東北武将って最高じゃね？

1 ：08/02/08 〜 最終レス ：12/04/25

冷静になって分析したら東北のﾚﾍﾞﾙが最強だったのがわかった。
朝鮮出兵も東北軍主力なら寒さに負けず飢えに負けず成功してたろう。
最上>>九戸>津軽>戸沢>安東>芦名>三戸南部>久慈南部>>大崎>相馬>葛西>>北畠>斯波>黒川>由利党>武藤>小野寺>伊達

2 ：

伊達は1万以上の兵力差で圧勝が予想されたが実際に戦い始めたら
摺上原では芦名の先方たる富田隆実軍に押されまくられた片倉･原田･猪苗代の伊達隊は敗走し早くも陣形が崩壊し始めた。
この好機を逃さず若干14歳の芦名義広と旗本700騎が突撃。
なぜ当主自ら突撃したのかと言えば芦名軍はすでに戦う前から瓦解してて富田美作も佐瀬河内らも両翼は戦わず傍観。
それでも富田隆美は政宗本陣に切り込む活躍を見せて義広も突撃を敢行。
この時に風向きが変わらなければ政宗は討ち死にし芦名勝利確実だった。
政宗生涯のうち唯一の勝利となったこの戦いも風向きの変化によって芦名軍兵の目に砂ぼこりが入って目が開けられなかったから辛勝しただけ。
よって東北最弱が伊達と決定。

3 ：

伊達を不等号で最低評価にするあたりが厨二病臭くて嫌

4 ：

伊達が小野寺にまったく勝てるとは思えませんが何か？
まぁ孔明でも呼んできて風向きを変えさせれば運よく勝てるかもしれませんが二度も奇跡は起きません。

5 ：

風向きを考慮して陣を敷いた可能性は？
諸葛亮とかも別に実際に変えた訳じゃないし

6 ：

先輩もう冬休みっすか？

7 ：

戦下手な伊達が東北の大名を出し抜けたのは親戚ばっかりだったから？

8 ：

1585年
最上　敵対
大崎　敵対
田村　同盟
大内　敵対
畠山　敵対
二階堂　敵対
葦名　敵対
石川　敵対
結城　敵対
相馬　敵対
岩城　敵対
1589年
最上　和睦
葛西　従属
大崎　臣従
田村　従属
大内　臣従
畠山　滅亡
二階堂　滅亡
葦名　滅亡
石川　臣従
結城　臣従
相馬　滅亡寸前
岩城　和睦
これが現実ですお(　＾ω＾)

9 ：

>>1
乙
でも、九戸がおかしい

10 ：

小野寺が伊達の上を行くとな！？
同姓として鼻が高いぞｗ

11 ：

久保姫たん

12 ：

結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1197266689/l50

13 ：

とりあえず秀吉がもうすぐ来るから
それまでDQNｱﾎ宗に従ってるﾌﾘでもしとくかｗ

14 ：

>>1
重複
東北戦国史
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149998160/

15 ：

>>14
>>1みたいなの押し付けられても迷惑だ

16 ：

伊達厨がさっそく釣れてるなｗ

17 ：

都合が悪くなると「なんでも厨扱いして逃げる厨」も釣れるなｗ

18 ：

>>1
やはり最上が最強だね！
伊達に隷属し山形城の周りは敵だらけ。
そんな中で甥の愚将政宗が暗愚DQNだったので自立するや瞬く間に領土を拡大し伊達家と同格にまでのし上がった。
伊達の傀儡だった父の最上義守の山形城4万石→義光57万石
芦名義氏死後の伊達輝宗150万石→政宗62万石

