【経済効果に逆行？】HV20を買うと困る

1 ：07/11/05 〜 最終レス ：12/04/28

HV20を買ってしまうと後で困る。
HV20を超える画質のビデオカメラは出にくいのだ。
それでは買い替え需要が鈍化してメーカーが困る。
性能を真に比較せずに新しいものが良いと愚直に考えての買い替えの楽しみが無くなってしまう。
これは経済的に大問題だ。
SD5や7はSD1や3よりも画質が劣るのに小型の新製品だから売れている。
これが真の愚民の進む道である。
良かろうが悪かろうが定期的に新製品を買い続けることが愚民の義務である。
だから愚民どもはHV20を買ってはいけない。
>>2以降に続く

2 ：

（続き）
2007年11月現在のところ1920フルHDの機種で1440のHV20の真の解像度を上回る機種は皆無だが
愚民はそんな事実は無視すべきだ。難しいことはわからないと耳も心も閉ざすべきだ。
愚民は愚民らしく1920のほうが1440よりも凄いんだと鵜呑みにすべきだ。
愚民は公平に実際の性能を比較してはいけない。
奴隷は真実を追究してはいけない。
真の愚民は真実を追究しようとする者を嘲り笑う。
そうすることによって常に愚民の位置を保つことで安心する。
愚民の域から出ようとする者の妨害をすることで安心できるのである。
愚民の心的安定のためにもメーカーが宣伝するままを受け取り振り回されるべきだ。

3 ：

HV20を買った俺は勝ち組









でいいんだな？

4 ：

勝ち負けの問題ではない
愚民は愚民らしい愚かな上っ面だけの機種を買っていればいいのだ

5 ：

単に強めのディテールをかけただけの
みせかけの解像感に騙されて満足してるアホはHV20使ってろ
まあ　あのダサイデザインのカメラを使ってるだけで
センスも疑われるけどな

6 ：

単に強めのディテールをかけただけ？
単に強めのディテールをかけただけ？
ダサいデザインには間違いないが
みせかけの解像感に騙されて満足してるアホは
愚民用嘘解像度の嘘画素数の機種を使っておけばいい
いずれ必ず嘘画素数を少し改良した機種が登場するから
買い替え需要が期待でき経済効果も期待できるからそれで良い

7 ：

>5
虚偽発言

8 ：

1920 CMOS 3CCDのEX1より
1920 CMOS 単板の方が解像感が高いと言う事で
気付けよ　ボケ>>6

9 ：

実際、画質面でみれば最近出てるAVCHDよりテープ式のほうがキレイだしね。
画質で比べれば、ソニーよりキヤノンのほうが優れているのはもはや常識としてある(詳しくは両機のレビュー参照)。
テープは容量単価も安くコストパフォーマンスも優れているし。
つまり今もっとも賢い買い物として挙げられるのはキヤノンでテープ方式採用機、つまりHV10かHV20となる
またAVCHDでハードディスク採用機ときたら、音圧がひどいところだと使えないという問題点まで追加されてる。
さらにはAVCHDは編集が重い。テープ式は軽い。
テープ式から劣化している部分が多すぎるんだよね最近のビデオカメラは。
テープ採用機はもうだいぶ値段も安くなってきてるし、買うならテープ式。
まぁそれなりに情報収集して冷静に判断すれば、テープ式に落ち着くのは自明のことなんだけどね。
悪いことはいわないからHV10かHV20買っておきな。
最近ことごとく出てるAVCHD機よりあらゆる面でずっと優秀だから。

10 ：

HG10が不発に終わった
キヤノン工作員必死　すぎw

11 ：

CANON HV50

12 ：

1/2インチ CMOS 3CCDの業務用EX1より
1/2.7インチ CMOS 単板の方がHV20の方が解像感が高くても当然
それが業務用と家庭用の画作りの差だ
それより愚民用3CDDとの比較で立場が悪くなって
1/2インチ業務用を持ち出すなんて反則だろ？
気付けよ　ボケ>>8

13 ：

がががになったので書き直そうか
1/2.7インチ CMOS単板のHV20の解像感が高くても当然

14 ：

>>11
100%コラの偽物！
残念ながら、HV50は出ない。
HV20はキヤノン最後の家庭用HDVカメラ。

15 ：

>>12
お前は良く分かってるじゃないか　オレが言いたかったのはそこだよ
キヤノンの画作りにだまされてるアホはいい加減気付けという事だ

16 ：

キヤノンの画作りにだまされてるアホならまだマシ
今売ってる1920記録の機種よりも真の解像度が圧勝しているから
実も虚もあるわけだからな
実際には1920記録に見合う資格が全くない愚民用3CCDの宣伝にだまされてるアホはいい加減気付けという事だ
虚と虚しかない

