪っかパズル」ねぇ…　いいじゃん　スリザーリンクで
ニコリじゃないと名前変えないとだめっつーのはどうにかなんないのかなぁ

503 ：

>>500
それ無料問題ある？

504 ：

>>502
他社がニコリに大金払えばいいんじゃね？
他の会社が「ニコリ」という名称を使えないのと同じだよ。

505 ：

ニコリストなら黙ってニコリの携帯パズル数独

506 ：

>>505
ニコリの携帯パズルはDoCoMoだから、通じない地域が多いし。
俺の家でも、俺の最寄り駅でも、DoCoMoは圏外。

507 ：

>>506
ニコリコムスレでも愚痴いってた奴だなｗ

508 ：

>>507
？
俺はそのスレ行かないぞ
同じようなヤツが多いようだな。

509 ：

これはコピペだろ・・・
122 名前：□７×７＝４□□ 投稿日：2007/05/23(水) 14:46:19 ID:/eHOCiUU
なんで携帯ニコリは、DoCoMoなんだよ。
DoCoMoはauよりエリアが狭いから、
使えないヤツがいっぱいるんだぞ。
auにしろよ。
俺の家でもDoCoMoは圏外。俺の最寄り駅でもDoCoMoは圏外。
ソフトバンクでさえ窓際に行けば使えるのに。

510 ：

さっきニコリスレにも書いてきますたw
俺もおまいらにほぼ同意。
いなかの電波は
au>>>>>>ドコモ>>>ドコモ(FOMA)
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸは持ってないからｼﾗﾈ

511 ：

3を1で置換した手筋が入った問題ばかり投稿したらことごとくボツになった

512 ：

>>505
操作性がイマイチ

513 ：

>>505
DoCoMoは俺の家も最寄り駅の駅までも圏外

514 ：

>>513
それはおかしい

515 ：

地域によっては良くありがちなこと
格差社会なんだから別にめずらしくもなんともない。
新聞の朝刊だって、朝に配達されない地域が、日本の国土の半分以上。
朝刊が昼過ぎに配達されたり、取りに来てくれと言われたり、
夕方郵便物といっしょに郵便局の人が前日の朝刊を持ってきたり。

516 ：

カルティエ,ルイ・ヴィトン,オメガ,パテック,ピアジエ,
ブライトリング,IWC,ブルガリ,タグ・ホイヤー,
オーデマ・ピグ,シャネル,モンブラン,コルム,パネライ,
フランク ミュラー,メルセデス ベンツ,BMW,ーリ,
ポルシェ デザイン,ランゲ&ゾーネ,ヴｧセロン,ロンジン,
ショパール,ジャガー ルクルト,ティソ,ロレックス,
チュードル,エルメス,モバード,グッチ,サーカー,
クロノスイス,アランシルベスタイン,ゼニス,ブレゲ,オリス...
http://www.bbbcc.net/?xia

517 ：

ここ最近スリリンのペンパ本を完全制覇したけれど
「スリザーリンク９」あたりから全体の難易度が低下しているという事実が判明した

518 ：

難しいばかりが良問じゃない
つーか簡単で心地良い問題ほど解いてて楽しい

519 ：

よく聞くけど解き心地って、いったい何なんだろうね？

520 ：

上達してると思ったのに

521 ：

「片方の端が閉まるからもう反対側は閉まらない」
「手筋としてのウチソト定理」を組み合わせた、凶悪に難しい考えが
10年前ぐらいまでは惜しげもなく使われているんだよねえ

522 ：

>>517
低下って言うか、意図的に徐々に落としているんだな。
最近のニコリは、難問を送ると不採用率が極めて高い。

523 ：

別冊激辛ニコリが出ないかな？

524 ：

難しくても、気付いてしまえば、或いは教えられれば、
なるほど確かに確定すると納得できるのならいい
単に仮定が深くて判らないのは、いかにも味が悪い

525 ：

先読みを強要させる問題は悪と思うけど、底辺の13定理とか
どうしても気づきにくく見落としやすい手筋も味が悪いよね

526 ：

しかし、気付きにくい手筋で難易度を上げるしか無いような
|
・　・
２
・　・
　　|
こんなんとか、どうも苦手

527 ：

激甘ニコリも出してほしいぞ。

528 ：

濃厚ニコゴリ

529 ：

特大ニコリも出してほしいな

530 ：

デカビロニコリ100連発　特別価格100円＋消費税を、
全国のダイソーとキャンドゥとひまわりで発売して下さい。

531 ：

ニコリ新聞
新聞紙大デカビロパズルが毎日届く

532 ：

>>527
小中学生→ニコリくん
高校生以上→にどね
あと、今のニコリは昔に比べてかなり難易度は落ちている
>>528
ニコゴリの絵パズルマンダラ
>>529
パズル・ザ・ジャイアント
>>530-531
作家と編集部と解き手の三者が社会的に死んでしまう

533 ：

>>532
にどねは、パズル以外の紙面が多くて、（おおいんだよね？）
パズルしか興味がない俺には割高に思えてしまうのだが。

534 ：

絵パズルマンダラって、
絵の中の言葉探し（隔号で掲載されてるやつ）載ってる？
あるなら買おうかな。あれ大好き。
>>533
パズルだけが目的ならかなり割高。
普通にペンパMIXとか買った方がいいね。

535 ：

>>534
多くはないが載ってる
が、よく考えたらスレ違い

536 ：

>>535
サンクス！
だね。スマン

537 ：

スリザーリンクの難易度的なピークはいつだったかを考えてみた
MINE（あえて旧ペンネーム）氏やゆーたん氏が凶悪なスリリンザジャイアントを載せてた1996年頃かな？

538 ：

選者が難しい物を選ばなくなっただけでは。

539 ：

スリリンのペンパ本買ったらPOT君だけ10*10でネタに走っててワロタ

540 ：

ハドソンの携帯アプリって、何問収録されてるんでしょう？
まさか1問210円のわけないですよね。

541 ：

皆さん単行本は買いましたか＆献本が届きましたかー？
そんでもって解き終わりましたかー？

542 ：

mimix boxで話題になってた内外判定の話、誰か分かった人いる？
気になって仕方がない
>>541
まだ買ってない。

543 ：

>>542
どこら辺でその話題が出ているの？
手筋としてウチソト判定を使う問題は現在ほとんどボツになる気がする

544 ：

盤面の端から端まで「外」の領域が横断してしまうと、
それはループが二つできることになる
どんなループができるか確定しない段階で、
その条件を使って線を引くことは、内外判定?

