【3D】メカニカルパズル総合【Brainteaser】

1 ：09/04/17 〜 最終レス ：11/12/08

メカニカルパズルの総合スレです。
ここはメカニカルパズルの細かな分類には拘らず、国内外のおすすめのメカニカルパズルや
それを扱っているショップ、サイト等を紹介するなどの情報交換、または雑談の場としてお使いください。
パズルによっては専門スレがある場合もありますので、書き込む内容で上手く使い分けてください。
パズルの直接のネタバレは禁止でお願いします。
■メカニカルパズルとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%BA%E3%83%AB
Rob's Puzzle Page　世界の様々なメカニカルパズルを分類ごとに紹介しているサイトです。
http://home.comcast.net/~stegmann/home.htm
■海外のパズルショップ
Bits And Pieces
http://www.bitsandpieces.com/default.asp
Puzzle Master Inc.
http://www.puzzlemaster.ca/index.php
Mr Puzzle
http://www.mrpuzzle.com.au/index.htm
Potty Puzzles
http://www.pottypuzzles.com/acatalog/index.html
Brilliant Puzzles
http://stores.brilliantpuzzles.com/StoreFront.bok
SeriousPuzzles.com
http://www.seriouspuzzles.com/index.html
ARABESK
http://www.arabesk.nl/english.html

2 ：

メカニカルパズルの総合スレがないようだったのでたててみました。
国内外を問わず、知恵の輪やからくり箱、組み木、ルービック、ハナヤマキャストなど、
古典から最新まで、分類も多々ありますが、こんな大雑把な括りのほうが色んな
メカニカルパズルについての話ができ、また皆さんの新しいパズルの発見や購入に役立つと思います。
最近は海外のパズルに興味があったので海外のショップを紹介してみました。
日本では割高であったり、手に入り難いものが安く購入できることもありますよ。
他におすすめのショップがありましたらこちらで紹介して頂けると嬉しいです。

3 ：

あれ？買ったらageるスレで俺が言ったから？それとも偶然？ｗ
乙です

4 ：

あらら、これはすごい偶然ですねｗ
同じように感じておられる方がいらっしゃったみたいで嬉しいです。
私は最近パズルに凝り始めたのですが、メカニカル系のデザインの良さや
意外性のある動きや仕掛けにハマってしまいました。
新しいパズルを見ると、どんな仕掛けがあるか想像するだけでも楽しいものです。

5 ：

リンク置いときますね
ちょいとパズルでも　組み合わせ、組木パズルを大量に紹介してくれている
http://www.asahi-net.or.jp/~rh5k-isn/Puzzle/
Burr Tools　組み合わせ、組木パズルを解いてくれるソフト
http://www.asahi-net.or.jp/~rh5k-isn/Puzzle/

6 ：

トリトでOffｰcenter Burr買いました。簡単そうだと思ったら侮れない難しさ(>_<)

7 ：

オフセンター・バー面白そうですね。
興味はあるんですが、組木パズルって強度はどんな感じですか？
ちょっと無理したら壊れちゃうとかはないのですか？
他のパズルなんかで仕掛けを探るときなんか、私はあちこち力を入れたり、捻ってみたりもするもんでｗ
組木はデリケートそうに見えるんですよ。

8 ：

組木はよほどの粗悪品じゃないかぎり強度は心配いらないよ。
基本的には単純な動きの組み合わせで解けるものだし、
重要なのは強度より精度だと個人的には思う。
精度が悪いと、正解のはずなのに動かない→無理に力を加える
→壊れたという展開にもなりかねないしね。
Off-center Burrはからくり研究会の岩原さんの製作だから精度も申し分なし。
難しいけど気持ちよく遊べるのでオススメです。

9 ：

>>8
とても参考になりました。ありがとうございます。
組木にもチャレンジしてみることにします。

10 ：

ボンド不使用のなら壊れにくいと思うが、
湿度には敏感だよ。精度がいいやつってか、
>>Off-center Burrはからくり研究会の岩原さんの製作
あたりは特に管理が悪いと固くなって動かなくなるよ。
外国産等産地との湿度差が大きい物もね。
ボンド使用してる組木は、接着が剥がれる可能性大。
ま、大抵自分で修理可能だけど剥がれた所の接着剤の跡は驚く程小さい。

