【ジャイアン】家康ほど面白くない武将がいたか

1 ：09/10/13 〜 最終レス ：12/04/20

とうてい天下の器ではなかった三河の陰気で糞面白くない男は
持ち前の運の良さのみで場違いな天下人となってしまう。
人生のほとんどを媚びへつらい強い者に忍従するヘコヘコバッタの
ように生き、気が付けばこれまでの強者共は皆死んでしまった。
「オイ、正信！天下とれるんじゃねえか！！」
これまでとは態度を豹変させた家康！！いや本性を現したというのが本当のところだろう。
「おれが法律だぁ〜」「おれを暗殺しようとしたらしいな〜」
「やられたくなかったら子分になれ〜」「上洛せんかい〜」
「拒んだら謀反人にするぞ〜」「やっちゃえ〜」
「小僧〜っ！早く裏切らんか〜」「ひーっ島津こぇーっ」
「豊臣〜っ！上洛せんかい〜」「豊臣〜っ！金使わんかい」
「豊臣〜っ！わしを呪詛しやがったな〜」
「豊臣〜っ！人質出せや」「豊臣〜っ！大坂出んかい」
「拒んだら暴力が物言うぞ〜」
「やっちゃえ〜」
「ひえーっ！幸村ゆるして〜」
この小物ぶりは最低だね。
おまけにこいつの政権が地味で引き籠もりで最悪の日本の礎に
とほほほ・・・・

2 ：

関西弁達者な家康、結構面白い

3 ：

よってこのスレは終了となります。
短い間でしたがご愛読ありがとうございました！

4 ：

真面目な話、家康は明らかに浅井長政、武田勝頼よりも武将として格下
この二人が滅亡したのは信長に対抗したからであってそれにくらべ家康は信長にはひたすらごますり、秀吉には最初自分が格上と勘違いして対抗したが結局絶対に勝てないと思ったので従っただけ、、、武将としてはかなり落ちるよね、、、
石田に勝てたのはただたんに石高が10倍ある上、経験がものを言っただけ、

5 ：

家康の精神は愛知県民に受け継がれています。

6 ：

>>3
コレコレ止さんか
わしの楽しみを奪うでない
敗者の負け惜しみを聞かせて貰えるのは勝者の特権じゃ
ホレ、>ID:Zut9M7cA>ID:HlvzXVpvよ、続けよ
わしを楽しませるため999まで埋めてみせよ
わしは何も邪魔せんからの

7 ：

秀吉が死んでからの家康は弱い者イジメ的な稚拙な行動をとっているな。
確かに小物というか器量が無いとはいえないが信長、秀吉には遠く及ばないのは
明白。蒲生氏郷、小早川隆景以下、前田利家よりも下か。

8 ：

やる夫家康は面白かったがなあ
山岡荘八にしても26巻もあって長すぎるし、親しみにくい印象がある

9 ：

武将として忠勝や榊原に劣り
軍略家として数正、井伊に劣り
政治家として正信に劣っていた。
でもが…いや運が強かった。

10 ：

センゴク(笑)で数少ない評価できる改変がされた将

11 ：

頭脳では三成に遠く及ばず人望では秀吉に遠く及ばず武将としては信長に遠く及ばず謀略家としては黒田じょすいに遠く及ばず、、、、などなど
なんで天下とれたの？

12 ：

何で家康が天下取れたの？→人心の掌握が出来たから
終了

13 ：

小物なのに天下取れるってすごくね？

14 ：

同盟と名ばかりで、実質は信長のパシリ
遠江駿河と二カ国も取れたのは天才信長に金魚の糞のようにくっついてたオマケ

15 ：

>>11
専門分野で家康より優れていたとしても、総合的な能力の高さでは誰も及ばなかったということだろ

16 ：

ただの運だけ
桶狭間で今川が勝ってたら今川の太鼓持ち、、、、

17 ：

http://www.killerjo.net/

18 ：

家康より上と思われる武将
石田、秀吉、信長、今川、信玄、加藤、浅井、道三、黒田、小早川、北条氏政、前田利家、元親、などなど、大杉てかききれません

19 ：

今川→信長→秀吉　という強大な勢力ににうまく取り入った処世術と長生き。
まさにタナボタ天下。

20 ：

家康の場合は完全に運のみだからある意味凄いお(　＾ω＾)
義元、信長、秀吉の誰か一人でも普通に死んでいたら何もできなかったのに
みんな勝手に自滅して家康に幸運をもたらした
家康自身は何もしてないと言うのにこの運のよさは異常すぎるお┐ (´ω`) ┌