545 ：

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

546 ：

>>543-544
ごめん、内外判定じゃなくて内外塗り分けだった。
2/5の記事のコメント欄でのやり取りです。
339氏本人も分からない様子。
素館1970氏によると、美術館の斜め手筋がヒントになるらしいが…。
（4/28の記事のコメントより）

547 ：

バッグでいう「輪の内側と外側が市松模様にはならない」という考え方かな？

548 ：

ヤジリンの内外判定はスリリンとは一味違って楽しい

549 ：

ウチソトは頭の使い方が嫌いだから
原理が同じ端点偶数の法則に逃げる俺

550 ：

ぜんぜんわからない議論が続いているけど、その辺理解できていないから、
何年たっても解けない問題があるのかなあ。

551 ：

パリティ理論というのもあって、ちゃんとそれで解けるけど、
それを使って作ってる人がいないので、使わなくても解ける

552 ：

そういうのは世界文化社系でよろしく

553 ：

>>89
そのためには某こみえだよりも簡単な問題を作らなければいけない
すでに1番は例題よりも簡単なのが当たり前になっているので
「輪っかを作る」ことよりも「線を引く」事に焦点を当てた問題を作らなければならない
しかし、個人的にはペンパ本スリリン1の1番が一番好き

554 ：

なんか書いてくれよ。

555 ：

じゃあペンパ本スリリン18の感想を誰か頼んだ

556 ：

解いたあとループ内を塗ると絵が浮き出すスリリン、ヌリリン

557 ：

>>556
すでにやりつくした感

558 ：

>>557
そんなの過去にあったの？

559 ：

>>558
ペンパ本スリリン1の10×10のラスト問題
作者は浮き出し迷路で有名なあの人
というか、ニコリ系で掲載されてるので現在も確認できるのはこれだけと思う

560 ：

ペンパ本スリリン３の同作者の82問目もたぶんそういう趣向

561 ：

こちら側の2本の線はは将来必ず繋がるから
もう反対側の2本の線は絶対に繋がらない
という凶悪な考えを惜しみなく使う新作が解きたいけど、
ニコリではもう無理だろうな

562 ：

その手筋なら大量に使っても載るよ
昔載ってた

563 ：

>>562
「もう」無理

564 ：

それは単に、閉鎖領域の手筋なのでは

565 ：

ぐぐっても出てこなかった

566 ：

確かに出てこないな
何て呼ぶのが普通なんだろ
「閉じた領域の端点は偶数」のルールの時のと同じ
その特殊例で、端点が2つなら必ず繋がる

567 ：

ゲームパッドで操作できるフリーソフトないかな
マスククリックは面倒だし
ネットに繋いでないと遊べないのも嫌だな

568 ：

MIX4の11番面白かった。

569 ：

ああいうのはやったもん勝ちなんだろうなあ

570 ：

>>500
ﾉｼ
ループコースは問題数多くないのが残念…
>>503
一応あるよ

571 ：

だれか、挑戦する勇気のある人いませんか？
http://puz.hp.infoseek.co.jp/nikki/suririn100.html

572 ：

でかいだけならそこら中のブログにあるような気がする＞スリリン

573 ：

最近すりザーリンクにはまったのですが、イマイチ定理というのがよくわかりません。
詳しく解説しているところはありませんか？

574 ：

それはあちこちにあるけど、
結局、定理という括りに収まらないような解き筋が、
作者の工夫であり、解く人の楽しみな気がする

575 ：

ナナメ33定理は原理を考えると、初心者には理解しがたく
とても現在の一筆書き路線のスリリンにはふさわしくないという事に気が付いた。

576 ：

斜め33は確かに難しい。

577 ：

3が斜めに接している部分には線が2本しか引かれない。
説明しようとすると難しい。

578 ：

2本引いたら一方の3に×が二つつくから
というだけじゃん
「両方とも線」ではない = 片方は×
このへんはスリリン関係なく論理学だし

579 ：

だからそれが、他のパズルに比べて基本手筋としては高級だ
ということでは？

580 ：

高級っていうか、なんか奇跡のパズルだよな
基本ルールを作ってみたら、いきなりここまで奥深いものとして
完成してたんだと思う
囲碁とかもたいがいシンプルで深いけど、
ちょっと補強の為のルールが追加されてるし

581 ：

俺スリリン、難問も解けるし早解きも上位だけど、
今日のここでの議論は全く理解出来ない。

582 ：

また雑談荒らしか

583 ：

ニコリ「スリザーリンク」名品１００選 発売予定日 2007年11月下旬 予約受付中
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0301415

584 ：

>>583
俺に文章依頼が来なかったということは100選からハブられたのか
それはともかく、おそらく5年振りになるれーにん氏の発言に期待

585 ：

11月下旬発売と言うことだから、これから俺たちに依頼が来るんじゃねーか？

586 ：

なんで文章?

587 ：

依頼が来たのは５月だったはず

588 ：

>>587
他に名品の依頼来てますか？
スリリンの次はなんの名品ですか？

589 ：

>>588にレスを与えるな

590 ：

ループコーススレを立てたいけど立てられなかった。

591 ：

なかなか2級から上がらない

592 ：

今更だが、>>561は多分こういう状況のことを言いたいんだろうね
.　.　.　.　.　.
.０.　.　.　.０.
.　.３.　.３.　.
.　.３.　.３.　.
.　.３.　.３.　.
.　.　.　.　.　.
.　.　.３.　.　.
.　.　.　.　.　.
タテ333の下側はどう考えても繋がるから
上側は絶対に繋がらないという

593 ：

>>592
すみません、解説頼みます。
>タテ333の下側はどう考えても繋がる
という理屈がわかりません。
上側ならつながる気がするんですが…。
この例は上方向にまだ続いているということでしょうか？
なにぶん初級の域を出られないのでご教授願います。

594 ：

ずれまくりだが
.　.　.　.　.　.
.０.　.　.　.０.
.　.３.　.３.　.
.　.３.　.３.　.
.　.３.　.３.　.
.　.￣~￣.　.
.　.　.３.　.　.
.　.　.　.　.　.
.　.　.　.　.　.
.０.　.　.　.０.
.　.３.　.３.　.
.　.３.　.３.　.
.　.３.　.３.　.
.　￣| |￣　.
.　.　|３|　.　.
.　.　.￣.　.　.