11 ：

なんとか組み木をバラバラにする事は出来そうなんですけど、元に戻らなくなりそうです。必死に覚えておくべきか バラバラにしてパーツを混ぜて、組めるか試すべきか。
皆さんはどうされてますか？

12 ：

>>10
ん〜・・・組木はやっぱりデリケートなんですね。
オンザロック片手に組木なんかしたらアウトですかねｗ
>>11
ナンバリングして写メで撮りながら分解とかしたら駄目なんですか？

13 ：

>>12
そうすると設計図を見ながら組み立てることになるような気がして。あ、でも、詰まった時だけ見るようにすればいいんですね！レスありがとう!

14 ：

今日１００均に６本組木みたいなのが売っていたので買ってみました。
ぶっちゃけ「６本ぐらい余裕だろｗ」って舐めていましたが
これ難しいじゃないですか！！！！！こんなの考える職人さんってどんな頭してるんでしょうね。
ところで、なぜ組木のピースのことを「bar」ではなくて「burr」っていうのでしょうか？

15 ：

>>14
所謂6本組木を自ら考えだす職人って今の時代いないと思うよ。
生涯かけて組み合わせを考えた人もいたらしいけど、
今やPCで解析済みだからねw

16 ：

「burr」ってのは、栗なんかの「イガイガ」っていう意味ね。
なんでって聞かれたら「18世紀の昔から」という答えになってしまうかな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Burr_puzzle
（英語版の記事しかないみたいでごめん）

17 ：

>>15
んなこたない
職人は多いとは言わんがそれなりの数いるし
現状だと曲面や回転を伴わないごく限られた形状のものしかコンピュータで解析できてない

18 ：

>>17
あそうなの？Nobさんから聴いたんだけどなぁ…

19 ：

たとえば、一般的な外形の六本組木で内部形状も組み木の短辺の半分の長さを一辺とする立方体を並べて表現できるもの、
ってのなら全解析はされている。
でも解析されたとしても膨大なバリエーションの中からパズルとして面白いものを選ぶのは人間だし、外形も内部も条件をゆるめればいくらでも作れるし。

20 ：

>>16
「burr」は植物のイガイガからきていたのですか。ありがとうございます、スッキリしました。
名前の由来からいくと組木パズルの材質は金属やプラスチックより木材がしっくりきますね。
でもアルミで作られたやつなんか綺麗に見えるんですよ〜ｗ
組木って奥が深いですね。PCで解析って時点で、もう私なんかには解決不可能って感じがしますよ。
いくらPCでパズルを解析しても、その面白さや美しさは職人さんの腕次第ってことなんですね。

21 ：

立体パズルは解くだけじゃなくて所有してるだけで満足感が得られるね
質感や仕上げの美しさも重要な要素だわ
ここまで行くとまたちょっと意味合いが違ってくるけどｗ
http://www.puzzlemuseum.com/gallery/galindex.htm
http://www.maxton.com/maxtongallery.shtml

22 ：

>>21
こんな高価なパズル買う人いるんですね。
車が買える値段のものもあるみたいだし・・・
みなさん、安くておすすめのギミック系のパズルはご存知ないですか

23 ：

>>22
http://torito.jp/shopping/_fushigi.shtml
おれ的に最高のギミック。初心者にはおすすめできないけど。

24 ：

>>11
組み木の構成種類（ノッチの位置やサイズ）が判るような説明書が付いてるときは
取りあえずBurrToolsにデータ入力してBurrToolsでトライ。解答が出るようなら
安心して分解、組み立てに挑戦。ｗ

25 ：

Burr Toolsって機械的に解いてるだけに、そのまま順を追っていくと手で保持するのが超難しい場合があるよねｗ
>>22
ギミック系って言葉だけじゃよくわからないから例えばどういうのが好みか言っておくれよ