21 ：

征夷大将軍から狸オヤジと色々呼ばれていたが
とうとうジャイアンとまで呼ばれるようになったか家康ｗ

22 ：

>「おれが法律だぁ〜」
ここで爆笑した

23 ：

>「豊臣〜っ！金使わんかい」
おれはここでﾜﾗﾀ

24 ：

>>20
運だけで人がついてくるか？
馬鹿野郎が。

25 ：

>>20
>みんな勝手に自滅して家康に幸運をもたらした
自滅したのは天下の器でないのに無理してたから
天下はその落ち着く先を自ら決める
木の実が熟して落ちるように、傍から見ればタナボタのように取った天下でないと長続きしない

26 ：

>>25
君の言ってることを運というのだよ。
お・わ・か・り・？

27 ：

小牧、長久手戦でボコボコにやられてりゃあ良かったのに

28 ：

>>5
それは褒め言葉ですか？

29 ：

涙ふけよ家康厨wwwww＞＜。

30 ：

飯ウマー♪
負け惜しみおかわり♪
(●^∀^●)／▽ﾁﾝﾁﾝ☆

31 ：

仙台藩百姓って何人いるの？

32 ：

秀吉は普通に死んでるべ

33 ：

さすがに秀吉死後の家康は石高に物を言わせたごり押し政略で、
とても手際が良いとは言えないな。むしろみっともない程のヒールぶり。
力が全ての時代とはいえ、現代では嫌われるのは仕方無いものか。
名を惜しむという観念も徳川には無いようだし。
人間味としては本当に魅力の無い人だと思う。

34 ：

大した人物だとは思うけど
もっと面白い人物が沢山いる戦国時代で
わざわざ家康好きって言うやつはつまらない奴だと思う

35 ：

家康>ジャイアン
家康に屈した大名>スネオ（笑）

36 ：

それでもオッサン辺りには未だ支持されている
それなりにｗ

37 ：

秀吉も似たようなもん。
家康が面白くない人は、当然秀吉も面白くないだろ？

38 ：

逆だろw
ここで家康面白くないと言っている奴は当然秀吉は面白いはず

39 ：

家康って確かにおもしろく無いな
たぶんロマンが感じられないだな。
家康タイプの人って、スケールの違いはあっても
身近に思い当たる人物が必ずいるよな。
強いものには巻かれろ
相手が弱いと見れば豹変して襲い掛かる、
弱者でも役に立つと思えば、懐柔する。
そして、いつの間にか　揺るぎ無い地位にいる。
運がいいだけじゃないのは分かっているが
悔し紛れに運だ、コネだ、金だと僻んでみたくなるアイツ
とにかくアイツに似てるんだ。
くやしいのぉ。

40 ：

>強いものには巻かれろ
>相手が弱いと見れば豹変して襲い掛かる、
>弱者でも役に立つと思えば、懐柔する。
>そして、いつの間にか　揺るぎ無い地位にいる。
上三行はみんなやってたこと
下一行は家康しかできなかったこと

41 ：

小賢しい連中は自然と消えて、本物が残ったってことだろ。
本物って、それほど見た目に面白い事しないし。

42 ：

残り物には福がある

43 ：

10代→信長(インパクトのある人生を目指す)
20代→秀吉(特に何事もなく10代を終え、社会に出て立身出世を夢見る)
30代→家康(うだつのあがらないまま三十路を迎え、健康に気を遣いながらコツコツと生きてゆく)

44 ：

秀吉政権下で器の大きな武将は全員殺されてしまった
なので殺されなかった家康は必ず小物扱いされる
大阪の陣ではその家康が激怒するほど平和ボケ集団しか生き残っていない
いたしかたなす

45 ：

豊臣政権下で殺された器の大きな武将って誰のこと?

46 ：

>>1
司馬遼乙

47 ：

>>43
う〜ん・・・・
まさに家康とおれはそっくりだな。
だからみんな親近感のある家康から学ぶとか言うのか。
おれもサプリメント飲んでがんばろ。
そのうち天下が転がり込んで来るかもしんないしな。

48 ：

家康は狸。

49 ：

ジャイアンVS小田原北条家

50 ：

酷い誤爆をした

51 ：

そりゃつまらんだろ
最終勝者だからこそ世の人間のスタンダードになったんだから
わかりやすく例えるならホモ上等の時代にノンケ

52 ：

秀吉が夜話に自分がいなくなれば次の天下をとる者は誰か?と家臣に問うたところ
徳川家康、前田利家、小早川隆景、蒲生氏郷等の名前があがったが
秀吉はそのいずれでも無いと答えた。
家臣がでは誰かと尋ねると「黒田のちんばよ」秀吉は意外な名前を答えた。
しかし、家臣は黒田官兵衛は所領少なく無理ではとさらに尋ねると
秀吉は官兵衛に大封を与えてしまうと天下を穫られてしまうと答えた。
家康は大封をあたえられたということは秀吉からアンパイ扱いされていたということ?