19 ：

政宗と比べてつおい言ってる時点でもう駄目なんじゃ。

20 ：

戸沢盛安の強さは異常ｗ
24歳で病死しなかったら雫石も奪回してたな！
三戸南部を支えた知将の北信愛って90歳まで生きてるんだなｗ

21 ：

東北戦国史
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149998160/l50
【最上】出羽の戦国大名　弐【秋田】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156478887/l50
最上義光
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/l50
【羽後】安東愛季【最強？】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200384653/l50
津軽為信知ってるかい？しらんだろ？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169809266/l50
【三浦介】葦名氏総合スレ【会津守護】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185038268/l50
戦国時代の南部氏について語り合うスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157557067/l50
二本松家を語りたいです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151318669/l50
二階堂輝行を語るのじゃあ！！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1202305508/l50
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1197266689/l50

22 ：

岩手県の戦国時代について語ろう
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1170165609/l50
福島の戦国大名について
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151330119/l50
【最北端】　蠣崎・松前　【北海道】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152532274/l50
【】　中学の教科書に蠣崎氏の記述がない理由　【】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199596136/l50
奥州の最弱無精　いだてマサ宗
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200499605/l50
ああっ　最上さまっ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/l50
女の子な安東愛季と共に苦難を乗り越えていくｽﾚ2籠
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185649756/l50
伊達家の子孫が家紋を商標登録している件
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162134565/l50
津軽はそろそろ南部に謝罪の一戸＠戦国板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151656687/l50
創価大名伊達氏
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198983467/
人取橋の戦いは政宗の敗北
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155731067/l50
【怪しい】芸人の伊達の系図を語るスレ【無爵】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199722613/l50

23 ：

東北武将のファンって陰湿でﾔﾀﾞ。
何かにつけて伊達アンチ

24 ：

政宗なんてﾏﾝｾｰ歪曲大河のおかげで過大評価され厨二病信者が狂ったように暴れるｸｿ大名。

25 ：

伊達厨のせいでどの板でもすっかり伊達は嫌われてるなｗ

26 ：

伊達厨と武田厨のいかれっぷりはずば抜けてるからなあ

27 ：

織田厨武田厨はマトモなのもいるけど伊達厨は真性ばかり。

28 ：

武田厨はまだﾏｼ。
伊達厨は精神病で織田厨の劣化版。
NHKﾏﾝｾｰ歪曲大河とｺｰｴｰﾉﾌﾞﾔﾎﾞ革新のﾄｰﾀﾙ能力数値で毛利元就より政宗が上という愚行に頭がﾊﾞﾗ色になった基地害もいたな。
ｶﾌﾟｺﾝの戦国ﾊﾞｻﾗではOPで政宗が空を飛びまわりもはやドラゴンボールと化し、片倉小十郎は暴走族リーダーキャラで婦女子が大乱舞w
ま･さ･に厨二病患者が好きそうなキャラw

29 ：

107 名前：人間七七四年 ：2008/02/11(月) 14:50:39 ID:OuAjZXbR
伊達厨の言い訳屁理屈歪曲
9代目政宗がすでに亘理･黒川領域までも支配下におき関東鎌倉府と闘うほどの強大な力を奥羽一円に確立させていたのに
なぜか片目の政宗が伊達家を引き継いだ時には米沢30万石しかなかったと意味不明な過小評価を主張。
事実は芦名盛氏死後に父の輝宗が150万石支配をしていて奥羽新秩序を成立させ佐竹とも敵対してなかった。
天下の軍(状況的に織田家)が奥州に攻め入ったら一致協力して迎え討とうと親戚らに手紙まで出していた。
輝宗が生存してた場合は秀吉軍に対して伊達を旗頭に奥羽軍が成立して決戦していた可能性が高いが政宗が暗殺し親戚筋を敵に回して奥羽新秩序を瓦解崩壊させたｱﾎ。