595 ：

>>593
上方向にまだ続いている場合ですね。
下については>>594の通り。

596 ：

引ける候補が二つあって、どちらで引いても繋がる
というパターンは結構頻出な気がするけど

597 ：

スザーリンク
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30939550

598 ：

スリーザリンク
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se213965.html
この作者は素でこう思ってるようだ。

599 ：

････････････････････････････････････････････････････････････････
･･････････ ｸﾘｯｸﾊﾟｽﾞﾙ　スリーザリンク Version 2.4 ･････････････
･･････････ Copyright(c) 2007 わらいカモシカ ･････････････
････････････････････････････････････････････････････････････････
【名 称】 ｸﾘｯｸﾊﾟｽﾞﾙ　スリーザリンク Version 2.4
【著作権者】 わらいカモシカ
【開発環境】 Visual C++ 6.0
【動作環境】 Windows95･98･NT･2000･XP
【分 類】 フリーウェア
【転 載】 ご自由にどうぞ。
ｸﾘｯｸﾊﾟｽﾞﾙ　スリーザリンク　とは
　　　　�潟jコリ発行の雑誌「ﾆｺﾘ｣で創作されたﾍﾟﾝｼﾙﾊﾟｽﾞﾙの一種です。
どこまでも間違い続ける

600 ：

登録商標だから、わざとちょっとだけ変えたんじゃないの？
数楽とか、数毒とか、数脳とか、そういう出版物もあるじゃん。

601 ：

>>600
その作者のサイトを見たら
数独とかましゅは普通に書いてるんだよなあ。
でも同じページにスリーザリンクがｗ

602 ：

ソフトそのものはちゃんとしてる
問題も50問付いてるしエディタもある
でも間違ってる

603 ：

広瀬あつみがこだわって作ってもループコースパズルはイマイチに感じる

604 ：

名称が違うだけだろ？

605 ：

>>604
>>360

606 ：

191　 □７×７＝４□□　05/03/18 00:22:20 ID:CHmfvTFY
>>190
学研のは点線の上に線を引くので見にくい。
331　 □７×７＝４□□　2006/08/03(木) 01:20:08 ID:e9LsYwa4
学研からループコースパズルの単行本が出た・・・
とりあえず点線でなかったのはありがたい。

607 ：

意味の分からないコピペをするな

608 ：

>>607
>>604-605の流れを見れば普通に分かると思うが。
>>603はそういうことじゃなくて、
単に他社から出てるってだけで質が低いように感じてしまうって言いたいんだと思う

609 ：

The BASIC出してたとこも出してなかったっけ

610 ：

>>608
いや、603=605 で、そういうことを言いたかったんだ。
特に、最近発売された増刊の中にある広瀬作のこだわりの作品が、
複数ループ禁を多用しているのでそう感じた。

611 ：

おし、1級
この上は初段?

612 ：

>>610
DSスリザーリンクもそれを使った問題が多かった。
特に端から幅１のループが伸びて行く感じで。

613 ：

スリリン100選に自分の作品が載ってても
読み飛ばすか内容を忘れてくれ
浮かれて痛いことを書いた
これは邪気眼並の黒歴史だな

614 ：

(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

615 ：

>>613
？
問題が痛いの？そんなのあるの？
それともペンネーム？
文章も載せたの？

616 ：

また
例の痛い人か

617 ：

段位認定って移動平均で評価してるのかな

618 ：

スリリン100選ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さかのぶ氏のぐるっと回るような解き筋の問題は載らなかったか
個人的にはスリリンで一番印象に残ってる作品なんだが

619 ：

100選こねー
と思ったらニコリクラブの対象外か
明日本屋に行くか

620 ：

>>615
自己紹介文だよ
>>616
違うよ

621 ：

>>620
>>616がいつもの痛い人だといっているのは
あなたじゃなくて>>615だよ、きっと

622 ：

>>619
11月30日発売らしいからまだないかも

623 ：

文芸春秋社の献本だから
まだ本そのものは流通ルートに入っていないのね

624 ：

俺も献本ほしい。
質問1
問題を採用してもらうほかに方法ありますか？
質問2
問題が2問採用されたら2冊、10問採用されたら10冊もらえるのですか？

625 ：

ID:w1viyGQa

626 ：

ID:M7EcSGvb

627 ：

答え1
ミステリー小説を載せる、くらいしか方法が
思い付かないがパズル載せるより遥かに難しいだろう
答え2
そんなにもらったら、
ペンパMIXでたくさん採用されている人の本棚が
えらいことになるぞw

628 ：

質問を訂正します。
質問1
なにかを載せてもらう以外に献本をもらう方法ありますか？
＞答え2
たしかにかなり載っている人がいますね。

629 ：

>>628
多分ない。
ベテラン作家だと過去の作品が脱帽コーナーに載ったりするけど。

630 ：

しょうがない。
今後も各サイトでポイント集めまくって、
そのポイントを使って楽天ブックスで買うか。
（この方法でニコリの本を数十冊、現金支出ゼロ円で入手しました。）

631 ：

楽天ブックスbooks ９冊目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1185350430/

632 ：

どうでもいいリンクを貼るな

633 ：

「献」本だろ？
しもべの誰かにクリスマスプレゼントとしてねだってみれば？

634 ：

スリリン100選、広瀬さんとれーにんさんの問題が入ってないみたいだね
そんなのが「名品100選」と名乗れるのか疑問だ

635 ：

>>634
広瀬さんは本名で載っているんじゃないの？

636 ：

>>634
現物を見てないので何ともいえないが、広瀬あつみ名義のスリザーリンクは少ない気がする。
別ペンネームや本名でも載ってないなら別だが

637 ：

近所の書店を全部回ったが「スリリン名品100選の入荷は予定しておりません」という返事が全てだった
これはひどい

638 ：

ごく一部の超ベストセラー(ハリーポッターとホームレス中学生)を除けば、
実際入荷する時まで入荷予定なんか誰も知らない書店が大半だよ。
店長も、その分野の本の担当者も、問屋の人も、出版社の人も、誰も知らない。
しょせん「パターン配本」ですから。
書店の裏側を知りたければ、専門書か「暴れん坊本屋さん」でも読んでください。