17 ：

水平解像度1000本のEX1より水平解像度800本のA1の方が
デフォルトの解像感が高いから高画質などと言うバカは逝ってよし

18 ：

>>水平解像度1000本のEX1より水平解像度800本のA1の方が
>>デフォルトの解像感が高いから高画質などと言うバカは逝ってよし
いつどこでだれがどのよう何を言ってる？
具体的に示すように

19 ：

>>17
まだか？

20 ：

ときどき登場するHV50は存在しない
しかしHV10や20の後継機を望む者は多数存在する

21 ：

>>20
家庭用ビデオカメラ販売の殆どがAVCHDになり、ハイビジョンビデオカメラ売り場を
AVCHD機で統一したい多くの家電量販店からは望まれないかもしれないが、PS3以外に
まともなAVCHD再生環境を揃えることすら不可能な海外の多くの国では従来のminiDV
テープに記録でき、miniDVと同等に扱え(しかもパソコンでの編集環境がある程度
整っている)HDVの後継機種の登場が望まれていると思う。
そこで、3CMOSのHV50は妄想機種にとどめておいて、現実としては従来のHV20をベースに
外観のカラーリング変更と小改良を施した、主に海外市場向けのHV30が登場しても
良さそうに思えてくる。

22 ：

HV30(仮)の望まれる改良点は、従来の静止画専用のminiSDカードスロットを標準のSD/SDHC
カードスロットに変更。静止画のみならずHDV完全準拠(互換)の.m2tファイルでハイビジョン
動画をテープと同時、もしくは単独で記録可能。4GB以上のSDHCカードには1ファイルあたり
4GB以内に抑えれば特に制限無く記録が可能。長期の旅行にはテープで記録、記録時間が短い
場合にはSD(HC)カードに記録し、キャプチャーを不要にすることが可能。
.m2tのMPEG-2ハイビジョン動画の他にもVGAやQVGAのMPEG-2動画(.mpg)の記録にも対応、
テープには.m2tでハイビジョン記録しながらSD(HC)カードにYouTube向け映像を同時に
記録することが可能。他にもHDV/DVテープからSD(HC)カードへのダビングに対応し、
昔録画した大切な想い出のminiDV/HDVテープをMPEG-2(.mpg or .m2t)変換してSD(HC)
カードにダビング、キャプチャ不要でパソコンで再編集・再利用することも可能とする。

23 ：

>>21
同意する
>>22
なかなか興味深い
SD(HC)カードへ同時記録できればクロッグの不安もなくなるからね
コストアップは気になるところだがCANONの企業体力なら出せるだろう
光学系の改良は広角化ぐらいでCMOSは現状でも普及機トップだから今のままでいいね

24 ：

>>22
エンジンを2コ積むつもりか？
コストは？

25 ：

まあよいではないか
実現性はメーカーが判断する

26 ：

映像エンジンはDIGIC DVIII(MPEG-2 & DV版)の採用を想定。
DIGIC DVIIIは1チップでMPEG-2またはDV信号の1ストリーム処理と相互変換を実現。
※１チップ搭載の場合(処理に若干の制約あり、コスト面では最も有利)
　・テープ(HDV(.m2t))とSD/SDHC(HDV(.m2t))の同時書き込み
　・テープ(DV(.avi))とSD/SDHC(DV(.avi))の同時書き込み
　・テープ(HDV(.m2t))からSD/SDHC(HDV(.m2t))へのダビング(逆方向も可能)
　・テープ(DV(.avi))からSD/SDHC(DV(.avi)、またはMPEG-2 VGA(.mpg))へのダビング
※２チップ搭載の場合は、上記に加えて以下の動作が可能
　・テープ(HDV(.m2t))とSD/SDHC(MPEG-2 VGA/QVGA(.mpg))の同時書き込み
　・テープ(HDV(.m2t))とSD/SDHC(DV(.avi))、もしくはその逆の、同時書き込み
　・テープ(HDV(.m2t))からSD/SDHC(MPEG-2 VGA/QVGA(.mpg))へのダビング

27 ：

キヤノンは利潤追求型の大企業だから、
HDVはさすがにもう出さないでしょ。
いくら良くても高く売れないし。
HV20は幻の名機となりそうだな。

28 ：

HR10とかHG10とか生産計画台数売れているのだろうか？
メーカーにとって一番困るのが生産計画を大きく下回ること
そして台数シェアが下がってブランド力が落ちること
知財力でも世界有数のCANONが放置するはずがない
HV20やHV10の優秀さが認められており今後も減少傾向であっても
一定数量は確実に売れるから全廃するのは経営的判断ミスだ
全廃したら株主総会で叩かれても仕方がない

