上杉謙信VS伊達政宗

1 ：07/11/05 〜 最終レス ：12/05/12

どっちの大名が強えぇぇのよ？
家来はどっちが強えぇぇのよ？

2 ：

(^0_0^)

3 ：

どうせなら落ちてしまった「松川合戦」を語りましょう。
はい開始
↓

4 ：

謙信って、俺より弱えぇぇらしいｗ
政宗強えぇぇ！

5 ：

( ´ﾟωﾟ｀ )

6 ：

仙水ＶＳ幽助
ってとこだな

7 ：

三国志で言えば呂布vs孔明みたいなもんだろ
噛み合わないと思うよ

8 ：

こ……公明(笑)

9 ：

眼光鋭き池田勝入(-_-メ)

10 ：

>>9
政宗のこと？不覚にもﾜﾗﾀwww

11 ：

>>1
政宗公は謙信と戦をしていれば謙信の術中にはまり、そのまま和睦で終わっていただろう。
謙信は政宗公の短気なところを利用していたはず。

12 ：

こ。これは戦国最強対決だね。
戦国最強と謳われた謙信公と、弱冠２４歳で190万石を支配した天才政宗公の対決か。

13 ：

鳥なき島の蝙蝠政宗

14 ：

領地が隣同士仲良くね♥

15 ：

伊達より最上の方が精強だけどね。

16 ：

謙信公の方が上手だな
謙信公も信玄公とイチャついてなかったら信長も本能寺で命を落とすこともなかったろうよ
その前に終わってたかもしれんし
伊達政宗はこの二人と比べると天才だとしてもちっとキツいんじゃね？
謙信公、信玄公は戦いの神ですからな

17 ：

>>16
山本勘助と伊達政宗が出会っていれば

18 ：

>>17
それ言ったらキリないんじゃね？
石田三成、黒田かんべえが家康の家臣になってたらとかね
まぁ、こんな話はある程度の大名なら天下とれる力があるからキリなく続いてしまうけどな

19 ：

当主が死亡して家臣団が伊達派と佐竹派に分裂して弱体化してる芦名にすら
摺上原の戦いで負けそうになる伊達なんて用兵を知らないにも程があるｗｗｗ

20 ：

>>18
そういう意味ではなくて、隻眼同士が会談すればどんなんだったんだろうっていう単純なもしも

21 ：

>>20
まぁ、そうか
そんな夢のような会談があるのなら気になるけどなぁ

22 ：

だいたい、片倉＞ヤマカンだし。　ヤマカンなんていらねーよ。
高坂とかいると後方固めてくれそうで楽そうだけど。

23 ：

領土を減らしまくった馬鹿謙信と、領土を増やしまくった政宗じゃ
比較にならない。

24 ：

辺境の奥州の領土なんてｲﾗﾈ〜けどなw
蒲生も言ってたろ！会津ｲﾗﾈ〜少ない土地でもいいからできるだけ中央が良かったって。
まぁ奥羽もらうくらいなら茶器もらった方がいいよな。関白さまに上洛しろって言われてもｽｯｹﾞｰめんどくさいし。

25 ：

会津貰っても茶器貰っても5年で死ぬんだからどっちだっていいじゃん

26 ：

むしろ、奥州でもめげずに天下狙ってた政宗は偉い。
超前向き

27 ：

>>26
>>19に戻るｗ

28 ：

レジェンド謙信
新世代政宗

29 ：

>>23
お前、そんな事を書いてると、謙信ヲタのオッサンが来て、北条厨だの草加だのって、ワンパターンな貧しい言葉で罵られるぞｗ
たいていは、自演で複数名を装うから、かなりわかりやすいｗ