639 ：

一応100選発売日age

640 ：

SG掲載数
一位 アセトニトリル 15問
二位 れーにん 7問
三位 おさかな牧場 5問
四位 339 2問
五位タイ(1問) まいなすよん ぺんしるろけっと 深駆 部郎千恵 真坂川ラッコ

641 ：

上位三人はもはや伝説級の作家だとして
下位が混戦模様のよう

642 ：

アセさんが載ってた時代ってSGは毎回アセさんだったよね
あの頃って他に投稿する人はいなかったんだろうか

643 ：

アセって、広瀬さんの事じゃないの？

644 ：

>>642
2002年から2005年までは完全にアセさんの問題しか載らなかったからね
投稿はあるんだろうけど・・・

645 ：

しかし、一筆書き系のブームはいつ終わるんだろうか
どうもああいう問題は芯が無いように思えて仕方が無い

646 ：

アセトニトリル＝広瀬あつみ　ですか？

647 ：

です。

648 ：

>>645
そんなにブームになってるっけ？

649 ：

深駆2問目おめ。

650 ：

>>613
特定したかもしれない

651 ：

スリリン100に載りましたが、質問とかありますか？

652 ：

嘘をつくな

653 ：

DSスリリンで鍛えたら紙スリリンがすげー速くなった
でも破綻する確率もやたら上がった

654 ：

>>599
わらいカモシカね。どれも20問目の難易度がふざけてないか?
無料DLだとﾗｽﾄのやつ。ｸﾘｱしたとき達成感より虚しさが残る。
作者は自分でｸﾘｱできねーんじゃないかと。作ってから1度もﾃｽﾄﾌﾟﾚｲせず
別解だけﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでﾁｪｯｸしてそのまま出してる手抜き問題としか思えない。
出てくる問題の難しさの順序がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだし。そもそも難易度表記もない。
ﾊﾟｽﾞﾙとして面白くない訳だが。有料問題もこんななんだろうかorz
ここのスリリンとかの20問目を1時間以内にｸﾘｱできるﾂﾜﾓﾉっている?

655 ：

>>464
遅レスだが新装版見たことないだろ
あれはガワだけやり直したのであって、問題の写植は昔のままだよ。
新装版カックロ1もそう。でも、新装版発売後約1年ですぐ在庫切れになったから現在入手できない

656 ：

>>654
今はさすがに直されてるかもしれないが漢字のクロスワードに自殺とかの単
語を平気で使う神経してたとおもう。俺の方が面白い問題集作れると思った
記憶あり。パズル云々より作家の印象が悪いわな

657 ：

DSのスリリンもいよいよ最終局面
1問解くのに1時間以上かかるのも出てきた
初段なのに

658 ：

DSのスリリン普通の83問目がなぜか解けない。
右側が全然埋まらない。この迷宮から助けてほしいｗ

659 ：

一度諦めて寝ると次の日解ける事はよくある。

660 ：

http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1860504700
これにもループコース（＝スリリン）がたくさん載っていました。
他にはビルディングパズルなどが載っていました。

661 ：

↓自分の中での難問はここの３４。かな〜〜り時間かかった。
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/java/puzzle/numline/index.html

662 ：

今までスリリンはニコリに載ってるのを解くくらいだったが
たまたま本屋で見つけたスリリン100選買って今解き終えた。
こうやって作者ごとに並べてやると違いが鮮明になって面白いな。
特に48番やっててあれって思ったら、ニコリ121号のスーパージャイアントの作者だったり
あと、特に88番は盤面もラインも難易度も絶妙で、やってて素直にスゴいと思った。
思った以上の収穫でよかったわ。

663 ：

>>662
他社のループコースなどもやると、もっといろいろ見えてくるよ。

664 ：

つっても広瀬とPクリだろ？あんま見えるものは・・・

665 ：

作者はそうだけど選者が違うんじゃない？
実際解いた感じが結構違うよ。

666 ：

>>664
広瀬とPクリ解き比べるだけでも見えるものがある気がする

667 ：

広瀬がニコリの100選に入っていないのが意味深ですよねーｗ

668 ：

自分で送らなかっただけだろう。
そんな作家はけっこういる。
依頼は過去にスリリンを作ったほとんどの作家に行っていたというし。

669 ：

となると、れーにん氏はやはり失踪しているのか

670 ：

>>668
ほとんど？じゃあ、100人以上から返事が来たらどうするつもりだったの？

671 ：

その中から良さそうなのをさらに編集部が抜粋

672 ：

依頼文に「載らない場合があります」って書いてあった気がする

673 ：

ペンパ本って最初から順にやってると後半重いやつばっか残ってだれてくるな。
ここのスレの人たちはどうしてる？

674 ：

難しい問題の方が好きな人もいるみたい。
私はその日の気分や取れる時間の長さで、
前の方をやったり、後ろの方をやったりいろいろだから、バランス良く残るよ。

675 ：

数字に頼る問題よりも大局的に見て線がどう引かれるかを考える問題の方が好きだな
でもそういう問題はニコリでは絶対に載らないんだな

676 ：

どんなん？
上半分が半閉環でこの二本が閉じたら破綻するから下に降りる… とかそんな感じ？

677 ：

・　・　・　・
・　・　・　・
　　 　*　*　　　例えば3×3で上と下が分断されそうになると
・　・　・　・
・　・　・　・
　　 ↓
・　・　・　・
・　・　・　・
|　 |　*　*　　　　残りの空間に2本の線が必ず引かれるというもの
・　・　・　・　　　　確かスリリン名品100選の巻末で編集長がチラッと言及した
・　・　・　・　

678 ：

>>677
そんなのジャイアントサイズなら端点偶数がしょっちゅうあるじゃん。
nikoli.comの早解きでも必須だし。

679 ：

個人的には15×25くらいのサイズが一番良いな
それ以上大きくなると始点を探すのにいちいち疲れる
SG１問解くより中サイズ10問解いた方がいいわ。
エキスパートにでもなればまた違うんだろうか？

