江戸城を復元するとしたら

1 ：07/05/27 〜 最終レス ：12/06/08

昨今、熊本城の掛川城のように木造による復元を地道におこない街のランドマークと
して活用しているところもあります。
しかし首都にあり日本最大である江戸城はほとんど復元に関して検討されることが
ありません。
かなり寂しいのでせめてここで江戸城復元に関していろいろな話をしたいと思います。
どうすれば復元できるか、何を復元したいか、復元方法、または復元への熱き思いなど
江戸城に関する話題またはその他の城復元に関することなどを幅広く語り合いましょう。
個人的には木造による完全復元を希望します。

2 ：

木造なんて火事になったら尾張じゃん

3 ：

とりあえず天皇家を京都に追い返さないとな

4 ：

いっその事、天皇家を人柱としよう

5 ：

誰が金出すんだよ

6 ：

日本橋復活の金を回せば良いじゃないか。

7 ：

幕末の時点で天主も無く、建屋もボロボロ、門もボロボロだったんだけどな。
今の半蔵門自体も改修修繕して現状があるんだけど。

8 ：

設計は姉歯さんに頼むか

9 ：

家綱の時代に天守が大火事で焼け落ちて修復しようとしたらしいが
保科正之に「泰平の世に天守は不要」と言われて修復をするのを止めたらしい

10 ：

陛下のお住まいを
中国や韓国からの観光客どもが見下ろすなんて
許されざる事ざます

11 ：

>>1まあ天皇家を京都に移すかしないと駄目だね、どうせ東京都は都心の
再開発しか頭にないだろうし、江戸城なんかに土地を？？？って考えてる
だろうよ。
ちなみに日本最大は大坂城だよ

12 ：

天守だけじゃなく本丸全部復元してほしい。
別に天皇家が今のままでも可能だろう。

13 ：

大金かけてやる程のことじゃない
〜終了〜

14 ：

下手に禁裏に人を入れちゃいけないだろ。
もし、シナチョンや天皇撤廃論者が入り込んだらどうするよ？
変なモノ仕掛けられたりするかもしれないし。
それに貴重な植生なんかが破壊されるかも。
禁裏には既に絶滅したはず小動物が生きてるらしいじゃん。
環境が江戸時代と変わらないとかで。

15 ：

江戸城より忍城、月山富山城、立花山城、勝瑞城、観音寺城、小谷城、高天神城、七尾城を国費を投入して復元すべし

16 ：

てめーの貯金でやれ池沼

17 ：

朝鮮征伐を復元してほしい

18 ：

>>1
江戸城が今どういう施設として機能しているか勉強してからいらっしゃい。

19 ：

>>15
選定基準がどうもよくわからないチョイスだなｗ

20 ：

>>14
なにか誤解してないか？本丸は公園みたいに整備されてるとこだぞ。
宮殿や自然があるのは西の丸。本丸の再建は天皇家が皇居にいても可能。

21 ：

西洋風の開かれた皇室にしてるかぎり難しいね。
本来は京都御所に引っ込んで、そう簡単に人前に出ちゃいけない存在なんだ。
江戸時代みたいに粛々と祭儀を執り行っていればよろしい。

22 ：

時代劇で大抵姫路城を江戸城扱いしてるけど、あれには違和感を感じる。
江戸城復元して時代劇で使うべきだ。

23 ：

>>22
それは俺も感じるけど家光のすぐ後に燃えちゃってるから吉宗の時代には使えないんだよね。
（吉宗の時代に天守が出てくる時代劇も問題だが）
でも家光の代までなら使えるな。

24 ：

残念だが今ある天守台は前田家が天守消失後に作った物だからそこには復元できないな。
まぁ永遠に無理だろう。

25 ：

>>24
なぜ？元々はそこに四代目天守を建築するはずだったんだろう。
保科正之が余計なことをいわなければ…

26 ：

その天守台も財政難から天守をスケールダウンする計画に沿って
元のものより小さく造ったんじゃなかったけ。
結局台だけ造って天守は造らなかったと。

27 ：

太田道灌の庵を建設しる

28 ：

>>26
７段の石垣を６段にしただけだよ。そんなに小さくはなっていないんじゃないか？
四代目天守の設計図もあるけど三代目より特に小さくはなっていなかったはずだ。

29 ：

今の天守台は三代目より１間低かったはず

30 ：

>>25
現在の天守台の上に寛永期の天守閣を復元しても正しい復元とは言えないだろう。
そもそも現在の天守台の遺構としての価値を激しく損なう事になる。
しかも詳しい図面や写真が残っている訳ではないからかなりいい加減な復元と言える。
たとえ木造で復元したとしてもその価値は鉄筋コンクリート造りの名古屋城天守閣よりも
劣ると言わざるを得ない。
江戸城天守閣の復元は最近の大洲城天守閣の復元や金沢城･熊本城の櫓の復元や
名古屋城本丸御殿の復元とは明らかに異なるもの。
江戸城は特別史跡だからこう言ういい加減な復元は文化庁から認可が下りないが
今は特区で何でもできる時代だから石原都知事の考え次第でできない事はないが
こう言う復元とは言えない復元に関しては文化財保護の観点からもかなり批判的な
視点が必要だと思われる。

