おまいら、帰雲城を発掘するぞ

1 ：09/02/08 〜 最終レス ：12/01/09

暇な奴、全員集合

2 ：

とりあえずどこにあるの？

3 ：

RPGのダンジョン化してそうだから武器と防具持ってこうぜ
頭に鍋かぶって京都みやげの木刀装備して体力回復アイテムでビスコ

4 ：

帰雲城（かえりくもじょう）は、今の岐阜県大野郡白川村保木脇（ほきわき）にあったとされる城。
内ヶ島氏の居城であった。寛正年間に内ヶ島為氏により築城された。
天正13年11月29日（1586年1月18日）に天正大地震が起き、帰雲山の山崩れで埋没。
城主の内ヶ島氏理ら一族は、死んでしまい、内ヶ島氏は滅亡してしまった。また、そのとき埋まったとされる埋蔵金伝説がある。
なお、城のあった正確な位置は現在も特定されていない。保木脇に帰雲城址の碑が建っているが、その場所が城跡であるとの確証は得られていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E9%9B%B2%E5%9F%8E

5 ：

坐禅を組んで内功を強化する

6 ：

マジ企画なら会社休んででも参加する。

7 ：

場所の特定さえできればな・・

8 ：

織田無道の霊力なら場所くらいすぐわかる。

9 ：

VIPでやりたいな。
ひぐらし好きが集まらんか…集まらんな。

10 ：

夢がある話だなwwwww
春休み中なら福岡から参加するよwww

11 ：

奇矯屋みたいなゲーム脳が来ても却って足手まといにならないか？
自重しろ

12 ：

>>11
いや、むしろ常識人にはこんなことできねえよｗｗ

13 ：

ほん怖の山本まゆりの恐怖報告で、発掘しようとしてた作業員全員が呪われたって話があったが

14 ：

>>13
それは面白半分だからだ
だがこの板に集まってる奴は戦国時代好きであり、一般人以上に武将や城、文化や英霊に対して尊敬の念を抱いているはずだ
発掘できたらきっとポンペイみたいに当時のものがそっくりそのまま残ってるんだろうな

15 ：

まぁ…マジでやるなら行ってみたい気もするけどさ…

16 ：

つーか、どこまで掘ると思ってんだよ
スコップじゃ無理だろｗｗ

17 ：

呪われた作業員達は重機で掘ってた。
確か近くに道路だかダムだかの建設に来てて、埋蔵金伝説を聞いて掘り散らかしてたらしい。
けっこう茶碗とか木片とかは出てたらしい。

18 ：

とりあえず事前にお祓いしないとな

19 ：

皇學館神道ＯＢの俺の出番か…

20 ：

滋賀県在住なので、遠すぎて参加できない。

21 ：

隣の県だろうがw

22 ：

伊吹を越えて来い。

23 ：

高山市在住の俺が兵糧と宿を保証する
しかし高山と荘川は結構遠いから現地で宿見つけるほうがいいかもしれんがの

24 ：

おお、本当の高山市か実は吉城郡なのかは知らんが加勢が現れてくれた。

25 ：

住所を特定しようぜ
地震で埋まるような土地だろ
地理や地質に詳しいやつがいれば。。

26 ：

数年前に実際見てきたよ
地滑りの跡が生々しく残ってて、地元の人曰くその跡らへんじゃろうと
エジプトの発掘は平地だけど、帰雲城の発掘は急な斜面、しかも飛騨の険しい山だ
心してかからんと失敗するな

27 ：

奇矯屋って嫌われコテなんだろ？
こいつ発掘成功を祈って人柱にでもなる気で参加するのか？
普通に戦力になれるとか考えてるなら消えろと

28 ：

>>21
>>22
福井、石川、富山を経由して行かなければならないから、かなり遠い。

29 ：

安達正雄｢白山大地震により埋没した｢帰雲城｣と｢木舟城｣(『日本海域研究所報告』８号､１９７６年)
安達正雄｢白山大地震により埋没した｢帰雲城｣と｢木舟城｣-第３報 内ヶ島系図と石黒氏系図の研究-｣(『日本海域研究所報告』９号､１９７７年)
安達正雄｢白山大地震により埋没した｢帰雲城｣と｢木舟城｣-第５報 両城主と一向一揆-｣(『日本海域研究所報告』１０号､１９７８年)

30 ：

>>25
御母衣ダムの下に眠っていなければいいなとは思う。
>>28
白山スーパー林道で富山は回避できる。
油坂峠（国道158号）経由で福井から郡上への流入も可能。