680 ：

最近のスリリンで四隅以外の場所が始点の（あるいは、四隅から解けない）問題は
ほとんど無いと思うし、大抵は手が止まってもすぐ近くに入り口があって複雑に入り組んだのは少ない

681 ：

馬房じゃないのにスリリンのペンパ本が全冊そろっている書店を発見した。
他のペンパ本もたくさんあった。
ニコリ本誌も、別冊も、他の出版社から出ているニコリの本も、たくさんあった。
ニコリが出版した物だけで、100冊以上あるかも。馬房じゃないのに。

682 ：

ニコリに問い合わせして何故馬房に登録されてないか訊いた方が良いと思う

683 ：

>>682
そうだよなあー
かなり不思議なんだ。しかもそこはチェーン店で、
そのチェーンの店はたいてい馬房のリストに入っているんだ。

684 ：

最近開拓したんじゃね？

685 ：

>>681
ジュンク堂だろ？

686 ：

>>685
そうです。

687 ：

…見なかった事にしよう。

688 ：

数字配置がどうしてもマンネリになってしまう
でも数字密集ネタは嫌いだ。

689 ：

今許されてる難易度の上限はどの辺りまでなんだろう
今のニコリ本誌では載らないような問題でも、ペンパ本では清水女史が載せてたりするし

690 ：

品質にもよるでしょ。
おもしろさが抜群なら、結構難しくても載るよ。

691 ：

面白さが抜群で載った例を具体的に教えてほしいところだ。

692 ：

それが西野たたみ氏とかミルテの木氏とか清水美智ヨ氏とかの難問なんじゃないの？
よく分からないけど。

693 ：

前から聞きたかったんだけど、清水美智ヨ氏って、芸能界のあの人と同一人物ですか？

694 ：

芸能界のあの人って誰よｗ

695 ：

芸能界の清水美智代。

696 ：

>>695
そう書かれてもわからんのでググッた
民謡を歌ってる人のことか？

697 ：

>>696
モノマネとかが得意な芸人

698 ：

清水ミチコのことじゃねーの？
思いっきり勘違いしているのか
くそ面白くないボケなのかわからないが。

699 ：

つまらないネタを連発して悦に浸ってるのがいるよね
一般書籍板でもおなじような奴を見かけた
で、面白い難問とはどんな問題なんだろうか

700 ：

>>699
>面白い難問
それはおまえが連発しているつまらないネタだろ？

701 ：

>>700
お前すぐ釣られるよな

702 ：

数理パズルの特大のをやってると
後ちょっとというところで矛盾が出てきて泣きそうになる

703 ：

それを乗り越えた後にこそ真のおもしろさがわかるようになってくる。

704 ：

あれは普段使わない、スリリンの無理な解き筋を用いなければ解けないので
逆の意味で参考になる

705 ：

清水美智ヨ？
ワ口タ

706 ：

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

707 ：

でかい問題か難しい問題ばかりをやりたい
すりりんだけの本がまた出ればいいのに

708 ：

スリザーリンクと間違えて、ナンバーリンクのペンパ本買ってしまったー
ショック

709 ：

この板にいる某コテハン的には嬉しい誤算かも
ところで、123号のスリリン・ザ・スーパージャイアントを25分以内で解いた奴はいるのだろうか
俺は32分かかってしまった

710 ：

１２３号か
スーパージャイアント解きたい！！
手をつけないパズルも多くて買わないんだよな・・・

711 ：

やってみた
27'55
大きめにドカンドカンと決まっていくのと、広大なループ禁が無いから、もうちょっと早く行けるのかもな。

712 ：

>>709
俺毎晩やっているけどまだ解けない。

713 ：

>>712
知るか

714 ：

超難問数理パズルSPECIAL3
208の作者がPクリになっているけど広瀬っぽい盤面な気がする

715 ：

あの雑誌広瀬作でも別解があったりするからなあ

716 ：

>>714
同一人物なんじゃねーの？
>>715
たとえ素晴らしい作者・素晴らしいチェック者でも、
そのあとの段階でまちがえる場合もあるし。
ニコリでさえ、毎回ペコンが皆無、というわけにはいかないし。

717 ：

作者を入れ間違えているという説も
懸賞にかかわるところで2か所もまちがえるくらいだし。

718 ：

そもそも買う気無い

719 ：

さて、ペンパ本スリリン19の話題でもしようか

720 ：

１９まだ本屋で見ない・・・

721 ：

>>720
馬房に行けばきっとあるよ。

722 ：

どうせ送料無料だし、通販するか
次の本誌まで待ってられないし

723 ：

Part4簡単すぎやしないか
上級者20分後越えが1問しかないし

724 ：

>>723
でも実際に解いてみると200分超えるし。

725 ：

>>724
よかったね
おめでとう

726 ：

http://www.ps-heine.de//bibliothek/tipps/Band18_Web.pdf
スリザーリンクにもいろんなバリエーションがあるのね。

727 ：

三角形のも作ってみようとしたけど、あんまり奥が深くならなかったんじゃないかな
スリリンの奥深さは偶然と言うには面白すぎて、
なんていうか、炭素のsp3混成軌道が巨大分子を作るのに適してた的な、
神秘に似たものを感じる

728 ：

スリリンって昔小さい本でやって挫折したんだけど、
あれってたとえば、0の周りは全部×だから、隣接してる３は確定とか、
そういう論理的なすすめ方だけでどんな問題も解けるようになってるもんなの？
それとも、どんなに上達しても、「試しに引いてみる」なしじゃクリアできないの？

729 ：

>>728
なっている。
「試しに引いてみる」は使う必要が無い

730 ：

ここに線があると仮定すると矛盾するから、みたいなのは考え方の基本だから、
試しに引いてみるとも言える

731 ：

その繰り返しのうちに公式みたいなものが幾つも分かってくるので、
それが増えると中級まではお喋りしながらでも解ける。
上級クラスになると、ある程度仮定の線を展開しないと矛盾まで辿り着けない。
あと、一筆書きというルールを意外と忘れがち。
広い盤面で複雑な形状になると、ループが分断されるという理由で否定される線の存在に気づきにくくなる。