30 ：

領地取られまくった頭の悪い馬鹿謙信と奥州王の政宗公とじゃ比べ物になるわけがない
政宗様の圧勝で終了
謙信涙目ｗｗｗ

31 ：

大龍たる謙信は自領たる越後を取られてないんだけど？どこを指してるんだ？
片目竜は時勢も読めずに会津などを取り上げられたけどなw

32 ：

正宗？
あぁ・・・真田に瞬殺されたおっさんか

33 ：

虎御前→若き20才の修験者にして坂東箱根権現が胎内に宿り景虎誕生。
義姫→白髪の老いた老僧が自称する出羽三山は湯殿山のが胎内に宿り凡天丸誕生。
よって出生からして謙信の圧勝。

34 ：

マトモに激突したら謙信だろうな
政宗は過大評価されすぎ
彼の真骨頂はどちらかというと政治力のほうにあるのに・・・

35 ：

晩年は政宗の勝利

36 ：

過大評価の代表的な大名・・・それは、謙信だろｗｗｗ
日本書紀なみの誇大フィクション

37 ：

武田家が戦国時代有数の強豪であったのは認めるだろ？
その武田家と川中島で五分に渡り合った上杉軍
武田家の流れを汲む真田幸村は、大坂の陣で
寡兵ながら伊達軍を蹴散らしている

38 ：

>>37
その釣り秋田
どうせなら関ヶ原ﾈﾀ

39 ：

世界の中心で景勝と叫ぶ会
http://469.gozaru.jp/kagekatu.htm

40 ：

鎧は胸にあり！
手柄は足にあり！
運は天にあり！

41 ：

まあ間違いなく戦国最高の野戦上手の二人だろう。（島津も）
さぞ見事な機動戦が見られることだろう

42 ：

最新鋭の騎馬鉄砲隊で政宗軍圧勝

43 ：

喧嘩をするな。

44 ：

兵力と軍略は謙信
料理の腕は政宗

45 ：

謙信は出羽大宝寺氏を服属させただけで、奥羽にはあまり目を向けなかった。伊達厨は心から感謝汁

46 ：

喧嘩をするな。

47 ：

謙信は軍神だけど、政宗はどっちかというと策謀やパフォーマーだろ？
謙信と比べるなら真田幸村や立花宗茂のほうがいいんじゃないの？
普通策謀家って斉藤道三や松永久秀みたいに暗いイメージあるけど政宗はなんか笑えるｗ

48 ：

>>47
政宗は陽気つうか切り替えが早いつうか
いまいちつかみ所がねえ
その面子だと比べようがないぞ
武将の好き嫌いでも語るのか

49 ：

謙信も、北条を自力で押しとどめた義重の実力には一目も二目も置いてたし、
その義重（全盛期）に、ガキの政宗が圧倒したんだから、事実上の最強決定戦だろな
謙信ＶＳ政宗。

50 ：

謙信厨と政宗厨で、勝手に最強決定すんなってｗ
寝てから寝言言えｗｗｗ

51 ：

ｱﾎか！義重>>政宗だろ

52 ：

>>50＝１
自演乙、

53 ：

上杉・伊達・島津が最強なのは、戦国時代の共通認識。
織田・武田・徳川・毛利・豊臣・北条は最高タイプ。

54 ：

そうですな

55 ：

上杉ヲタの俺が言うのもなんだが
ここは厨隔離スレか？ｗ

56 ：

伊達と島津に関しては、何しろ立地条件がね・・・
過大評価されてるような気がするよ

57 ：

伊達が負けた葛西と大崎が最強

58 ：

葛西は不敗の魔術師

59 ：

何というか・・・
謙信なら徳川幕府の軍隊だろうが逆進して圧勝しそう
そのくらい神がかり的で俺的には戦略・戦術を楽しめない

60 ：

戦国時代のアレクサンダー大王だろな謙信は。

61 ：

>>60
良く似た匂いを感じますね！
常識を超越した天才肌とか全く同じです
ただ神がかりでも領土欲とか真逆だけど・・・
アレクサンダーの場合は統治する気は無い征服欲なのかば？
いずれにしろ似てますね。