31 ：

ダムの下になんか眠ってるくらいなら
その建設工事の時に既に発掘されてるだろ
されてないんだから違う場所に決まってるじゃねーか
少しは考えろよ

32 ：

近くの永平寺に立ち寄って坐禅修行し、透視能力を開発しよう。

33 ：

>>32
透視能力なら、飛騨には透視・念写・心霊現象等を研究してる団体があるぞ
映画「リング」の時にはテレビ局から取材もされたらしい

34 ：

>>31
いちいち絡む人が混じるなあ。
ダムの建設に村が沈む映画とか、岐阜県民なら大概学校で見せられるもんだが
全発掘するようなシーンは出てこないぞ。
というかダムに沈む地域のうち、掘り下げ作業が必要な面積は１００分の１もない。

35 ：

霊感の強い奴を連れて行けばいいんだよ。
逆に「きゃー！こんな所行けない！あっちにもこっちにもいっぱいいる(泣)」とか言い出して、周りをドン引きさせる可能性大だが…。

36 ：

木って風化しないんだっけ？
城って言っても土砂で崩れた木造造りでは木片しか残ってないのかな
陶器は割れてるだろうし紙類は消滅してるだろうし
刀は残ってる可能性高そうだな
あと人骨も大丈夫だろうな
衣服、備蓄米は微妙かな

37 ：

連投
紙が残ってたら歴史上の曖昧な事柄とか新しい事実も発見されるかもしれん
美濃に近い地理でもって濃姫の離縁後の詳細がわかるとかさ
虫の侵蝕を防ぐために金属製の箱に入れてたとしたらセーフかもしんないし

38 ：

>>27
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に内ヶ島さんが人柱になってます

39 ：

久々にスレタイでフイタｗｗ

40 ：

埋蔵金５０００億円〜２兆円と聞いてとんできますた
発見者にも半分当たるのでつか？

41 ：

イタリアのｱｯﾋﾟｱ火山の土砂に埋まった街みたいに発掘保存したら海外からの観光客も来るだろ。
親子が抱き合って最後の瞬間を迎えた家族愛を象徴する遺体化石とか捏造すれば完璧

42 ：

帰雲城周辺は当時金山がたくさんあったらしい
埋蔵金伝説はずっと語り継がれてる
オマエラさっさと掘りやがれアッー！

43 ：

>>38
一族全てが人柱なんて(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
しかも宴会中というのがまた

44 ：

もち付け
まず、他に地元新聞の記事に○○見つかったとか関連記事ないか。
埋蔵金発掘ブームの時、無探索の訳ないと思うのだが・・・
岐阜県民は図書館で郷土史や町史を入念に調べてから行くべき！
採掘するならテントやら自炊などサバイバル装備で野営構築
金属探知機は必須！

45 ：

>>31
そいつに何言っても無駄。有名な荒らしだからスルーしとけ
>>44
もし自分が、その埋蔵金を掘り当てた立場だったら？と冷静に考えてみよう
その山には所有者がいて権利は誰の物になるか分らない。また国からの税金がかかるかも知れない。
もしかしたら国の重要歴史何とか資料とか言われて、取り上げられるかも知れない。
そんな状態で、はい発掘しました。苦労して堀り上げました。と、君なら言うかね？
そう。もしかしたら過去にみんなそうやって発掘はすれど公表せずにナイナイしてる可能性の方が高いのだよ
だから、国内の埋蔵金発掘ニュース自体、この国ではほとんど聞かれない
それは、既に埋蔵金はないという状況を物語ってると同時に
発掘はされたが、誰も公表したがらなかったという事実も物語ってるのではないかな？

46 ：

>>45
俺、地元民
しかも現場から車で30分ほどの近さね
ここ、マジで未発掘だよ
じーちゃん曰く「埋蔵金が埋まってるらしいけど発掘費用の方が高くつくから誰も掘らん」だって
じーちゃんもそのまたじーちゃんに教えてもらったって
そうやって先祖代々伝えられてきた事実
でも、「埋蔵金が少ないから掘らん」っていうのは実はフェイクで、本当は莫大な埋蔵金が埋まっているんだけど
むやみに掘り返されて取られるのを惜しんだ地元の先祖たちが、「埋蔵金は少ないぞ」って伝えたって逸話もある