29 ：

>>28
確かにそれは言えている。
AVCHDとは元々、BD以外のメディア(DVD、HDD、メモリーカード等)に対して
BDの記録方式の一種であるMPEG-4 AVC H.264をBDMV方式で記録するための規格
だから、どうしてもレコーダー等のBD機器で強いソニーとパナソニックが
有利になってしまう。今秋発売となったAVCHD編集に対応した両社のBDレコーダーが
予想以上に売り上げを伸ばしているのも両社のAVCHDビデオカメラのユーザーが
必要に迫られ購入しているケースも少なくないだろう。
逆に、レコーダーをはじめ一切のBD機器を持たないキヤノンにとって、AVCHD方式が
普及してもあまりメリットがない。また、キヤノンは(AVCHD参入の為の)BD陣営のみ
ならずHD DVD陣営にも参加しているくらいである。

30 ：

今後、国内の民生用(家庭向け)市場でHDVが求められることは無くなるだろうが、
業務用の小型ハンディカメラや海外市場だとテープ記録のHDV需要も結構根強い。
HV20はハードとしては結構優れていることから、改良としては外装のカラーリング
の他に、MPEG-2 TSを、大容量化と低価格化が急速に進んでいるSD(HC)カードに
ストリーム記録可能な機能が欲しいところ。
16GB以上のカードを使えば無理にMPEG-4 AVC圧縮をすることなくHDV同様MPEG-2 TSの
まま長時間カードに収録可能。SD(HC)カードに記録しておけばキャプチャも不要で
耐久性も高い。しかもデータはHDVそのものだからPCでの再利用・編集も容易だし
BDレコーダーもi Link(HDV/TS)があればカメラ接続でダビングが可能。

31 ：

>>29
同意する
AVCHDにおいてCANON最大の弱点は保存用機器
どこかでパイオニアと組んだらと書いてるのを見つけたが
パイオニアのBDレコーダーが未発売ではどうしようもない
PC用外付けドライブを作っているのに不思議だがコピー10
の動向との関連でもあるのだろうか？
HVDVDに関してはSED絡みの東芝との腐れ縁ではないかと思う

32 ：

>>31
パイオニアはBDに限らずレコーダー部門自体を縮小。
現在はオーディオピジュアル市場向けに再生専用機を中心にしている。
以前はパナソニックからOEM供給を受けてレコーダーを出したいなどと
言われていたような気がするから、レコーダーの開発部門の多くは
パナソニックのDIGA部門に合流しているのでは？
(パイオニアがレコーダー部門を縮小した頃からDIGAの機能やコンセプトが
変わり、音楽取り込み機能など随所にパイオニア的な発想が見られるように
なっている)

33 ：

>>31
なるほど
それはいかにもそれらしい
感謝

34 ：

訂正
>>32
なるほど
それはいかにもそれらしい
感謝

35 ：

まー各社最新機がことごとくHV10、HV20に負けているところだらけってのも笑える話だよね。
消費者のことをどう考えてるのやら。金を出すマウスかハムスター程度にしか考えてないんじゃないか。

36 ：

HV10本当最高！
しかし２大欠点を早く克服した新機種出してくれ！！！
２大欠点
１：テープ式ゆえの無駄な駆体半分を占めるテープメカ部分。
２：テープ式ゆえの起動の遅さ。撮影開始までに８秒かかる。
この欠点を克服するにはSDHC式にするだけでいい！
HV10を半分サイズにしてSDHC式早く出してくれ！
他は何もいじらなくていい！
HV10の下半分を取り払ったカード機出してくれ！
欲を言えばもう少し広角よりで・・・・

37 ：

SDHCは構わんが、AVCHD化したんじゃ意味がない。
Victor方式にするとして、16GBメディアで1時間記録か。
アーカイブ考えるとテープのままでいいなあ俺。
テープとSD両方同時に書けると、テープチェンジ中も記録出来ていいけどね。

38 ：

＞テープチェンジ中も記録出来ていいけどね。
チェンジ中の音も記録できていいけどね。

39 ：

マイク立てるだろ普通に。

40 ：

>>37
AVCHDでいいじゃん
なにが不満？
ＨＧ10は画質いいんじゃないの

41 ：

編集が大変とかいろいろ

42 ：

ＰＣの性能は上がっていくだろう

43 ：

性能上がった頃にはAVCHDなんて消えてるだろ。
現状HDVの方が高画質だしAVCHD選ぶメリットがない。

44 ：

>>42
なかなかいいIDじゃないかｗ

45 ：

>>42
お！フォントライブラリファイル！（そっちかよ）

46 ：

Hi8 ＲＭ−ＦＬ(ブラック)