62 ：

数には勝てない
よって徳川最強

63 ：

妄想由来の例え話なんてロクなもんじゃない

64 ：

上杉謙信>>>佐竹義重>>伊達政宗

65 ：

さすが惇兄ぃ…

66 ：

そもそも活躍した年代がちがうのにどういう状況でくらべるんじゃ？

67 ：

顔立ちだよw

68 ：

12月15日(土)6：00〜6：30
母と子、伊達家を継ぐ　〜突然降りかかった４００年の重み
明治初期、仙台から渡った亘理伊達家によって礎を築いた北海道・伊達市。
9年前、400年以上も続く伊達家の十九代当主が急逝し、主婦業に専念していた
妻・伊達君代さんと理系の大学生だった長男・元成さんは茫然自失となります。
周りの人々にも支えられ当主の死を受け止めた後に、君代さんは古文書の整理
を始め、元成さんは学芸員への道を目指します。「この街でみんなと一緒に笑顔
で暮らしたい」と願う君代さんは、菩提寺でイベントを企画します。ジャズコンサート
の開催や、伊達家に伝わる「すずめ踊り」の復活のため奔走します。
また、二十代当主としての自覚が芽生えた元成さんは、開拓時代から続く「契約会」
という地域住民との集まりに当主として参加し、伊達神社祭には祭主として登場します。
「北の湘南」と呼ばれる伊達市は、少子高齢化を逆手に取った「高齢者が住みやすいま
ちづくり」を目指し、全国からも注目を集めています。今、この地に暮らす人たちにとって
「伊達家」とは何なのか、伊達家を継ぐ母子と伊達市民から探ります。
http://www.tv-asahi.co.jp/yumekira/movie/0167.asx
>自称亘理伊達家当主ｗｗｗ　がまた金もうけか！　学芸員→当主という名で商売＝●●ムネの人生と同じだしｗｗｗ

69 ：

謙信が生きながらえて関が原を迎えたとしても、長谷堂の戦い時には隠居して普通に
景勝VS政宗になるだろ。
どう考えても対決の仕様が無い。
ただ、謙信公なら・・・・目の前で反転して去っていく家康を座して放置などするはずもないだろうから
「関が原」で決戦は無いだろうなあ・・・・

70 ：

>>59
生きていたら、武田があのまますんなりと滅んでいたろうか＆
本能寺が起こったとしても徳川が旧武田領の大半を上杉・北条出し抜いて
ほぼ手中にした史実がおこったかどうか怪しい・・・・。
徳川と上杉謙信、北条氏政じゃあ謙信を選びそうな気もするんだよな。
それどころか、そもそも武田勝頼がアボーンせずに（だっておたての乱がおこらないから、
北条と険悪にならない勝頼　普通に上杉・武田・北条の三国同盟もありえるし）
謙信いきていたらどうころんでも徳川の天下なかったような気がする。
仮に・・・・秀吉政権にはせ参じたとしても、前田以上に家康の専横許していないだろうしなあ
景勝相手の討伐でなく謙信相手の討伐なら諸将の上杉討伐戦自体どうころぶかわからん。

71 ：

少なくとも三方ｶﾞ原で信玄に大敗した家康が謙信と勝負しようなどとは絶対に思わないだろう。
関ヶ原に謙信が降臨しちまったら龍の旗が掲げられただけで家康はｳﾝｺ漏らす。

72 ：

>>71
はげど
つか、家康は城攻めは苦手みたいな評価だが、
実は野戦も大して得意じゃない気もする
信玄vs謙信みたいな、いわゆる名将同士の決戦ってのがないもんな
唯一言えるのは小牧・長久手だけど、秀吉も名戦闘指揮官ってわけではないしな
実戦経験の少ない真田の子倅に散々に打ち破られるくらいだから、
卓越した野戦指揮官って評価はそもそもどこから来たんだろうな
ああスレ違い