47 ：

埋蔵金目当てのような下心で掘るのなら、角川の地名大事典でも読んで諦めろ。

48 ：

ただ穴掘りしたいだけなら下水道工事のバイトでもしていろと

49 ：

雇用対策に国が発掘事業すべき
埋蔵金が出なくても景気回復にはなる

50 ：

あんなとこ掘ってたら
崖崩れの二次被害にあって
みんな生き埋めになるだけだろwww
それはそれで、埋蔵金に呪いは付き物だから面白くなるが。

51 ：

>>50
確かにその通りだな。
じゃあ俺が発掘隊長を名乗り出て歴史に名を残そうかな。
「平成21年〜月〜日、岐阜県？？市××で埋蔵金発掘隊の〇〇△△隊長以下〜名の隊員が発掘作業をしていたところ土砂崩れが発生し、
隊員全員が生き埋めになる大惨事となった。地質学の専門家は災害発生前夜の降雨による地盤の緩みが災害発生の直接原因であり、
作業現場の安全管理を行う専門家が不在だったのではないかと指摘、それにより被害の拡大を招いたと推測している。
現場周辺は日頃から人通りも無く災害発生当時の状況を知る者が居ないため、地元では内ヶ島氏の呪いとなんたらかんたら〜〜〜」
みたいな記事にならないかな。。。
んで後世、有名な怪談かミステリーの元ネタの一部にでもなってくれたら嬉しい。

52 ：

埋蔵金発掘じゃなくて帰雲城発掘なんだよ！
この俗世に塗れたスカタンチン！

53 ：

埋蔵金とかは土地の所有者が半分、発見者が半分が大抵の相場じゃなかったか？
もちろん最初に所有者と綿密な契約が必要不可欠だが
費用の問題とかね
だいたいが発見に失敗したら発掘者の自腹
発見できたらそこから費用を差し引いて、残りを土地の所有者と半分ずつ…と、以前何かの本で読んだが
あの辺りは県の所有なんじゃないのかな
県に話通さないと、何を発掘しても取り上げられるんじゃないか？

54 ：

俺の祖父も戦時中、軍部の命令で全国の埋蔵伝説調査したよ。
余程財政難のためか、部下に10数人居たらしい
徴兵されたけど下士官待遇で国内外調べてたのはガチ

55 ：

いろいろ書いてある｡
ttp://www.geocities.jp/tdr2508401965/3s1.html

56 ：

金銀財宝は飛騨各地の別の金堀衆が持ち去ってると思う
だって普通なら１００メートル地下に掘り進んで金鉱石から
微量の金を採取する作業よりも１０メートル〜２０メートル
地中に埋まった金銀財宝掘り起こす方が楽じゃん
今と違って崩れた所を詳細に目視で分かるし
現代の俺たちが考えることなら当時の金堀衆が実行するよね
金属探知機がないむかしだから金貨１０００両分くらいの取り残し
はあるかもしれないけど

57 ：

だ か ら　！
埋蔵金発掘じゃなくて！！
帰雲城発掘なんだってば！！
このスットコドッコイ！！

58 ：

地中深くに埋まった城は紙と木と土の焼き物と石垣でできていたわけだ
500年近く経って、ダムを近くに造られているから
紙や木は当然土に還っているだろう
つまりお前たちは瓦と石垣の発掘が目的なんだな？

59 ：

つか正確な位置すら特定されてないわけだが

60 ：

飛行機に地中専用ボーリング装備して山一帯飛行撮影すれば
地中の健造物も見つけられると思う。
半崩れ状態だから、山全部崩してからの採掘じゃないと2次被害でる罠

61 ：

素朴な疑問なんだが､地元の教育委員会はなんで発掘しないの？

62 ：

風雲帰雲城が拝めるんなら微力ながらガチで資金援助するわ

63 ：

>>61
まずは調査予算が無い
発掘ノウハウも無い
掘ったところで観光客を呼べるとも思われない
…ってところでは。
岐阜城や観音寺城クラスですら、今やっと発掘してるというのに
ttp://www.nobunaga-kyokan.jp/blog/
位置もわからんような城はそうそう掘れなかろ。

64 ：

場所の特定が必要なら参考までに、
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.57333722&lon=136.94250611&sc=5
まずこのあたり。