26 ：

>23
むかしボールペンのキャップを、磁石がついているといって飛ばしてはめたりしてたけどその類じゃない？

27 ：

>>23
思い当たる仕掛けはあるのですが、初心者向けでないのなら別物なんでしょうね。
ありがとうございます、価格も手頃なので検討してみますね。
>>25
私が最近購入を考えたのは、
http://www.bitsandpieces.com/product.asp_Q_pn_E_40125
http://www.bitsandpieces.com/product.asp_Q_pn_E_42546
http://www.bitsandpieces.com/product.asp_Q_pn_E_42687
http://www.bitsandpieces.com/product.asp_Q_pn_E_42689
http://www.bitsandpieces.com/product.asp_Q_pn_E_42739
こんな感じです。海外通販を利用する予定で、他にも良いパズルがあればと、皆さんのご意見を
伺ってみたかった次第です。
もし上記のパズルを既にお持ちの方がいらっしゃったら、ご感想などお聞かせ下さい。

28 ：

>>27の５点のうち２つくらい、パズラボで現物を見たことある。
http://puzzlab.com/
小田急線の本厚木駅から、さらにバスで約12分。
ちと不便な場所だけど、いろいろアドバイスしてくれるよ。

29 ：

>>28
こんなお店あったらいいなぁ〜・・・なんて思ってたまんまのお店ですねｗ
ただ私の住んでいるトコからそちらに出向くには、往復で５万円以上の旅費がかかると思われます。
近くに住んでたら絶対に行ってるんですけど・・・でもいつか機会があれば立ち寄ってみたいです。
情報ありがとうございました。　

30 ：

>>27
Bits&Piecesって前は日本にも送ってくれて何回か利用したけど
或とき日本には送ってくれなくなってしまったけど今はどうなの？

31 ：

>>30
B&Pは利用したことがないのですが、問い合わせたらアメリカ国内のみって返事が来てました。
ただ他と比べて価格が安いものですから、転送サービスを利用しようかと考えています。
品揃えが多くて、価格が安いショップとかご存じの方いらっしゃいませんか？
最近、パズルにハマリこんでしまったので、目に付くものが何でも欲しくなって困ってます。
芦ヶ原伸之さんの絶版パズル本も欲しくて探してますがどこも高いですねｗ

32 ：

>>31
オランダのARABESKなんてどう？
http://www.arabesk.nl/english.html
ここはPhilosやPentangleの組み木やCubeパズル扱ってるから何回か利用した
Catalog→Puzzles→AssemblyとかInterlockingでいろんな種類のパズルを扱っている
日本にも送ってくれる。
但しクレジットカードで頼むと本人確認のためカードの裏と表のコピーをFaxしてくれとか言ってきて面倒だから
PayPal利用して支払いした方が簡単。

33 ：

>>32
今まさにアラベスク見てましたｗ
アラベスクもチェックはしていたのですが利用したことはありません。
実際に利用されたことのある方の情報はとても有益ですね。
注文方法はとても参考になりました、ありがとうございました。
オランダからの送料って高いんでしょうね。

34 ：

>>33
ここの価格表示はユーロで日本の消費税（VAT）込で表記されてるから
実際はVAT分は引かれるから差引きで送料分は大して見込まなくてよいと思った。

35 ：

>>34
>日本の消費税
なんで？日本向けのページ？

36 ：

>>35
あ、VATの説明したかったから
「日本の消費税に当たるVAT込で表記されてるから」
と書いたつもりだ

37 ：

>>34
ネットで調べたところ、オランダのVATは19％とのことなので
差額分を送料に充当すれば負担は少なくなるってことですね。
ヨーロッパのショップは割高だと思っていたので、とても参考になりました。
ありがとうございます。

38 ：

Mr.Puzzleから組木がいくつか届いた。
配送方法デフォルトだったけど週末二回はさんで注文から10日で到着。
Blitzは説明文で薄々感付いてたけどBurrToolsで解けるようないわゆる正統派の組み方ではない。まあ好みだね。
Mega Sixはコンピュータ解析された最も難しい六本組木というだけあってさすがに難しい。分解も難しい。
ただ、組んだ状態で一本だけ安定しない（１ブロックぶん自然に動いちゃう）ところがあるのがちょっとだけ気になる。
Hammerhead、これは簡単。このぐらいなら自力で解けるｗ
クラフトマンってほうのバージョンだと高級感あっていいわー