732 ：

名品100選の最後に載ってる、2つの上級解法の解説がほしいんですけど。
だれかわかりませんか？

733 ：

名品100選はニコリから買えないのか

734 ：

名品100選シリーズはニコリ発行じゃないから

735 ：

ハマっちゃった
暇さえあれば定理とか定石を頭の中でシミュレートしちゃう

736 ：

学研のループコースのペンパ本に、スリザーリンクの定石とか定理がいっぱい解説されているね。

737 ：

http://murasakikyabetu.web.fc2.com/loopcourse/index.html
難易度が高いやつは結構むずかしかった。

738 ：

うほ

739 ：

ジャイアント買った
面白いねえ

740 ：

ジャイアントはちょっと難しすぎるので、もう少し難易度を落としてほしい。
今のレベルで楽しんでいるのは、パズル作家のウチワだけです。
自画自賛しているだけです。

741 ：

>>740
売れている部数とパズル作家の人数を考えよう。
ま、やってるうちにあなたも上達してジャイアントのレベルが普通やぬるく感じるようになるよ。

742 ：

スレ違い気味だが、ジャイアントは売れてるよ。
ミルテの木氏と清水氏の問題が解けるのはパズル・ザ・ジャイアントだけ！

743 ：

発売直後に、どのくらい売れているの？
教えて！
ニコリ本誌　○部
ジャイアント　○部
カックロあたりの最新人気ペンパ本　○部
パズルが掲載されたり、ニコリクラブに入っていたりして、
その都度注文しなくても送付される分　○部

744 ：

>>743
ニコリに直接電話しろ

745 ：

電話すれば教えてもらえると思っている痛いヤツ発見。

746 ：

書店を経営している俺がリアルに推測
発売第一週 推定実売数
(ネット書店、直通販のぞく)
ニコリ本誌 680万部
ジャイアント 750万部
スリリン最新ペンパ本 400万部
カックロ最新ペンパ本 370万部
デカビロスリリン 95万部

747 ：

自演乙

748 ：

　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▄
　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄██████▄
　　　　　　▄▄▄▄█████▀▀　　████▀▀
　　　　　　　　▀▀▀▀　　　　　　███▀
　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄█▀
　　　　　　　　　　　　　　　▀██▄
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　▄▄▄▄████
　　　　　　　　　　　　▀█████
　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

749 ：

>>746
業界トップの会社の主力商品がそんなに少ないわけ無いと思います。

750 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄██████▄
　　　　　███▀　　　　　█████████　　　　　　▄▄▄▄█████▀▀　　████▀▀
　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀　　　　　　　　▀▀▀▀　　　　　　███▀
　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███　　　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄█▀
　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀██▄
　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄　　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄　　　　　　　　　　　　　　███
　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　▀█████▄▄　　　　　　　　　　　███
　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀　　　　　　　　　███
▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀　　　　　　　　　　　　　　　　　　███
███　　███　　▀▀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　███
　███　　▀　　　　　　　　▀████▄　　　　　　　　　　　　　▄▄▄▄████
　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████　　　　　　　　　　　　　▀█████

751 ：

3桁くらいサバ読んでないか

752 ：

6ケタぐらいだろ

753 ：

　　　　▲▃　　 ▅▂▃▅　　　　　　 ▂▄▃▅▆▃
　　　 █▀▲ 　▆█▀█▀　　　▀■▀▀　▃▆▀
　　▅█▃█▀▅▀▅▃▉　　　　　 　　▀▆▀
　　 　▆▀▲　　 ▅▀▆▃　　　 　　　　█
　　▅■▀▃▀▅▀▃▂ ▀█▆▅▃　 　　 █
　　▲▐▅ ▼　▃　▀▀　 　　　　　　　█
　　 ▀　　　　 　▀█▅　 　　 　　▀▆▅█

754 ：

ＤＳのスリザーリンク探してるんだがどこにも無いな
くそぉ〜〜〜発売時期が結構前だからもう在庫無いのかも
中古屋も全滅だし

755 ：

アマゾンや楽天で中古を買うか
ヤフオクで落とすかだねえ

756 ：

でかい所で買うと適正価格になっちゃうからなあ
ぼったくられる心配は無いけど、お買い得商品も見つからない

757 ：

さて、スリリン20の話題でもしようか

758 ：

全部解いたけど、95番と96番は難しくないよね。
上級者以外に、几帳面に×を付けるのを強いる、ただの面倒くさい問題のように感じられる。
逆に言えばそれをしてればこの2問は解けるわけで。
清水美智ヨさんがトリを務めないと、最後が締まらないと感じた

759 ：

編集した人は×なしで解いたのでは

760 ：

>>759
だから、×印を付けないで解くような奴にとっても、几帳面に×印をつける奴にとっても
そんなに難易度としては高くない問題だ、という事が言いたいんだよ。分かる？

761 ：

わかりにくい

762 ：

個人的には
・四隅から解けない、もしくは解きにくい
・1手あたりの進度の緩急が激しい
・普通の問題とは違う発想を要求される
などなどの要素のいずれかが複数入ってるような問題が「難問」であると思う。
で、今回、個人的に面白いなと思ったのは37番、42番、88番、90番、94番の5つ。

763 ：

>>760
ロジックがおかしい
>>758では、
上級者かそうでないかに関わらず、×をつけると解ける、ということしか述べていない
上級者は×を付けずに解けるだろうが、その場合の難易度についての言及は無い
>>760では、
×をつけて解く人かそうでないかという分類に変わっており、
そのどちらでも難易度が高いという結論ならば、全員にとって難易度は高くないのであり、
そもそも分類する意味がない

764 ：

お前スリリン20買ってないだろ
買った上で、どれが面白いと思ったのかが知りたい

765 ：

お前の事だから、まともな回答を期待するのは止めたよ
揚げ足取りしかしないし

766 ：

ひとりで問答する人

767 ：

きっと美術館の人だ

768 ：

デカビロ解いた人いる？
２回買って２回とも間違えたり直したりしてるうちに破れて、あきらめた。
新装版って何か違うのかな？

769 ：

>>767
それはお前だろ

770 ：

>>768
新装版は問題が古いから、今の流行からズレてるという原因もあるかもしれない

771 ：

>>770
自分が買ったのは、２回とも古いタイプだと思います。
新装版買ってみようかな。
折り曲がってる箇所は裏からセロテープですな。

772 ：

違いって、物理的な紙の質のことか
そりゃ経年劣化によるもの以外は変わらないよ

773 ：

>>772
いやいや、問題が違うなら買ってみようかと。
あとセロテープの件は独り言です。ｽﾏｿ

774 ：

>>762
94番解いた
確かに良かった気がする

775 ：

>>770
1997年に発行されたものが
「2」と一緒に2001年に復刊されたわけで。
中身は同じでどっちにしても古いことは古い。
古いと言っても、流行からズレているとは思わないけど。
>>773
問題が違ったら、それは
「デカビロ スリザーリンク3」として売られるはず。