31 ：

NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」
1 ：マンセー名無しさん：2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180403550/
熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか？
http://uproda11.2ch-library.com/src/117909.bmp
私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/src/117908.bmp

すなわち、江戸城も、韓国人が作ったニダ。
日王の住まいも、我々が作ったんだニダ…'`,､(ﾉ∀`)'`,､

32 ：

>>23
> 吉宗の時代には使えないんだよね。
現存の富士見櫓でいいじゃん。天守代用として遇されたんだから。
何も姫路城の天守使うこともなければ作られなかった四代目天守を捏造する必要もない。
>>30
つ〔現存の大阪城天守〕

33 ：

>>30
三代目天守の復元じゃなく四代目天守の建造でもいいんじゃね？
設計図もあるんだし約350年遅れの再建ってことになるが本物の四代目なら価値はある。

34 ：

天守は無い時代の方がはるかに長いから、思い入れが湧かないんじゃね。

35 ：

>>32
つ現存の大阪城天守閣　だけでは何が言いたいのか分らんｗ
色々な解釈が可能だからな。もう少し詳しいヒントを頂きたい。
>>33
それは良い考えだな。あくまでも自分自身の考えでだがそれなら見てみたい気もする。

36 ：

>>35
徳川の作った天守台に豊臣時代を想定した様式でなおかつ徳川風の白壁天守を建てるというミスマッチぶり。
>>33
それは仙台城の一度も櫓が建ったことのない櫓台に櫓を建てちゃおうとしたF市長と変わらんよ。

37 ：

名古屋城なんか本丸御殿ふくめて資料が残ってそうだから
完全復元してほしいよな。

38 ：

どこかの安土城天守を自分のテーマパークで復元した
社長みたいにいっその事江戸城テーマパークとして
台場辺りに天守閣と本丸御殿を復元したらどうだろう。

39 ：

＞３６
某墨俣城みたいなものか（W

40 ：

>>28
石垣の基盤の面積をそのままに７段から６段に減じたとすれば、
４代目天守（仮）の建て屋の底面積は３代目天守より
大きくなってた可能性もあるのかな？？
２か月前のレスに質問するのもなんだが。

41 ：

ていうか現在において四代目天守の建造なんてありえないだろ。
計画だけで終わった仙台城の大天守を造るようなもの。

42 ：

家康は超倹約家で、城の玄関の床は船底の板で作ったらしい。
現代でそっくりそのまま復元したら世界一の節約城で有名になるんジャマイカ

43 ：

> 計画だけで終わった仙台城の大天守を造るようなもの。
ただ、観光用（というより自治体首長の自己満足のため）に
そういった感じの天守閣建設がかなり見られるのも事実。
実際に計画されていたものならまだ良心的、と言えるくらい。

44 ：

千鳥ヶ付近の高速を撤去してほしいな。
できれば竹橋門も復元してほしいね。

45 ：

西の丸御殿を復元して欲しい

46 ：

宮殿が有るから�_

47 ：

天神濠を復元してほしい

48 ：

なんとかならんのか
東京のランドマーク＝都庁じゃ寂しすぎるわ。。。

49 ：

まずはアスファルト剥がすことから始めよう

50 ：

江戸時代の水路復元したら涼しくなるだろうね

51 ：

復元された大手門は鉄筋コンクリート？

52 ：

>>51そうならざるを得んだろう。
天守の重量は、土台の2倍から3倍かかると言われている。
姫路城も、改築前は土台の一部が沈んで傾いてしまったぐらいだ。
土台部分から強化させ、鉄コンにするだろうね。

53 ：

中の門〜中雀門辺りを復元できないものか・・・。

54 ：

>2036年は江戸城築城400周年となり、記念事業として外堀復元事業が計画されている。
>新しく建設される土木図書館の建物は撤去の容易な鉄骨構造としており、2029年頃より外堀復元事業に協力し、要請があれば立ち退くことに同意している。
ttp://www.jsce.or.jp/outline/90/25.html
四谷あたりの外堀掘り返すのかな

55 ：

それでなくても狭いのだから掘なんて障害物今更掘ってもね(；＾ω＾)