39 ：

>>38
えっ！メガシックスってそんなに難しいんですか？
‥‥買っちゃったよ‥‥まだビニールも破いてない‥‥

40 ：

標準的な６本でよくぞここまで･･･と感心するレベルだよ
分解の難度はComing Of Age mk.IIと同等ぐらいに感じた
組み立ては知らないｗ

41 ：

長い戦いになりそうだ

42 ：

Mr.Puzzleって確かオーストラリアのショップですよね。
やっぱり今、豪ドルは安いみたいだからチャンスかな〜

43 ：

まだまだ円高だから海外からの購入全般がお得だね

44 ：

>>42
Mr.PuzzleのWebページはHomeCurrencyをJPY Yenに設定するとAUD＄とそれの日本円に変換した価格表示が出るので判り易いね。

45 ：

やっぱり今は買い時ですよねｗ
私はB&Pで20％offのセールをやっていたのでそちらを利用しました。
Mr.Puzzleで欲しいパズルあるんだけど、今はそれ１つだけなんです。
１つだけ注文するには送料がもったいないかなって悩んでます。

46 ：

この冬からキャストパズルにハマりました。
もっとないかなぁと探していますが・・・
皆さん、海外通販で購入されてるんですね。
お話しされてるサイトを見に行って来て、自分も買いたいのを沢山見つけましたが
海外通販は未経験なのでナニをどう申し込んだらイイやら orz

47 ：

>>46
クレジットカードもしくはpaypalが利用できれば、それほど敷居は高くないと思います。
費用が高くついてもよいのなら代行業者に頼む方法もありますし、国内のショップでも
割高ですが同じものが買えたりしますよ。

48 ：

>>47
paypal・・・・・無知でまったくお恥ずかしい限りで orz
そうですね、どうせなら少しでも安く手に入れたいしｗ
戴いたレスをヒントに、ちょっと勉強してきます。
ありがとうございました！

49 ：

海外の方が必ず安いって訳でもないからね。
送料と手間を考えれば国内のショップで買った方が良い場合もあるよ。

50 ：

通販だと送料が増えない範囲でついつい欲張ってしまうな

51 ：

あるあるｗ　それほど欲しくなかった物でも値段が安かったりすると買ってしまう

52 ：

で、安いのは安いなりにイマイチだったりするんだよな

53 ：

英語圏のサイトで買ったものがメードインチャイナだったとき、
なんかがっかりしてしまう。
ま、そういう時代だから仕方ないかもしれんけどね。

54 ：

ちょっと興味あるページを見つけた
パズルのオークション結果を記録した物で２４００点余のパズルを纏めてある。
全部写真付なのも興味深いがオークションの落札価格も載っていて人気ある作家やメーカが
判るので面白い。
http://puzzles.baxterweb.com/archiveSummaryAll.asp
自分も持ってるものが高価格で落札されてると何となく嬉しいｗ

55 ：

>>54
このサイト面白いね。通常で購入できる物もあるけど、限定品みたいなものまでと幅が広いし。
詳しくは見てないけど、会員登録すればオークションに参加できるんじゃない？
自分が好きな作家さんの知らない作品も見れて楽しいね。

56 ：

キャストパズルなどへの採用も多い以下も貼りますわ
http://benrausch.com/DesignCompetition/
IPP（国際パズルパーティーデザインコンペ）
過去のエントリー作品のWordやPDFファイルがある
http://www.puzzlepalace.com/
Puzzle Place
購入もできるけど量産品じゃないから価格は高い
"All Puzzles"から一覧へ

57 ：

IPPのサイトも面白いね。確かに見てるだけでも楽しいし、大量生産の廉価版があるやつとか欲しくなる。
でも高いのはとてもじゃないけど買えないな・・・今は$110のパズル本買うかど〜かでも悩んでるしｗ