47 ：

>>37
SDHCカードにAVCHDではなくHDV(MPEG-2 TS .m2t)で記録する。
HDVフォーマットであれば画像処理チップはそのままでテープとSDHCと
同時に記録可能。テープはアーカイブ用、SDHCは主にPCでの編集用に。
ソニーZ7JがHDVと同時にCFカードにHDV記録を標準で実現したのと同様に。
HV20は従来からminiSDスロットが静止画専用に付いていたが、それを動画
対応のSDHCスロットに変更してもコストアップは微々たるレベルに留まる。

48 ：

スロットの変更だけですまないだろう
だがHV20の実力を認めるがあまりの期待は否定できない
キヤノソはしっかりやれ！

49 ：

家電量販店で大画面TVでデモってるのはなぜか大抵HV20だなあ・・・
>>47
Z7J気になる。激安な16MB　CFとテープが使えるからなあ。実売60万位だったら買いたい。

50 ：

>>家電量販店で大画面TVでデモってるのはなぜか大抵HV20だなあ・・・
店はバカじゃないってこと
でも店はアピールしてないよね？
客がバカなのよ

51 ：

お客はキヤノキチより賢いという事だよw

52 ：

>>50
アレに騙されて在庫処分買わされちゃった運動会、七五三パパも多いんだろなあ・・・
AVに詳しくない素人なんてそんもんだろな。確かに見た目キレイだわ＞HV２０

53 ：

10は結構見るけど20はほとんど見ないぞ。
多いのは昔のDVとDVDだな。

54 ：

>>51
日本語は不自由かな？
大画面でデモっても耐える画質のHV20だが
HDDとかメモリーの機種の方がバカ客に売りやすいってことだよ
>>52
じゃHV20より高画質の機種あげてみ？
でも20万円以下な

55 ：

ID:AHsNoB2n
家電量販店平店員乙。
棚卸、模様替えで日々大変そうだな。
お前の言う「高画質」ってなんなんだよ？1080iだったら即高画質なのか？
民生用に”高画質”とは笑える。ならHD放送全てにHV20使ってるだろ、お前の論理じゃｗ

56 ：

HV20の色は動画ならなんとか我慢出来るが静止画は論外
でも画質対価格は納得

57 ：

>>55
逃げ方がへた
何年逃げている？　人生から

58 ：

>>55
フルセットで1000万クラスのカメラと比較って・・・どんだけ頭悪い人？

59 ：

打倒HV20って機種は出ないのか？
No.1高解像普及機になって長いね

60 ：

業務機レベルで完敗なので虚しい気がするんだな

61 ：

いっそ最後のHDV機としてあと5年くらい作り続けてみてはどうか。

62 ：

FV2を超える名機age予想

63 ：

デザインがダサくて名機にならないのが残念だ

64 ：

優秀ナル人材求ム
外見不問
タダシ性格良キコト

65 ：

HV20の後継機、来年３月発売みたい。
テープとＨＤＤとＤＶＤの３機種同時モデルチェンジ。

66 ：

後継機種がＨＶ２０よりもいいのかはわからないんでしょ？
今ＨＶ２０を買おうか悩んでるけど後継機種のデザインも気になる・・・
でも３月まで待つのは・・・誰かＨＶ２０くれない？

67 ：

テープ式の後継機なんて出るわけないｗｗ
どこの会社も作ってないのにいまさら。

68 ：

この機種買って10年は使えるなｗ
ビデオカメラマニアの俺は5年くらいで買い換えるけどｗ

69 ：

>>65
ソースかそれかキャノン関係者等からそれらしき話を聞いたんですか？

70 ：

SDカードモデルを出してくれ

71 ：

>>テープ式の後継機なんて出るわけないｗｗ
>>どこの会社も作ってないのにいまさら。
世間知らずの脳内現実
Hi8がまだ売ってる現実も知らないだろ？
だってヒキコだから