30 ：

174 ：人間七七四年：2008/02/11(月) 11:42:45 ID:OuAjZXbR
伊達厨必死過ぎてﾜﾛﾀwww
事実は
戦は負けまくりなのに片倉小十郎は軍師としてすごいとﾏｼﾞになって口から泡を吐きながらﾏﾝｾｰ。
外交は失策だらけで敵作りまくり果ては日本を売り渡そうとしてｼｶﾄされて成果ゼロなのに海外に目を向けた織田信長並みの天才とか身の程知らずのﾏﾝｾｰは無礼にも程がある。
内政はいい加減で軽視し戦ばかりで田畑は荒れ果て女子供から家畜まで逆ギレ撫斬り皆殺し。
命欲しさに権力者におもねり影で裏切りまくりの卑怯な行為の数々。
勝ち戦がまるでないため言い訳と歪曲と屁理屈でついには佐竹･上杉に勝ったと情報操作の捏造。
田村氏が諸将と境を接してフルボッコされる中で必死に耐えてきてる中で伊達は安全圏にいて圧力を感じず政宗本人は乱暴狼藉の限りでやりたい放題→
秀吉やってきてやっと現状認識が出てくると見せ物小屋の芸人みたいな卑屈で武士にあるまじき命乞いで他の奥州諸将は見殺し。
江戸幕府が伊達なぞ加増約束でダマしてメンツを潰し褒め殺しで飼い殺ししまくってナメくさってたのになぜか幕府や家康が政宗を恐れてたとか意味不明。
長男に恨み事を言われて御家の危機を招いたと思った政宗は必死だったが伊達なんて幕府にとってはどうでもよかったので存続を許された。
単なるﾍﾀﾚDQNなのに過大評価と厨二病とﾏﾝｾｰだけを燃料にしてる伊達厨w

31 ：

109 名前：人間七七四年 ：2008/02/11(月) 18:02:49 ID:OuAjZXbR
そもそも芦名と伊達は仲が良かった。
晴宗の姉妹花は芦名に嫁ぎ当主芦名盛興を生み、輝宗の姉妹瞳はその芦名盛興に嫁いでるくらい。
盛興急死後は芦名盛氏の命で養子二階堂盛隆と再婚し芦名家を支えた。
輝宗の姉妹芳は佐竹義重に嫁ぎ嫡男義宣を生み確実に親伊達政権を作りをして戦国時代でありながら戦乱を極力減らし東北地区の平和安定をはかっていた誰しもが認める盟主が輝宗だった。
政宗は家督を継ぐや芦名を奇襲し逆に大敗。続いて大内領で女子供から家畜まで皆殺し。
さらに二本松城で大苦戦した輝宗が心配し和睦交渉をしたら父を暗殺し親戚筋があまりのDQNにみな呆れ果てた。
すべてをひっくり返す蛮行を引き起こした暗愚基地害政宗。

32 ：

110 名前：人間七七四年 ：2008/02/11(月) 18:28:22 ID:OuAjZXbR
伊達厨は輝宗無能→政宗天才を主張するが事実は違う。
中国をまとめた毛利元就よりもうまくやっていた伊達の伝統政策であった養子婚姻政策を推し進め、
さらに輝宗の鷹揚にして度量の広さから下々からも抜擢し将将は心服し殉死者まで出した指導力も調整力も優れた英主だった。
伊達厨は不当に輝宗をけなして家督を継いだ政宗は革命的天才とか歪曲しまくるｱﾎ。
さらに戦歴は負けばかりなｸｾに上杉や佐竹に勝った勝ったと妄想歪曲を続けて信長以上の天才とか主張する低脳。

33 ：

>>28
独眼竜←いかにも厨二病患者が好きそうなﾈｰﾐﾝｸﾞｗｗｗ
つか政宗も成実も景綱もみんな厨二病患者ｗ

34 ：

最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/l50

35 ：

>>26-28
名前を敢えて出さずにいると言うことは上杉・直江厨の皆様？ｗ

36 ：

日本海貿易や河川流通や金銀山などの輸出入や採掘益などの税収について東北はまだ詳しくわかってない事が多いね。
最上や安東は石高とは別に、そういった方面でけっこう儲ってそうだが。