73 ：

小牧長久手の戦いの時は秀吉の陣に黒田如水は留守でいなかったからね。

74 ：

>>69
謙信なら家康狙う振りして越後になだれ込むかもなｗ
まあ謙信が生き延びてたら毛利、本願寺や松永久秀あたりと連携してかなり歴史変わっただろうな

75 ：

>>71
関が原1600年時点だと、謙信70歳＋景勝44歳 vs 家康57歳　参考：政宗33歳
ガチ勝負になるかもしれんね

76 ：

上杉の忍びは日本一だよ、鉄砲も雑賀に負けないほどで恐れられてた
直江が撤退した東北の決戦では、最上がかなり損失だして追撃を途中でやめた
伊達が情けないと嘆いたらしいがな
家康相手に一戦構えたのは上杉景勝の武家の誇りだよ
家康は西に転じたが

77 ：

だったら城を枕に討ち死にしろ
勝算がなくなったら慌てて土下座する奴のどこに誇りがあるんだ(失笑

78 ：

義元上洛＞桶狭間事変で撤退
今川残党＞武田と半分ずつ　主力は武田がやっつける
三方が原＞粗相
ながしの＞主力は織田
金ヶ崎撤退＞秀吉ガッツ
姉川決戦＞主力は織田
武田領平定＞主力は織田
本能寺＞逃げまくり
信濃真田＞コテンパン
小牧長久手＞優位で講和
関が原＞試合に負けるが勝負に勝った
大阪の陣＞頭数でねじ伏せた
さて家康のどこが名将なのか教えてくれ
って、ここ家康関係ないじゃんｗ

79 ：

>>77
勝算あれば立ち上がり飼い犬に成り下がった諸将より意地をみせ恩顧に報いる仁義の姿勢の方が立派。
天の時を失い勝算は消え大事が去ったとなればお家の為に私を棄て存続をはかるのは後日に期する為の雌伏の為。
日清戦争後に屈辱的な三国干渉を受けて日本人は城を枕に討ち死にするような無謀はやらなかった。
太平洋戦争ではマリアナ沖海戦あたりから日本の敗戦は疑いようがなかったのに一億特攻などと栃木出身の小磯首相は愚かな真似をした為に多くの日本人が無駄死にした。
群馬育ちの鈴木首相は敗戦確定の中にあって誰も首相になりたがる人間がいない中でやむを得ず引き受けて周りの脅迫と国賊呼ばわりされ卑怯な裏切り者と国民に恨まれながら持ち前の調整力と粘り強い交渉、
時に耳が遠い老齢の身を利用して屈辱的な非難を聞こえないふりをしながら日本無条件降伏に持ち込み、その降伏に際しても誰も暴挙にでる事なく立派に成し遂げ内閣総辞職をした。
鈴木首相こそ素晴らしい逸材だったと思う。

80 ：

>>79
ﾀﾞﾝﾏﾘしてただけだろが。
何が仁義だよ
保身だろーが
そんなにお偉いんなら外交の一つでもしろよと言いたい

81 ：

>>79
一般的にそういう事を
プライド(誇り)がない、意気地がない、ヘタレ、卑怯者、変わり身が早い、二枚舌、恥も外聞もない
などと言います
上杉はまるでイタリアのような国ですね(失笑

82 ：

>>80
>>81
伊達厨もう必死すぎｗｗｗ
伊達なんて100万石の大嘘に喜んで尻尾を振った駄犬なくせにｗｗｗ

83 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000013-maiall-game
＜戦国BASARA＞政宗、幸村の缶飲料発売　12月下旬からアニメイトで

84 ：

夢のシングルマッチやね
マジンガーZ対デビルマンクラスのハイパーバトル

85 ：

勝率で勝負してみな。

86 ：

あとどんな大名を相手にしてきたか？だな。

87 ：

決着してるやん
白石城攻防は速攻瞬殺で伊達の勝ちー

88 ：

>>85
伊達政宗は生涯何回戦って何回勝ってるの？
データありますかね？

89 ：

>>87
お前の脳内ではその時期にまだ謙信生きてたんだなｗ
伊達厨ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗ

90 ：

謙信は武田信玄・北条氏康・織田信長・本願寺一向衆が敵。
政宗は葦名亀王丸2歳・二本松畠山国王丸11歳・葦名義広14歳が主敵で連戦連敗の敗北ばかり。
唯一の勝利といっていい摺上原の戦いだがそもそも秀吉が惣無事令を出して諸将は軍備を解いて秀吉との外交戦に移行してる中で
中央政治戦略外交を理解できない＆想像力欠如のDQN政宗一人がお家改易の危険とどうせ戦勝しても召し上げというマトモな思考がなく火事場泥棒をしようと行動しただけ。
伊達派と佐竹派で内部崩壊してる葦名を見限った猪苗代が味方につき葦名の兵員の集まりが悪い情報を入手し猪苗代の気が変わらないうちに猪苗代城を接取。
そしたら14歳のアホ葦名義広が家臣と衝突したあげくに芦名家臣達の防衛策を臆病だとして出陣を強行し伊達より少ない兵で無謀にも要害とも言うべき日橋川も渡河して
戦闘を開始してしまい戦闘ｽｹｼﾞｭｰﾙが狂いまくった。
佐竹義重の計画では三代続けて早死にして葦名直系が絶え、伊達派と佐竹派で分裂してる葦名が伊達相手に必死になるとは思っていなかったので義広には黒川城にこもるように指示してる。
たとえ伊達側に日橋川の要害を越えられても黒川城までは10城以上あり1日1城を攻略されても半月以上かかり日数的にかなりの余裕があるので田村氏をﾌﾙﾎﾞｯｺしてから
確実死を与えられる挟撃策を立案したがアホ義広が軽率にも危険なﾊﾞｸﾁを打った。
戦場では風上の地を占めた義広の優勢下であったが、葦名では伊達勢に親族が混じっていた為に積極的に戦わない部隊までおり悪運強い政宗側が風向きの変化に助けられて辛勝。
義広は黒川城に篭城し佐竹本隊の到着を待とうとしたが義重が危惧していたように空中分解してる葦名はもともと求心力がなくなっており寝返り降服が後を絶たず葦名は勝手に瓦解。
黒川城篭城を放棄して義広は常陸へ逃走。つまり伊達がすごいんではなくて単なる葦名義広の自爆。だが風向きが変わらなければ芦名が勝っていたがなｗ

91 ：

長文ばっか書いてると嫌われるぞ

92 ：

謙信厨はどうしようもないな、煽るのは結構だが嘘ばかり書くのはいただけない

93 ：

摺上原の戦いは
伊達軍23000対芦名軍16000
この戦場でも伊達軍は精彩を欠きまくっていた一方で芦名三忠碑が有名である。
金上盛備･佐瀬種常･佐瀬常雄の3名は義広の撤退の殿を勤め壮烈な討死を遂げ英雄として称えられた。
なお芦名軍のうち富田美作･佐瀬河内･松本源兵衛ら2000以上が傍観を決めこむ士気の低さ。
また義重が日橋川の要害の防備を固めて籠城するように指令してあったのにも関わらず進軍した為に見事に猪苗代盛国に橋を落とされてしまい退路を遮断されていたほど義広は暗愚。
これで大苦戦する政宗が理解できません。

94 ：

今晩、その時歴史が動いた観てね 伊達政宗公ですよ

95 ：

秀吉に喧嘩売っときながら小田原で格の違いを知り降参。雑魚しか相手した事のない政宗はさぞ驚いただろ。小田原の遅参が島津だったら間違いなく一族は家久と同じ運命だったな。猜疑心の強い秀吉が許すくらいだからﾔﾝﾁｬなｶﾞｷぐらいにしか思われなかったんだろうな。

96 ：

そのとき歴史が動いたに２度も取り上げられることになる伊達政宗公は最強。
ＮＨＫ大河ドラマに２度も取り上げられた伊達家も最強。

97 ：

なんだかブザマ過ぎて伊達厨が可哀相になってきた。
将軍ﾏﾝｾｰみたいだ…

98 ：

竹に雀仲間なんだから仲良くしろよ

99 ：

>>98
それならば
よけいに上杉家を
伊達は敬うべきであろう。

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