53 ：

関ヶ原の時点で、家康に適う人間がいなかったからなぁ
福島じゃ人望あっても天下収めるインテリジェンスに欠けるだろうし
三成には人望無いし
インテリジェンスと人望兼ね備えてた家康が天下取ったのは当たり前の事かも知れんな
天下を治めるにはINTと人望が必要なんだよ

54 ：

>>52
世にも怖いのは家康と黒田って言ってたよ
家康は温厚な人だけど黒田はべらべら饒舌でそれがまた不気味で
心許しがたいとも、
家康は潰したくも潰せなかったんだよ

55 ：

家康は実直なだけで能力は無いが、信長、秀吉のような天才は自信過剰で隙を作ってしまう。
家康が長く生きながらえたのも能無しなりに必死に生き残る術を駆使し続けた
成果であり、天下はサバイバル戦で残った家康に転がり込んだだけ。
信長、秀吉の視点とは全く違うということだ。

56 ：

あからさまに難癖つけまくる家康って
やってることただのsラじゃん。
ジャイアンとはまさにwww
ちょっと前まではスネオだったくせになー

57 ：

信長、秀吉よりは面白い

58 ：

はたれるわ、爪はかむわ、因縁付けるわ、じじいのくせに逃げ足は速いなんて
確かに面白いな。

59 ：

に関しては本当に大したモンだよ
本来なら隠蔽すべき恥を後世に残したから
ここに限らず色んな場所でネタに出来るんだし

60 ：

　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　――――　　○　　――――
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　 ＿＿　　　）　　　　　　　／/ |　＼
　　　 （　　- - = = ≡≡≡＼ 　 ＼　ヽ⌒ヽ 、　／　/　|　 　 ＼
　　　　ゝ　　　　｀　- = = ≡≡＼ 大＼　 　 ） 　 　　　　|　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　 - = ≡≡＼ 和 ＼　　　　ヽ　　　　　（　 　 　ヽ
　　(　　　　(⌒　　　　　　　　- = ≡＼ 突＼　　　　）　　　(
_______________________________________ - =≡＼ 入＼__________________________________________________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＼ 部＼
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　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｺｲｸﾝﾀﾞｰﾖ　　ｵｲｵｲ　　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　ﾆｯﾎﾟﾝｹｴﾙｿﾞ! ｺﾞﾗｧ∬∬
　　　　- = = ≡≡　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ- =ヽ(ﾟДﾟ|||)ﾉ 　- =(　`Д´)ﾉ- = ≡ソ（♯`Д）
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〜　　　　　　　　〜　　　　　　　　　　〜　　　　　〜　　　　〜　　　　　　〜　〜　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳1曹たち…連載終了後も漂流中

61 ：

>>59
本人が公開したわけじゃないし(　＾ω＾)
むしろ家康は三方ヶ原の敗戦自体無かった事にしたかったのに
大久保にバラされてしまって怒り狂ってお茶を濁したけれど
逆に納得いかなかった大久保に文書で残されてしまったという悲しいオチだお(　＾ω＾)

62 ：

家康という悪の権化様に正義が立ち向かったが
結果は悪が勝ってしまった。
現実として無能なくせに欲だけはトップクラスの田舎代議士が
虚言、恫喝、汚い根回し等を駆使してのし上がるという縮図にそっくり
というかその見本となったわけだな。
悪は勝つ！