37 ：

東北最強
奥羽両探題
最上義光公

38 ：

斯波一族が力を合わせれば怖い者なし。

39 ：

政宗あっての東北ですよ

40 ：

最上や津軽に比べたら政宗なんて…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

41 ：

政宗って9代のほうだろ。
あっちは確かになかなかだったな。

42 ：

えー？散々東北を引っかき回した困ったちゃんって感じだが

43 ：

政宗（１）も政宗（２）もその時代における東北きっての困ったちゃんであると言う点では大差ない。
ただ二代目の方は全国レベルと言うか世界中に迷惑をかけているので困ったちゃん振りについてはかなりパワーアップされてい
る。
で、そういう意味ではそろそろご当代が政宗（３）を襲名してもいいと思うんだ。
２１世紀に相応しく、宇宙レベルで迷惑をかけてくれることを期待している。

44 ：

若年時の困ったちゃん政宗は好きじゃないが、家光時代の老政宗は好きだな。

45 ：

君は葛西と大崎のどちらを継ぎたい？

46 ：

>>44
ゆりかごから墓場まで徹頭徹尾困ったちゃんじゃないか。

47 ：

>>8
ウィキで調べたら、
だいたいが、
雑魚を思いっきり踏み潰して
それについてきた人たちジャン

48 ：

>>47
東の伊達政宗、西の長宗我部元親ってとこだな。

49 ：

鳥無き島の蝙蝠と熊無き山の狐ってとこか

50 ：

伊達政宗の所はお15代16代の陰で良い感じ

51 ：

伊達政宗の所は15代16代当主の陰で良い感じ

52 ：

>>51
> 伊達政宗の所は15代16代当主
ああ、興宗さんと貞宗さんね。

53 ：

紛らわしいから片目はｱﾎ宗とこれからは呼称しよう。

54 ：

>>53
罰が当たるぞ！

55 ：

東北と四国は面白い

56 ：

長曾我部は秀吉と戦ってみせた意地が良いな。
北条からの都合のよい情報を盲信した政宗の場合は一戦すらせずに命乞いしたﾍﾀﾚ。
惣無事令を出した秀吉がじきにやってくるまでDQNの鋭鋒を避けるように方便で服属した小大名ばっかに過ぎないしな。
会津だって占領政策がうまくいくとは思えない。なんせ最上の例をあげるまでもなく伊達の他地域占領政策はうまくいったためしがない…ノウハウがないんだよな。
芦名四天王時代から内紛ばかりの会津だから占領政策は反乱が相次いでるし義広を芦名へ送りこめばまた混乱するよ。

57 ：

>>56
小田原役後に戦を仕掛ける方が馬鹿だと思われ。
意地を張って土佐一国に成り下がるが、意地を捨てて現実を取るか、計算が出来る奴なら後者を選択するね。
伊達叩きしている奴って、潰されたか家臣に成り下がった元田舎大名さん？

58 ：

>>57は威信主義：絶対

59 ：

どっちつかずなのが政宗の駄目なところだろう
津軽や最上のように、さっさと次を見据えた手も打たず、
弟をぶっ殺して、母親に罪をなすりつけなければならんほど、
家臣団を分裂させた
で、焦りまくって土下座しただけなのに
「あっさりと豊臣に降らず意地を見せ、そのため秀吉も政宗に一目置いた」
とか捏造かますからな　ｱﾌｫかと