776 ：

スリーザーリンクを解いていたらあっという間に４０分ぐらい消費できるから暇つぶしにいいね

777 ：

なんとかドラクエと同時進行できんもんか

778 ：

数字が多すぎる問題は嫌だが、
かといって数字が少なすぎる問題はホント、ワンパターンにしかならない

779 ：

スリリンのことかーーーっ

780 ：

スリィーーザァーー！！

781 ：

スリリンは嫌だ、スリリンは嫌だ、

782 ：

>>781
なんだこいつ？

783 ：

試し書きしないと解けない問題もあるの？

784 ：

>>783
ニコリのは基本的に試し書きとかはしなくても解けるようにはなってるよ
軽い先読みが必要な場合もあるけど、慣れれば試し書きが無くても大丈夫
最近はどこの出版社もゴリゴリなのはあんまりない気がする

785 ：

>>784
Pクリのループコース

786 ：

れーにん、アセ両氏の亡き今、スリリン界を引っ張っていくのは誰なのか
カリスマ的存在がいないことだけは確かだけど

787 ：

ニコリは確かに簡単な気がした
ネットでそれよりも難しいのがたくさんあった
てゆうかこのパズルって軽いか果てしないかの違いはあっても全部先読みだよね
定理と呼べるものとそうでないものの境目があいまいとゆうか

788 ：

>>785
Pクリエイションさんの問題はアレはアレでいいのです。
多分。
定理か先読みかっていうのは各出版社や各編集者の基準があるだろうから、
掲載雑誌の基準に合わせて考えるのが一番しっくりくるんじゃないかな。

789 ：

難しいのを作るほうが簡単だし

790 ：

パズル作成支援ツールとか
その時点で確定している部分に自動で線が引かれる
線ごとに難易度が計算されて、高すぎる難易度や低すぎる難易度に対して
警告が表示される

791 ：

>>788
Pクリは個人的には嫌いだが、ゴリゴリ系の問題と聞いて名前を出さずにはいられなかった
>>790
ここの人たちに話題を振ったら作ってくっれるかもしれない
【解答】パズルのプログラミング【作成】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092459010/l50

792 ：

>>786
わからんけど、1月に出るジャイアントに載ってる作家陣の誰かなんじゃないの？

793 ：

中古でDSスリザーリンク買ってずっとやってたけど入門〜ふつうは全問とけたけどむずかしいが35/50くらいやってさすがに飽きてきたｗｗ
1000円以下でボリュームありすぎ
段位が１級からあがらんのは一々×つけて時間食ってるからだろうなー
中古だから前の人のデータ残っててその人は３段でへーと思ってデータ消したけど実はすごかったんだな

794 ：

DSのスリザーリンク楽に名人認定出来るようになったんですが名人より上はありますか？
知っている方教えて下さい
それと販売されている中で難しいとされているものはどれでしょうか？

795 ：

学研のPremium、ようやく100問目に来たら中央あたりが印刷ズレで点線がほぼ実線にｗ

796 ：

学研の本に載ってる角の１・１定理ってあってるの？

797 ：

知らないけど、角に1があったら一意に決まるよ

798 ：

Premiumの巻末の話なら、幾つか訂正が入ってるよ。
ttp://puztime.com/info.php?nid=27

799 ：

ome

800 ：

detou

801 ：

A4紙面のすら出来ないのにジャンボなんて無理と思っていたら
意外とジャンボの方がやりやすかった
楽しいなこれ

802 ：

Pクリさんのやつ解けないぜうわぁぁぁん
書いて消して書いて消して書いｔ・・・疲れたよママン

803 ：

最近たのしいスリザーリンクを買ったばかりの初心者です
ある程度定石は頭に入ってるつもりですがなかなか上手くいかないですね（苦笑）
早くも15問目〜16問目で悩みまくっております
誘惑に負けず回答を見ないで頑張ってみようと思います

804 ：

定石では解けない部分が面白い

805 ：

Pクリのループコースパズルはもうだろあれ
★６つの問題とか解けるやついんのか？

806 ：

スリリンは基本的に端点偶数と、将来的にこの線とこの線は結ばれるから
でどんな難しい問題もどうにかなるから

807 ：

ﾊﾟｽﾞﾙ･ｻﾞ･ｼﾞｬｲｱﾝﾄ丸々一冊ｽﾘｻﾞｰﾘﾝｸで出してくれないかな〜
もうﾍﾟﾝﾊﾟ本ｻｲｽﾞじゃ物足りない

808 ：

大きさと難しさはあんまり関連しないんだよな

809 ：

Androidのスリザーパズル制覇
疲れたよ…

810 ：

>>809
スリザーパズル No.82が解けない。
解けましたか？？？

811 ：

>>810
解けたよ
18分だった
結構前に解いたから難しかったかどうか忘れた…
Very Hardはいくつかエスパーする必要があるから困る

812 ：

今やり直してみたら26分かかった
定理としては見ない形だから気付きにくいけど、途中保存なしでも矛盾と分かる場所がけっこうある

813 ：

>>811,812
レスありがとうございました。
もう一度挑戦したらしたら解けました。
行けないと思い込んでいたところが間違っていました。
また、続きをがんばります。

814 ：

>>813
おー、頑張れ
スリザーパズル更新きたね

815 ：

ubuntuのゲームにloopyって名前で収録されてるんだよねこれ
四角形ますどころか八角形とか三角形とかね
難易度選択もあるし自動生成らしく遊び尽くせ無い

816 ：

DSソフトの段位認定を少し分析してみた（秒数は数秒）。正確な境界は不明。
10×10 30分9級 20分8級 15分7級 10分6級→サイズ昇格 普通にやれば５級
10×18 30分6級 20分5級 19分4級 17分3級 15分2級→サイズ昇格
14×24 20分2級 15分1級 10分初段 ８分切ると２段→サイズ昇格
20×36 20分切ると３段 15分台までは３段で自分はそこが限界。
また、同サイズ内での昇降級・段はあってもサイズ降格はしない模様。