65 ：

埋蔵金なんてたかが知れてるだろ。
二の丸や三の丸があるようなでっかい城だったのか？

66 ：

埋蔵金云々の話じゃなく己の知的好奇心を満足させるが為に発掘するんだ

67 ：

>>66がいい事言った

68 ：

冒険したいよな。
テントとか張ってさ。
たぶん夜恐ろしい目にあうだろうけど･･･

69 ：

発掘調査、てのには憧れるよなぁ。
帰雲城レベルの胡散臭いロマン溢れてる城で一度くらい真似事してみたい
って気持ちは分かる。

70 ：

>>69
帰雲城レベルの胡散臭い
とは何事だ！！！この大うつけ者！！！

71 ：

埋蔵金を期待されるだけでも十分胡散臭いだろ。
ただの地主の館だぞ。

72 ：

一番うさん臭いオマエが言うなと・・

73 ：

これはいいテンプレになる。
「平成21年〜月〜日、岐阜県？？市××で帰雲城発掘隊の〇〇△△隊長以下〜名の隊員が発掘作業をしていたところ土砂崩れが発生し、
隊員全員が生き埋めになる大惨事となった。地質学の専門家は災害発生前夜の降雨による地盤の緩みが災害発生の直接原因であり、
作業現場の安全管理を行う専門家が不在だったのではないかと指摘、それにより被害の拡大を招いたと推測している。
現場周辺は日頃から人通りも無く災害発生当時の状況を知る者が居ないため、地元では内ヶ島氏の呪いとなんたらかんたら〜〜〜」

74 ：

良質な保存状態で新資料でも見つかれば嬉しいな。
ちょうど、家康から真田が離反し景勝の援軍が上田城に入り徳川軍を撃破したり
家康から離反した石川数正が秀吉に臣従して徳川の軍法が筒抜けになり、秀吉が紀州や越中や四国を平定し関白に任命され、
小牧長久手後の状況が家康にとって最悪な結果確定になった頃に地震の土砂崩れで一族滅亡だな。
この辺の資料が出てこないものかな。特に佐々氏や金森氏は直接絡んでいるだけに。

75 ：

時代としては石垣瓦葺も普及してるんだがなにぶん田舎の山奥だし
土塁板葺きだったりするとコレキタって感じでは見つからないぽい

76 ：

本当に帰雲城を発掘する人いないかな？
資金は少ししか援助できないけど
人夫として働くんだけどな

77 ：

>>76
土砂崩れで間違いなく死ぬよ。

78 ：

>>77
たしかに。
斜面での発掘というだけならともかく、
冬に雪が積もる山肌だと年を越えての発掘がきついよね。
でも掘るなら参加したいよ。都内から手弁当で参加します。

79 ：

斜面崩壊が起きないように、まず根が早く生える木々を植え植林することから始めなさい。
台風や地震が来たらすぐ逃げろ。
ダム放流や大型ダンプカーやヘリが近辺に通るだけでも非難しろ
遠くから応援してるから。

80 ：

mixiコミュ造るから入ってくらはい

81 ：

ちゃんとした天守閣くらいはあったんだろうな？

82 ：

>>80
なんてコミュ？

83 ：

>>81
あるわけねーだろ

84 ：

>>83
じゃ、一体何が出てくんだよ。

85 ：

瓦と石垣だな

86 ：

>>84
大判だよ
天正長大判がざっくざく出てくるんだよ
骨董価値は一枚二千万なんだよ
うへへへへ(*´ρ｀*)

87 ：

そもそも、くだんの鉱山はちゃんと稼動してたのか？
当時でも攻め落とす労力と採掘量が釣り合わないから
どの勢力からもスルーされてたんじゃないか？
城だって、板葺き屋根と土塁だけだったら痕跡は完全アウトだろ？
……といいつつ、個人的には城下町が結構残ってそうでｗｋｔｋ
どうせ城は尾根筋にあって谷あいが城下町、な一乗谷パターンだろうから
上手くいけばごっそり埋まってるぞ。
城は四散してそうだが。

88 ：

飛騨の人口に期待してはいけない。

89 ：

500人生き埋めになったって記録が残ってるんだっけ
そんだけの集落だったら結構でかいよ

90 ：

地震直後の「金森素玄領飛騨国石高帳」では993石。
ここ数年の保木脇の世帯数は３〜７で推移。

91 ：

発掘調査をバイトとかじゃなく素人集団がやるとか許されていいのかと

92 ：

さすがに許可は取るだろ

93 ：

確かに
やりたいのはやまやまだが許可を得るにしても手続きが大変だろうな
しかも命を失う可能性まであるし

94 ：

ボーイスカウトの制服を着ていれば大丈夫

95 ：

ホームセンターで作業着買ってそれっぽい刺繍かプリントしてもらえばいいだろ
それか昔の人足スタイルもいいな

96 ：

教育委員会の許可
地権者の了解
重機３台
地中探索レーダ
作業員

97 ：

重機使ったら遺構を壊すだろバカ
手掘りだ手掘り

98 ：

人骨とか出てこねーかな。

99 ：

村おこし運動をまずやれよ

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