56 ：

大手門って昔と今じゃ土塀の高さが違うな

57 ：

坂下門は櫓門の向き戻さないのかな？

58 ：

>>54
ついでだし屋形船もやって欲しいな

59 ：

>>54
松本城は外堀の復元目指すらしいな

60 ：

姫路城の世界遺産化が各地の城保存・再建に良い影響を与えているのかな

61 ：

篤姫ではCG江戸城だけど
姫路城で代用するよりはいいと思う

62 ：

暴れんぼう将軍　姫路城
水戸黄門　　　　　復元イラスト、だったな

63 ：

姫路城だったら名古屋城のほうがよっぽどそれっぽいと思うけどなぁ・・・

64 ：

>>15
超亀なレスだけど、これら全ての城って実際に天守は存在したの？

65 ：

「江戸の風景」双葉社
江戸をCG再現

66 ：

>>65
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=07197039

67 ：

皇居を見降ろす象となるので天守復元は無理です。
天守が無理なら御殿復元が妥当。十分集客はあると思う。

68 ：

江戸城天守の瓦の色って何色に近いだったんですか？

69 ：

銅瓦なので、緑青

70 ：

じゃ、名古屋城天守と一緒の雰囲気？

71 ：

緑青だったんだ。なんかカッコイイ！

72 ：

>>70
逓減率が名古屋城よりも大きい
後、寛永時天守は壁も銅版張り（但し色は黒）

73 ：

確かに名古屋城天守閣って上から圧縮したようなつぶれたような感じだよね。
故に時代劇で江戸城といえば綺麗な姫路城天守が使われるわけだ。
ところで徳川大坂城の櫓、二条城の櫓とか滋賀水口城櫓、名古屋城の櫓のデザインをみると江戸城の櫓と似てませんか？
デザイナーが一緒だったりとかして。

74 ：

>>73
寸胴、白壁、千鳥破風、長押は幕府系櫓の特徴

75 ：

最近出版されたもの。江戸っていいね。
双葉社 ＣＧ日本史シリーズ５　江戸の風景
http://www.futabasha.co.jp/?isbn=978-4-575-47978-2
学研　歴史群像シリーズ　城と城下町１
『江戸 東京』
http://rekigun.net/published/details/series-05.html#4056049726

76 ：

江戸城外堀：保存復元、完成４００年を迎える２０３６年目標に整備　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080228ddlk13040530000c.html

77 ：

セカンドライフ内部に一部城下町を含めて
復元と言う様な方向は無いのかどうかだが

78 ：

後は安土城や旧東大寺等を復元しても
面白いかも知れぬが

79 ：

>>76
>>54によると土木図書館の建物は要請があれば立ち退くみたいだね。

80 ：

外濠っつってもねえ・・・
見附の一つでも復元してくれたら見ごたえあるんだが。

81 ：

>>53
登城ルートの復元はいいね。
三の丸大手門から本丸書院門まで、門と櫓を復元。
ついで本丸御殿の一部を復元・・
したらいいんだが。。

82 ：

>>73　小堀遠州が作事奉行として、大阪城、二条城の増改築、備中松山城の再建、駿府城修築、名古屋城天守
建築など、日本の城郭建築の第一人者であると同時に、作庭家として有名。二条城の庭とか
また、茶の湯では、「綺麗寂び」を提案した事でも名をはせている。遠州は古田織部の影響を受けたと言われてい
るが、茶室などを見比べると遠州の方が前衛的な感じがする。

83 ：

外堀通りが堀に戻り、銀座線は廃止。
官庁や国会も移転。
めでたしめでたし。

84 ：

ここは戦国板だから
太田道灌の江戸城でいいじゃん。

85 ：

goo古地図
昭和航空写真・江戸切り絵地図
http://map.goo.ne.jp/history/index.html

86 ：

>>85
呉服橋あたりの外堀が埋められてしまったのが悲しい

87 ：

札幌市の江戸城火災で三人あぼーん

88 ：

石原知事
　江戸城再建の話はお金がかかるだけでだめ。塀でもライトアップしたら
いい。そういう観光資源もある。お金がかからないで効果があるアイデア
を出してください。
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/GIRON/EICAO100.HTM
銀行に1400億円だすのにね

89 ：

江戸城作ってやるから首都移転させろと言った池沼議員いたよね
もうね　知性と知能の無さに呆れて言葉もでませんよ

90 ：

えらいことじゃ、えらいことじゃ
江戸城から出火、客1名（男）従業員2名（嬢?）、計3名死亡だそうじゃ

91 ：

>塀でもライトアップしたら いい。
>そういう観光資源もある。お金がかからないで効果があるアイデア
>を出してください。
塀なんか高麗門周辺にほんの少し有るだけで実質無いと同じだろ
つか、観光客はライトアップされた夜だけ城を見に来ると思ってるのか？
ライトアップされた塀だけを見に来ると思ってるのか？

92 ：

てか、こんな人だからな
＜石原都知事＞パンダ「いてもいなくても…」　上野動物園 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_ishihara2__20080502_3/story/02mainichiF0503m040/

93 ：

実際　パンダなんていてもいなくてもいいしな

94 ：

デフォルメされた二次元と違って可愛い生き物でもないしな

95 ：

【第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント】
明日5/3日は戦国板の投票日だよー
選対スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1205796433/
投票方法
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1205796433/477

96 ：

NHKの０１って番組で江戸のことをやってたけど、良かったよ。

97 ：

いらね〜！
皇居を見下ろすようなもの作るんなんて
シナチョンの発想だろ！
プラモデルで我慢しろ！

98 ：

皇居を見下ろせるビルなんて今じゃぁ山ほどありますよ

99 ：

国費を湯水の如く投入し復元するべき！

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