817 ：

androidのループコースパズルplusの説明欄、
＞コンピュータによって自動生成されたパズルにありがちな、答えが一通りでない問題やヒントが冗長すぎる問題、過剰な試行錯誤を要する問題などは一切含まれていません。
＞ひとつひとつに凝らされた、手作りならではのさまざまな趣向をお楽しみください。
良くも悪くもニコリっぽいなって思った。

818 ：

ちゃんと自動生成すれば、答えは一通りだろうに

819 ：

今日から配信されたニンテンドー３ＤＳダウンロード専用スリザーリンクが最初から全然解けずお手上げ
漏れだけ？

820 ：

問題001より003のほうが簡単だったから
そっちから解くといいよ

821 ：

フリーのやってたんだけど、これの問46で詰んでしまった
右上の部分が俺には完全詰みにしか見えないんだけど、ちゃんと解けるよね？と確認したいんだ
http://www.pro.or.jp/~fuji/java/puzzle/numline/book1/

822 ：

>>821
解けた。信じる信じないはあれだが。

823 ：

thx
頑張ってみるわ

824 ：

うん、解けた。
ループルールだ。

825 ：

デカビロスリザーリンク１クリアしたぜーーー！！！
今年はこれでもう満足だーーーーーー！！！！！！
あとこれは関係ないけど自作の問題です（ズレてないといいなあ・・・）
.　.　.　.　.　.　.
.３.　.　.　.　.０.
.３.１.０.０.　.　.
.　.０.　.　.　.　.
.　.　.　.０.　.０.
.０.　.　.　.　.　.

826 ：

俺の勘違いだといいんだが破綻しているように見える
３３の縦並びはその左右を別エリアに区切るから
その右は囲いの内側なんだが、０つながりで
右下の０から外に囲いの内側が跳び出してしまうような
.３.内.
.３.内.内.内.　.　.
.　.＿.＿.内.　.
.　.＿.＿.内.内.内→？

827 ：

解けるよ。
れーにんが「あなたの常識では解けない問題」って書いて見せてくれたなあ。

828 ：

解けるね。
でも０が隣り合ったり斜めに接したりしているのが
がっかり。

829 ：

なるほど、解けるな。常識って怖いわ

830 ：

何年か前のエイプリルフール問題でこんなのあったな

831 ：

>>825
なんか全くの初めての人が、ペンパ本の例題解説すら読まず
３つのルールだけ読んで、一番最初に解いたら
「なにコレ、なめてんの？　早く次の問題よこせよ」って感じで、案外すんなりいくかもな
逆に１度でも３３の定石使った人は、もうダメかも
そういう意味で、前述の人がジャイアントもいけるぐらい慣れた頃に
同じ意図の別の盤面の問題やらせたら、すんなりいくか試してみたい

832 ：

あー。なるほど。
定石使った時点で破綻するのか。

833 ：

たのしいスリザーリンクのれーにん氏のインタビューに出てたようだ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1180/log/log2.html
ここの142-143

834 ：

ああそういうことか…

835 ：

デカビロもだれか若手が新作作ってくれないものか

836 ：

よんだ？

837 ：

全日本パズル選手権でも出題されたよね。
たしか覆面形式のトラップ問題だったかと。

838 ：

>>828
これでよくね？
.　.　.　.　.　.　.
.３.　.　.　.　.０.
.３.１.　.０.　.　.
.　.０.　.　.　.　.
.　.　.　.０.　.０.
.０.　.　.　.　.　.

839 ：

オリジナルはもっとシンプルだったような

840 ：

もうこの手の話も古典だよなあ

841 ：

>>839
.　.　.　.
.　.　.　.
.１.３.３.
.　.　.　.

842 ：

スリザーパズル更新されてた。
189番楽しかったわ

843 ：

3DSのは設定上級タイムクリア出来る人いるの？

844 ：

Ｐクリの★５解けるようになったーー！！！！
ごり押しなんていらんかったんや・・・

845 ：

テスト

846 ：

ニコリのペンシルパズル本でフレッシュとかいう新シリーズ出てたけどどう違うんだろ
巻数多いと新規が手に取りづらいから仕切りなおしただけか
体感的にちょっと易しい気もするがどうなんだろ

847 ：

とことん買いなさい

848 ：

誰か解いて下さいな
ニコリのスリザーパズル1.21.0#85
.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.３.２.２.２.２.　.２.　.　.３.　.１.　.３.
.３.　.　.１.　.　.　.３.　.　.　.２.　.　.　.
.　.　.３.　.　.　.３.　.　.　.３.　.３.　.　.
.２.　.　.０.３.　.　.１.３.　.　.　.１.　.３.
.　.２.　.　.　.２.　.１.　.１.１.２.　.　.１.
.　.　.　.　.　.１.２.　.３.３.　.　.　.　.　.
.２.　.　.２.　.　.　.　.　.　.　.　.３.　.３.
.３.３.　.　.　.　.　.１.　.　.　.３.　.　.　.
.　.　.１.２.　.３.２.１.３.　.１.　.　.　.１.
.　.　.１.　.　.　.　.　.　.３.　.３.１.　.３.
.３.　.１.　.　.１.　.１.１.　.１.　.　.　.　.
.　.３.１.　.２.３.３.　.　.３.　.　.　.　.３.
.２.　.　.　.２.　.　.　.　.　.　.　.　.１.　.
.　.３.　.１.　.　.　.１.２.　.　.２.　.３.　.
.３.　.　.２.　.　.３.　.３.　.３.　.３.　.２.

849 ：

ttp://goo.gl/LoSHO
こんな感じで書くのだ

850 ：

ごめんなさい、スマホで見れないです。

851 ：

　 ┏┓　 ┏━━━━┓┏┓　 ┏━┓
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852 ：

ありがとう！
間違ってた箇所も確認できて(・∀・)ｲｶｯﾀ

853 ：

ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120510001337.jpg
ここで詰まってるけど、次の一手はどこ

854 ：12/05/10

最下段左から9マス目の3が、左に開くのか上に開くのか…