58 ：

>>52
要出典

59 ：

俺の場合、複数の店で15ドルぐらいで売られている魚と釣り針の形をした金属製のパズルが駄目な例だったな
どう見ても意図解じゃない所から外れる、というかほとんどどこからでも外れる代物だった
あとOskarのクローバーっていうのは多分パズル的には問題ないんだけど細部の造りが甘かった
後者は俺が贅沢言ってるだけだから別にいいんだけど。
この経験で逆にキャストパズルのクオリティに感心したよ

60 ：

>>59
これかな？
http://www.puzzlemaster.ca/zoom.php?id=1071&type=wire

61 ：

雨降ってる時に開け放した窓の近くに置いておいたら組木がひとつ不可能物体になったｗ
湿度ヤバイ。
http://home.comcast.net/~billcutler/
Cutler氏のところで買い物したことある人っていない？
海外通販は何度かやってるし英語もまあ意思疎通はできる程度だけど、連絡方法がメールだけってのがちょっと心配なんだ

62 ：

参考にはならないだろ〜けど、別の海外のパズル作家さんなら、メールだけで直接購入したことあるよ。
そのときは連絡方法よりも、支払方法が直接現金を郵送するものだったからとても不安だった。
連絡方法についてはメールでやり取りすれば多少は安心できるんじゃないかな。
どうしても心配なら、その作家さんにパズルを他のショップに卸していないか尋ねてみたら？

63 ：

B&Pに注文したパズルが届きました。注文日から約3週間で商品到着です。
同じ商品を日本で購入した場合と比べると、送料分を考えても7,000円〜1万円ほど安く買えたので満足しています。
浮いたお金で芦ヶ原伸之さんのパズル本、パズラートを買いました。眺めているだけでも楽しいですね。

64 ：

>>62
遅レスになっちゃったけど、レスどうもです
オークションには出る事はあるけど一般販売はないみたい
ペイパルが使えるらしいから支払い自体は楽かな
ただ、品数がなくて予約しなきゃならないのが面倒かも、ってところ
今在庫のある66パーツの組木…欲しいけどさすがに$500は躊躇する…

65 ：

$500は怖い価格だなぁｗ　まあ職人さんの技術の集大成で大量生産品でもないから、
十分にその価値は認めるけど、実際に買うとなるとヤッパリ躊躇しちゃうね。
てゆ〜か、66ピースの組木って人間に解けるのかな？バラすときにはスゴい勇気がいるんだろ〜ね。
もし買うんならBill Cutlerさんのサインもお願いしてみたら？欲しくない？ｗ

66 ：

結局、長く繰り返し愉しむことが出来るパズルは易し過ぎず、難し過ぎないものですね。
自分のお気に入りは「六本組み木セット」かなぁ。
フルセット（４２本セット）でなくても２０本くらいのモノでも１５０種以上の問題が楽しめて
一度できた問題でも（時間がたてば忘れてるから）何度でも楽しめる。
６本バラバラの状態からだと結構難しいけど２本ｘ３組みのClueリストも付いてるから慣れるまではClueで
割と簡単に楽しめる。二人で時間を競うような遊び方には２セットあった方が良いかも。
http://www.cleverwood.com/teufel.htm
ずいぶん前にこのPhilosの２０本組みセット値段も手ごろで購入して愉しんでる。
もう一組欲しいんだけど長い間売り切れ状態。
どなたかPhilosのセットで無くても良いけど他に手ごろな値段で売ってるとこ知りませんか？

67 ：

http://www.frik-n-frak.com/The-Ultimate-Burr-Set_p_2337.html
http://www.creativecrafthouse.com/index.php?main_page=product_info&products_id=274
puzzle "burr set"で検索して27本セットを見つけたぞ
問題集が付いているのかどうかはよくわからない
Creative Puzzles of the Worldという本に載っているそうで、こちらは日本のAmazonにもあった

68 ：

http://www.amazon.de/Philos-Spiele-6025-151er-Teufel/dp/B0006A3JRA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=toys&qid=1243523810&sr=1-1
http://www.tgiw.info/etc/amazonde.html
ドイツのamazon 日本に発送してくれるかは分らないけど、調べてみる価値はあるかもね。
見た目は同じパズルに見えるんだけど・・・どうかな？かなり安い気がする。