63 ：

司馬史観が巷を駆け巡っているのを実感した。

64 ：

まあ戦国一の巨悪はコイツしかおらんからな

65 ：

家康が嫌い。
江戸が嫌い。
関東が嫌い。
そしてなにより読売ジャイアンツが嫌い。

66 ：

ジャイアンの語源は家康からだったのか

67 ：

糞尿を垂れ流す程の武者震いｶｺｲｲ！

68 ：

家臣に垂れたの公表されるなんて
なめられてる証拠だね。

69 ：

家康は偉大だよ。
なんで歴史の勝者を必死になって貶めようとするのかなぁ。
やっぱ負け組の僻み？

70 ：

負け組庶民は真田幸村とかが好きなんだろう

71 ：

半官びいきは負けたほうを一方的に美化しすぎて
勝ったほうを一方的に悪にするから嫌い

72 ：

めしうま〜♪
負け惜しみおかわり〜♪
(o^∀^o)／▽ﾁﾝﾁﾝ☆

73 ：

>>1
人の一生は重荷を負て遠き道をゆくがごとし、いそぐべからず、不自由を常とおもへば不足なし、
こゝろに望おこらば、困窮したる時を思ひ出すべし、堪忍は無事長久の基、いかりは敵とおもへ、
勝事ばかり知りて、まくる事をしらざれば、害其身にいたる、おのれを責て、人をせむるな、及ざるは
過たるよりまされり。
この家康遺訓を読んでも、おもしろくないとはたいしたもんだ。
これほど奥深い武将はいないだろ。
>及ざるは過たるよりまされり。
こう断言できる人間が最後には天下をとるんだよ。
逆に信長のような畏怖されるカリスマタイプには天下人には向かない。
常に部下に緊張をしいるからだ。
狸オヤジと親しまれる家康だからこそ、安定した統治が可能になったんだ。
人心や政治とはそういうものだよ。
家康のしかみ像をみて見ろ。
自分の一番消したい過去をわざわざ絵にして後世に残し、子孫への教訓にしている。
人間が大きいじゃないか。これが天下人の器だよ。

74 ：

器の大きい人間が秀頼の息子をカネwwww

75 ：

信長も家康もかなり短気で、かつ勝てそうにない相手には頭を下げて情勢の変化を待つ
理性を持ってるけどイメージがぜんぜん違うのは何でだろ？

76 ：

>>73
だからおもしろくないんだろ。
凡人の経験談を凡人に語ってありがたがってるだけ。
おまえもくだらない人間だということがよくわかるよ。

77 ：

2ちゃんで叩くのが面白いと思ってるやつよかはおもしろい人生送ってるよ

78 ：

凡人

79 ：

「生半可な天才よりもよほど変な人間であった。」
司馬さんの「覇王の家」にこんなことが書いてあったような…
天才性に乏しい、けれど決して凡人ではない、いわゆる異常人が天下を取っちゃう所に面白味を感じるけどね。

80 ：

英雄と言うのは
頂点をとる前に死して(暗殺されて)
初めて評価される
秀吉とて
天下人以降は評価が低いよね

81 ：

>>74
天下作り上げるのは難しいんよ
漢の高祖だって韓信謀殺してるだろ

82 ：

>>73
その格言、大学の時、宗教系のあやしいサークルの人が勧誘に使ってた。

83 ：

天地人の家康は面白かったけどな。

84 ：

家康の性格をそのまま演出してたからな

85 ：

千姫のキックで、最終回死を迎える家康公。

86 ：

徳川の治世は外交政策がつまらない　秀吉が天下とってた時も　スペイン人は海賊って(笑
確かに西班は海賊行為に耽ってたけども　それでも明へ兵を進めたのは　東南アジアの
スペインの植民領に侵攻しようと、実は秀吉が画策してたなんてトンデモな話きいたことあるし
でも徳川は西国大名に富を蓄積出来んように朝鮮に戦争仕掛ける所か　媚を売って
国交(笑)を朝鮮と結んでるからな　秀吉なんかガレオン船でもって朝鮮の水軍撃滅しようと
してたってのに

87 ：

家康って糞だね。

88 ：

強いから勝つんじゃない、勝った者が強いんだ！って何のセリフだったっけ？

89 ：

成すがままの人生で順番待ちで天下が転がり込んだって感じの人だな。
確かに面白味は無いな。

90 ：

test

91 ：

足利尊氏とか詳しくないのだが、秀吉が破天荒で面白すぎるから相対的にじみに見えるのか、
別の時代の天下人よりもやっぱり面白くないのかどっちなんだろ？

92 ：

三方が原の合戦で武田勢に追われて恐怖のあまり脱糞。
こんな面白い武将が他にいるか？

93 ：

天下獲りのプロセスとしてはジャイアンじゃないだろ。
強い者の庇護下に運良く入り続けて腰巾着のようになり
ジャイアンの死ぬのをひたすら待ち続けたスネオだろ。

94 ：

調べれば調べるほど深み・凄みがわかってくるが、一般人や歴女(笑)がその域に達するには
相当の期間が要るだろうなあ。

95 ：

家康は決して天才ではないんだよな
だがそれがいい

96 ：

>>93
ジャイアンの威光でのみでかい顔できるという
スネオは秀吉だな
ただ数人いるスネオの中で一番優秀だった
家康の距離感と勢力としての弱さはのび太だな
先祖から受け継いだ三河武士団はさながらドラえもんといったところか
ネタ元のドラえもんは先祖じゃなく子孫のせわし君（だっけ？）から贈られるんだけど

97 ：

天下国家をつまる、つまらないで語るんじゃないッｗｗ

98 ：

家康の面白さを堪能できないとはな。何か悲しいな。

99 ：

北斗の拳でたとえると
家康＝ジャギだね。

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