60 ：

由利党>武藤>小野寺
このあたりのマイナー大名の単独スレを立ててみても面白いかも。
東北だけでなく、日本全国のマイナー大名総合スレッド。

61 ：

くだらん

62 ：

規制で小野寺の単独スレ立てれなかった

63 ：

小野寺は最上安東戸沢と絡めるとおいしい

64 ：

由利１２党の単独スレ立てる→レス７くらいでｄａｔオチ
という運命が待ち受けている…。

65 ：

大宝寺氏は名前だけなら天下をとってもおかしくない良い苗字。

66 ：

やっぱり伊達家だな

67 ：

>>59
まあでも政宗も最上津軽系だわな。知略系。
懐柔根回し脅迫扇動引き抜きその他もろもろ・・・
とにかくいざこざを起こさせ、自分が動くための十分な条件を作っておいて
そこで初めてまともに動き出すという。
ここでこういうことが起きましたので、それを直すために私が行きましたよ。と。
そういう理由付けをきっちり起こして動くタイプだろう。悪いやつだ。
そんなこんなで一時期の伊達近辺の動乱の原因は
政宗が無理やり作った部分があるな。詐欺師・山師系。まあある意味戦国大名らしいっちゃあらしいが。
ちなみに直接的な戦はそんな強くないな。相手武将を引き抜いたりなんだりで戦う前に相手方よりも
有利な立場に立って、そこでようやく戦うというね。五分五分ではきつかろう。だからまあ戦い方は秀吉みたいなもんだ。
秀吉も政宗のことはめんどくせーやつがいるなーぐらいには思ったんじゃないかねw似たタイプだし。

68 ：

>>67
政宗の場合は野心をもって起こした結果が、ことごとく不発だよ
小田原以降は葛西大崎一揆といい、関ヶ原といい
謀略家としても三流　名前が残ったのは父親までが領土広げてくれていたから
政宗が津軽最上程度の家に生まれていたら、家潰して終わっていただろう

69 ：

あくまで知略系だってこと。この場合、一流二流三流とかの評価はいいよ。
何系か？というお話。
直接攻め落とすというより、影でこそこそやって誰かに謀反起こさせて、
泥試合しているところに仲裁に入るとかさ。「まあまあそれくらいでやめましょうや」みたいな。
そんなことばかりして遊んでいるのが政宗だという。その気になった相手を怒らせてな。
「おまえがやれっていったんじゃないか！！」と怒られてもしらを切るという。そんなイメージ。腹黒。
大崎葛西や和賀忠親・支倉常長に任せた件もことごとく失敗したな。
海外の力使って幕府倒そうという発想は面白いけどねw
まあ扇動よりも引き抜き型だろうな。それが功を奏して相馬家も倒せそうだったが（身内なんだけどね・・・）
これは小田原征伐でおじゃんか。あんまいいことないな。腹黒すぎるとだめですよ。という話だね。
身内での揉め事はなるべくやめましょう。というお話。

70 ：

>>69
なるほど
政宗ってテメエが身内潰しても平気なくせに、伯父にはかーちゃんに頼んで
攻めさせないでと頼むあたりがムカつく
父親弟はわ、母親は追い出すわ。しかも虐待されたとか捏造するしｗ
恩を仇で返すようなことしかしてないな　母も追放したし
嫁の実家や叔父の家まで、小田原参陣止めて結果的に潰してるな
田村復活は政宗死後、愛姫が頑張った結果だし
ホントコイツ最悪だわ

71 ：

身内潰しの件は、まあ多分、身内の中でも仲いい身内とは相当深く接するけど、
その身内がちょっとでも敵に回ったら、全く容赦しないタイプなんだろう。
いとこの成実の場合は、昔から兄弟のような接し方で、相当仲がいいはずなのに、
訳あって一度出奔したら（これも政宗が悪いのだろう）劣化のごとく怒って城を取り上げたというしね。
（成実の個人的な事情で出奔したという話の場合。これも諸説があって、
成実が豊臣秀次関連で秀吉から何らかの罰を受けるかもしれない政宗をかばうために
わざわざ出奔したという説もあるので、どれが本当かは定かではない。）
結局寂しがりやなんですよ。この人。知人に裏切られたら、その裏切られたということだけが
頭から離れないんだろうね。怨念深いのよ。しかもマザコンだし。
ちなみに小田原参陣が遅れたのは単なる判断ミスだろう。まあ北条と同盟してたから仕方ないさ。
むしろ豊臣の部下になったほうを褒めるべきかも。
家康に「いいからとっとと俺みたいに形だけでも降参しちまえ。あいつと戦ってもろくなことないよ。」
みたいなことを言われていたらしいしね。出てこなかったら改易だろう。