69 ：

>>68>67　ありがとうございます
ドイツアマゾンでPhilosのパズル買えるのかぁ
今までわざわざUSやオランダのArabesk経由で買っていたのに・・・
Philosってドイツの会社で>66はUSに輸入して売ってるもので完全に同じものですね。
US$43でも安いと思ってたけど１３ユーロってめちゃ安だな。Philosの他のパズルも沢山
有りそうなんでさっそく頼んでみました。
ドイツ語解らんけど日本や米国Amazonには慣れてるので勘でオーダーしましたｗ
とりあえずPhilosの木製パズル６個頼んでEUR58.11+送料EUR14.00 合計EUR 72.11になりました。(安い！）
PhilosのセットはNotchable32から１５種類２０本のセットですが
>67の写真の外に出ている２本は所謂「Notchable32」以外のピースが入ってるみたいで
全部違う種類（27 different "notched sticks" ）のセットみたいなのでこれも俄然欲しくなってきた。
こっちもこれから頼んでみます。

70 ：

ドイツamazonいけたんだ！よかったね。さっき見たら値段16.45ユーロに上がってたよ。
他のPhilosのパズルもアラベスクと比べたらかなり安いし、ドイツamazonは送料もお得な感じだよね。
送料14ユーロは通常配達の料金だろ〜けど、どのくらい期日かかるんだろ・・・
もしよかったら後日報告してください。
66さんのPhilosの組木セットのカキコみてたら俺も欲しくなったよ。
このセット買えば何種類もの組木パズルができるってことなんだよね、商品の質も良いのかな？

71 ：

>>70
このセットで151種類の六本組み木パズルができるから凄く得した気分になれますよ、
製品に付いてる問題集のPDFがPhilosのWebに公開されています
http://philos.quasarshop.de/showPDF.asp?ARNR=6025
151Tasksと言うのが設問でA〜Oまでのピースから選んだ6本から組み木ができるという表です。

72 ：

>>71 レスさんくす。ちょっと組木の研究してみることにするよ
philosのセットは入門用に向いているかなｗ

73 ：

独アマゾンで philos 20 burr set 売り切れてるしｗ
他のドイツのショップでは25ユーロぐらいすんだよな
それでもまだ安いのかもしれないけど、最安値知っちゃうとねぇ・・・

74 ：

amazon.deから発送メール来た。（到着予定6/12となってる）
注文詳細で確認すると
Philos 6025, 151er Teufel [Spiel] EUR 10,84
となってる。注文時の画面は13ユーロとかだったからWebは消費税込表示で
日本からの注文だと税抜きで更に安くなってるようだ。　

75 ：

>>74
ちょうど消費税のこと考えてたんだよｗ　他のドイツのショップでは19〜20％ぐらいの税率だったからね
・・・ってことは、実際の価格は約１，５００円ってとこか。配送も約２週間なら思ったより早いね。
情報ありがとう、参考にさせてもらいますね。　

76 ：

ドイツのアマゾン見てみたけど木製おもちゃ多くて面白いねえ
英語圏以外も攻めるべきかー

77 ：

そ〜いや上で紹介されてたパズルオークションがまた開催されてるよ。
微妙に欲しかったりするのがあるから悩む。送料もいくらかかるのか心配で怖いな。
これって中古品と新品まざってんのかな？

78 ：

メカニカルパズルって、意外と狭い分野らしいよ、人脈的に。
だから、不安なことがあったら、
たとえばトリトとかパズラボとか、関西なら葉樹林とか、
なんか詳しそうなところに問い合わせてみるのもテかもしれない。
おれはそうやってるんだけど、ま、でも、
問い合わせが殺到したらアレかもしれんけどね。

79 ：

よく考えてみると、パズルって一般的には何の役にも立たない自己満足的な娯楽だと思うから、
金を出してまでパズルを買おうと思う人たちも一部の国にしかいないんだろ〜ね。
さらにパズルを作る職人さんともなると極小数になるのかもね・・・勝手な想像なんだけどさｗ
Jean Claude Constantin　のパズルに惹かれるなあ・・・値段書いてないけど。
http://www.constantin-jean-clau.de/index2.html