72 ：

＞テープ式の後継機
売れるならば作るだろう
売れなければ作らないだろう
それだけの事だ

73 ：

勝手に予想してみた
★HG20 (HDD)
　HDDを外圧の変動や衝撃から保護するため、ポータブルHDDで採用されている、
　冷却性を高めながら密閉する構造を採用。容量も80or120GBに増量。
　静止画記録用にmicroSDHCカードスロットを搭載。
★HV30 (TAPE、海外専用モデルにつき日本国内未発売)
　HV20のカラーリングを変更、テープデッキ部の信頼性をはじめ基本性能を向上。
　マイクとファインダーを大型化。テープと同時、もしくは単独でmicroSDHCカードに
　HDV (MPEG-2 TS)映像の記録に対応。
★HR20 (DVD)
　DVDメディアへのMPEG4映像記録に従来からのAVCHD方式に加え、新たにHD Rec記録にも
　対応(選択使用)。HD Rec記録時にはRD-A301以降のHD DVD VARDIAでの再生・編集に対応。
　静止画記録用にmicroSDHCカードスロットを搭載。
★H(x)10 (SDメモリーカード、(x)は未定)
　キヤノン初のSDHCメモリーカード記録機。縦型コンパクトサイズで、SDHCカードにAVCHD
　方式で映像を記録。SDHCカードへの動画と静止画との同時記録に対応。

74 ：

HV20の解像力と感度を超える機種はでないのか？＞＞SONY、PANA

75 ：

HV10と20はどっちの方が良いんだ？
値段は考えずに感度を基本に画質は。

76 ：

HV10の後期モデルならたぶんHV20とおなじ

77 ：

げ、ＨＶ１０に初期と後期のモデルが存在していたとは。
おれは、発売直後に買ったが、勝ち組なのか？

78 ：

初期と後期ってどうやって見分けるの？

79 ：

光学系が共通だからHV20とCMOSが共用された可能性がある
そのほうが生産効率が高いからね
画像エンジンはどうなのかはわからない

80 ：

「将軍様！」と呼んで振り返る方が（総）書記
「おい、切腹はどうした？」と呼ぶと睨み返すのが興毅

81 ：

>>6
>1920 CMOS 3CCDのEX1より
>1920 CMOS 単板の方が解像感が高いと言う事で
解像感もEX1>>>HV20だよ

82 ：

HV20がスタイリッシュでなかったから
ほかのメーカーは助かっている
HV20のデザインも画質も良かったら他社は立つ瀬がない

83 ：

HV20の性能をSONYの機種として発売したらバカ売れだったろうな

84 ：

それは言えてる。
CANONのバッテリーが長時間大容量＋ナイトショット付だったら・・・

85 ：

HV20に足りないものワースト３
�@SONYブランド
�Aデザインの良さ
�BLANC端子

86 ：

>>85
�@はｲﾗﾈ

87 ：

言っても�@は何だかんだ言っても強いよ
アンチも多いけどｗ

88 ：

そうそう
あんだけソニータイマーが話題になってるのに、みんな買うからな
やはりSONYブランドは強いんだろう

89 ：

今年こそHV20を越える普及機を！
ただしHV20の高感度などの長所を劣化させてはいけないぞ！

90 ：

はぁ？
今年こそ？？・・・HV20は去年出たばっかだぞｗ
長所を劣化？？？・・・次機種での退化を危惧すんならわかるけど、もう発売されてる機種の性能が劣化とはｗｗｗ
先が思いやられるぜトホホｗ

91 ：

昨年はHV20を越える普及機が出なかった
HV20の高感度などは長所である
これを次機種で退化させられると
HV20を越える普及機とはいい難い

92 ：

結局、HV２０の問題点はデザイン
性能とデザインがアンバランスなんだな

93 ：

FV20で普通のminiDVで記録されたテープを再生したらテープ剥がれるとか言われたけど本当？
あと写真画質と広角端の画角を教えて下さい
GS250からの乗り換え検討です

94 ：

>>93
そのくらい自分で調べたら？
つか機種名間違えるような「やから」になにをか況んや

95 ：

>>92
キヤノンはデザイン重視のつもりだったようだが？ｗ

96 ：

>>95
デザインはファミリー志向で、画質はマニア向けって
どーゆーコンセプトなんだかなぁ

97 ：

>>92
もう慣れたぞｗ

98 ：

何度もプレゼンを重ねて
気合入れてデザインした形状がアレだからな
キヤノンがどれだけ勘違いをしてるのかがよくわかる
たぶん上層部がデザイナーの言う事に反論できないんだろう
本当の意味での「ビデオカメラのデザイン」がわかってない
今年のキヤノンにはバカデザイナーを切る勇気が欲しい所だ

99 ：

>>98
今時、上層部がデザインひとつに拘るような会社はね〜だろｗ
上層部は金勘定と方向性を決めることが重要。
責任取るのはデザイン担当部長迄くらい。後は責任の所在さえしっかりしていれば良。
まあ、そのデザイン担当責任者が臆面もなくHV20を
Ｇマーク申請するほど基地害なのは、人事担当役員の責任だがなｗ

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