72 ：

>>71
その成実の件ってどう見ても伊達厨のかばい立てにしか見えない
DQN過ぎて見切っただけだろ
政宗をかばう説ってどう見ても無理あるのばっかｗ
鬼庭なんか、女よこせだのなんだので揉めて出奔だし、ホント人として終わってるだろ
単なる判断ミスねえ？　その情勢の見えてなさが致命的だよ
そのアホな判断ミスで伊達を信じた大名は皆エライ目に遭ったよな
テメエだけが助かって、奥羽の覇者面して威張っているけど、
従ってきた連中をかばえなかったんだからDQNだよ

73 ：

まあ、あくまで説だからね。
それに（政宗が悪いのだろう）と書いている時点でかばいたてに見えないと思うけど。
（政宗は悪くない）だったらかばいたてに見えるんだろうけどね。
こればっかりは理由がいろいろあってわかんないんだよ。
伊達一族なのに他の武将より立場が低いだとか、小説だと借金があったってなっているけど。
成実の名誉を考えれば政宗をかばって出奔のほうがいいかなってね。
まあ、政宗とはやってられない説でいいと思うよ。

74 ：

結局は政宗を戒めるための出奔なんじゃない？
政宗が好き勝手やってたから。ジャイアン状態。
お前のものは俺のもの。って感じ

75 ：

秀吉は政宗が知略雄略ある人物だったら殺そうとしてたに違いない。
ガキ並みの低脳な言い訳をして命乞いする取るに足らない人物で
秀吉にとって脅威になる人物じゃなかったから生かしてやったんだろうよ。
充分に政宗の顔を潰してやったしな。

76 ：

>>74
まさにそうだよな、鬼庭が秀吉からもらった妾に種つけしてるもんなｗ

77 ：

まあそれで懲りたかもしれないな。
長年の従兄弟がいなくなるのは寂しかろう。
まあしかし政宗はなぜあそこまで幕府倒して天下を取ることに執着したのかはわからん。
松平姓も貰って陸奥守ももらったのにな。
義理の息子を将軍にさせて、傀儡政権にでもしようとでも思ったんだろうがね。

78 ：

やってる事がすべてモロバレしてパニックしまくるｱﾎ宗w

79 ：

>>77
平和な世の中が嫌いなんじゃないの？乱世の英雄型だと思う
とはいえ最終的に家康から後のことよろしくなんていわれたわけだから
ある意味天下取ったようなもんだと思うが

80 ：

で、結局政宗の話題しか無いわけか

81 ：

政宗なんぞ黒川晴氏殿の敵ではない。
西の毛利元就、東の黒川晴氏

82 ：

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ伊達厨必死

83 ：

別に政宗はそんなに褒められていない内容のようだが…。
(伊達貶し厨房も必死だな。)

84 ：

日本海貿易で豊かだった出羽。
石高で比較するのは間違い。

85 ：

この当時の東北全軍合わせても５万いかないんじゃないか？

86 ：

夏休み入ってアンチ伊達が急に増えたな
まぁ出所はどこか大体想像つくが

87 ：

夏休みに入り伊達厨が暴れ出したってのが事実だろ。他板にまでコピペ貼り回ってるし。

88 ：

答え：ネガティブキャンペーン

89 ：

東北武将マンセースレかと釣られてみれば、
ただの罵倒スレか…
どんどん板が腐ってくなぁ

90 ：

田村が最強

91 ：

良い武将は居るかもしんないね。でも良いだけの武将や大名なんて、たくさんいるし、そもそも天下に名を馳せてこそ、ナンボだと思うが。天下の趨勢見えずに最強！言われてもさぁ。

92 ：

おまいが、メディア無しではアメリカのニュースを知れないのと一緒。

93 ：

http://www.23ch.info/test/read.cgi/history/1153999525/501-600

94 ：

田村つええ

95 ：

伊達だってぇ

96 ：

相馬も強い

97 ：

やっぱり　津軽為信に１票し直す

98 ：

南部最強

99 ：

南部は豪族の連合体
城もち国人が小さな大名

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