80 ：

>>79
コンスタンティンはArabeskで幾つか扱ってるね。
Woodの色の違いを利用したモノが多い。
Arabeskでメーカー名がConstantinと表示されてるのもあるけど
多くはスイスのRobert Dalloz 経由でも販売されてるようだ
幾つか買ったことあるけどDalloz, Robertはパッケージが
ギフト用だろうけど大げさにでかくて金掛けてその分値段も高くなってるようだ。

81 ：

>>79
あとSkyLineとかPin PentominoやFrame Hexinominoをトリトで扱ったことがありますね

82 ：

>>67 のUltimate　Burr Set　をFrikNFrakで最後の在庫を買って今日EMSで届いた。
写真で所謂Bill Cutler定義のBurr Setのピースとは違うものらしいと判っていたけど
確かに相当数違う組み合わせです。
と言うのもBillCutlerのセットは機械で切り出せるNotchable・Millableなモノから選択されているのですが
このセットは機械で基本的な形を切り出して複雑なNotichや突起部分を接着剤で後付けすることにより
機械では不可能なピース（General　9本）を用意しています。その分見た目や精度が全て切り出しのに比べて劣ります。
で重要な点は「解説なり問題集は何も付いていません」
This set is documented in “Creative Puzzles of the World” by Van Delft and Botermans 1978.
という文章はこの本に載ってるからそれを見ろと言う事らしい・・・・（おまけにこの本は絶版で中古でしか売って無い）
ま、これを買う人はそれなりにBurrに熟知してるという前提なのかも。
幸い自分はPhilosのセットや組み木をBurrToolslを使って解を出す事をやっていたので
このセットもBurrToolsに全てデータを入力して組み込＆分解可能な全６１組み合わせが無事解りました。
と言う事で6本組み木セットを試してみようと言う方は>68のPhilosの方が絶対お勧めです。ｗ

83 ：

>>80-81
詳しい情報ありがとう。「Dalloz Robert」って初めて知りました。スイスからだと送料は結構かかりましたか？
ショップによってかなり値段の開きがあるから、作者さんから直接買うのがベストかと思うんだけど
海外から買う時って商品代金以外に送料もショップ毎に考えなきゃいけないのが面倒だよね。

84 ：

>>83
あ、書き方が曖昧だったけど
ArabeskでConstantinやDallozRobertも扱っているよと言いたかった。
>1のShopLinkのArabeskを探してみると色々あります。

85 ：

Arabeskって写真が小さくて説明文もないからちょっとわかりにくいねｗ
動きがきつい組木にホームセンターで買ったシリコンスプレーを吹いたらスルスルになった
ノッチ部分に軽く吹いてすぐにふき取る感じ。
元々ルービックキューブ系のために買ったんだけど色々使えそうだ
木製の場合ムラのあるシミになったりするかもしれないし、
すべりが良くなるのが必ずしも良い事とは限らないので自己責任で
ちゃんとやるならワックスなのかな

86 ：

>>84
重ね重ねありがとう。
海外のショップでアカウント作らなきゃ価格を表示しないとこで、卸問屋か、小売か個人か尋ねてくる場合あるんだけど
これって卸問屋とか小売だって言っちゃうとマズイのかな？　卸価格で買えたら嬉しいよねｗ　

87 ：

>>86
同じものを大量に買い付けるなら当然安くしてくれるし問題ないでしょｗ

88 ：

>>87
なんか今日そのショップにログインしたら勝手に"Merchant"って区分けにされてたｗ
たぶん卸問屋扱い？小売店扱いかもしんないけど値段も見れるようになってて、
同じ商品を他のショップと比べると約半額ぐらいの価格設定だったよ。
価格も購入数によって２つに分かれてて 1〜1.5ユーロぐらいの差があった。
商品は1個からでも買えるみたいなんでいつか利用するかもね。
30ユーロぐらいのパズル1個だけ買って送料払っても、現地での定価価格ぐらいなレベルｗ

89 ：

>>74
6/12予定（2週間）となってたのが昨日無事届いた（実際は10日で米国からと同じくらいかな）
今回無事注文が届いたので
Philos木製パズルの在庫無いのは皆1〜２ヶ月なんで幾つか注文しておいて気長に待とうと
注文しようとしたら数個の内次のパズルだけが
http://www.amazon.de/Philos-6238-Sheffield-Steel-6BB/dp/B001TH79UM
以下のメッセージが赤く出る。
Philos 6238 - Sheffield Steel 6BB kann nicht an die ausgewahlte Adresse versandt werden.
ドイツ語だがkann nichtとかＡｄｒｅｓｓｅから推測すると「これは日本には送れないよ」というメッセージらしい。
昨日６個届いて今回もPhilosの３個Ｃａｒｔに入れてこれだけが駄目。何でだろうね？

90 ：

>>73
　Philos 6025, 151er Teufel
amazon.deに入荷した。

91 ：

販売元が違うんじゃないかな
米アマゾンでも販売元によって海外発送可否があったよ

92 ：

ん〜・・・商品の発送は他のphilosのパズルと同様にamazonが行うみたいだね。
別のことで独アマゾンに聞きたいことあったから、ついでにそのことも聞いてみたよ。そしたら、
「今現在は組織的な理由で送れない、あなたの要望は考慮すべき問題として関係部門にあげておいた」
こんな感じの内容だった。
ここからは勝手な想像なんだけど、日本に送れないphilosの商品って、本来の製作者ってゆ〜か
著作権者って言って方がよいのかな？から販売許可がおりてないからじゃないのかな？
例えばヨーロッパ内での製造販売はphilosに許可してるけど、ヨーロッパ以外に輸出することはできないみたいな。
これが小さな小売店とかなら誤魔化しもきくんだろ〜けど、amazonみたいなとこでは輸出できないんじゃないかな？
見当違いの可能性大だけどｗ

93 ：

>>92
昨日は気付かなかったけど他の製品との違いが無いか比べていたら
プロダクト情報に断り書きがありますね。
国の名前が列記してあるようなので英語に翻訳掛けてみたら以下の文章のようです。
Dispatch: This article can be sent away only into the following countries:
Austria, Belgium, Denmark, France, Finland, Germany, Greece, Italy,
the Netherlands, Portugal, Spain, Sweden, Great Britain, Luxembourg
このパズルは販売できる国がＥＵ参加国のみってことかな？
昨日まで気づかなかったけど、あるいは今日問い合わせがあったので追記したのかもｗ

94 ：

発送可能な地域の記載は以前からあったよ。ただ同じphilosのパズルで、
配送もamazonが担当するのに、なんで日本へ送れないのか疑問なんだよね。
他にもphilosの6180-6183(T、F、H、Kとか作るパズル)あたりも輸出不可なんだよ。
これって芦ヶ原伸之さんのと同じかな？
基本的に「Versand」って記載があると日本は輸出不可って思ってよいらしいよ。
あとこれも無関係かもしれないけど、取扱日(発売日かな？)が最近(2009年2月18日)の商品って共通点もある。
他の輸出可能なphilosの商品はこの日付が2007年3月8日になってる。
メールにも「今現在」ってニュアンスの言葉が使われてたから、暫く経つと輸出OKとかになったりするのかもね。
多少出費が増えてもよいのなら、ドイツの転送サービス業者を利用するのも１つの手段だよね。

95 ：

これ売り切れ中だけど、なんかに似てないか？
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.14109

96 ：

んー？普通の12本組木じゃない？

97 ：

これそっくりで価格が１０分の１だからパクリと思ったんだけど・・・違うのか〜〜〜〜？
http://www.mrpuzzle.com.au/prod268.htm

98 ：

外見としては昔からよくあるタイプのものだよ
で、動画を見てみると構造は別物ですわ
Decemburrのほうが圧倒的に難しいはずｗ

99 ：

そっか、値段相応ってことなんだなｗ さんきゅ

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