同人バブルの思い出〜３

1 ：11/05/26 〜 最終レス ：12/05/19

同人バブルの思い出を語ってください　
同人バブルの思い出
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/1000/10000/1000052766.html
同人バブルの思い出〜リターンズ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242994910/

2 ：

>>1乙。

3 ：

>>1乙です！

4 ：

！

5 ：

>>1乙
つでに保守

6 ：

　　　　　　　　 ,,　,,,　,, ,　、
　　　　　　彡ﾘ〆彡彡ﾉﾉﾍﾐ
　　　　　彡,彡　　─　　 ─ ＼
　　　　彡彳　　-=・=-　 -=・=-＼
　　　　（9　　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ．　　）
　　　　　ヽ　　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　／　　>>1はキチガイだな
　　　　　　　ゝ　、 　ヽニｿ　イ 　　　　　　ばいんでねーの？

7 ：

印刷所スレの流れ見て思ったけど、
バブルの頃ってもっと印刷所自体にランクがあったような気がするな
西邑や力陽で刷るのが大手のステータス！みたいな
今は皆足並み揃えてきてるけど

8 ：

コミケカタログだったか忘れたけど某大手ご用達の印刷屋の
いまどき墨一色刷りの同人誌なんてありますか？！
ってコピーが忘れられんｗ

9 ：

>>8
ちょｗｗ
あーでも今の同人誌地味なのそのせいか
全部白い紙に黒で印刷でコミックスが大きくなっただけみたい

10 ：

変に○ページごとに紙の色変えだの
本文全部フルカラー！だのやられても見づらくない？
時代だったと言われればそれまでなんだけど
ここで言われるバブル期の豪華すぎる装丁本を思い浮かべると
ゴテゴテしすぎて何がいいのかと思っちゃう

11 ：

馬鹿野郎！あの時の狂気ともいえる勢いとの様々な装丁を経て
今のそこそこ安くそれなりに使える価格の同人誌印刷システムができたんだよ…

12 ：

>>10
単に今は大手も島中も同じ作りの本だなーって感じ
たまにゴテゴテ装丁の本が懐かしくなるｗ
今はそんなとこ凝るより安くしろ！って感じか
他スレで２８Ｐ４００円の本１０００部で利益が３０万弱っての見たけど
今のジャンルこれぐらいのＰ数が多いから大手でも生活費とか考えると
そんな羽振りよくなさそう…と思ってしょんぼりしてしまった
書店足しても女性向けだと１万部っているのかな？

13 ：

部数スレとかあのだと女性向だと5000〜位が天井って言われてるね
天井が実際何部刷ってるかは解からないからなんともだけど
今は500部で壁いけるから総天井もそんなものかも

14 ：

申し訳ないけどショボい時代になったよなあ

15 ：

スキルはのびて中身はどんどんすごくなってるのにもったいないよねえ
ほんと、早すぎたな…

16 ：

バブル以前はもっとしょぼかったぜｗ

17 ：

バブル時代の大手と小手は神と平民くらいの差だったけど
今の時代は段々そこまでの差がなくなってきた感じがする
大手のランクが下がって小手が上がって平均化してきたというか

18 ：

買い手もお金持ってないから厳選して買うし、
そこに選んでもらわないといけないんでレベルは上がるよな
花（装丁）より実（中身）を育てる努力はなされてると思う
装丁だけ豪華な天ぷら本に誤魔化される層はもう多くないってことだよ
あと、オンがあるのは大きいね
渋あたりでお腹いっぱいになっちゃって本イラネって読み手も多い
どうしたって部数の天井は下がるわ

19 ：

>>17
ほんと昔と比べて大手のレベル下がったよねえ
儲け主義なドライさを感じるわりに売れてないし
昔の大手はもっとマンガに本気で熱かったよ

20 ：

>>19
>昔の大手はもっとマンガに本気で熱かったよ
なんか今の大手には足りないものがあると思ってたらこれだこれ
絵は小奇麗なんだけどマンガそのものに対する熱さを感じないわ

21 ：

流石にそれはない
スレがスレとはいえ、美化しすぎ

22 ：

ただ、昔の大手が今時のジャンルで出した本も
あの頃の勢いや熱さが健在かといえば、それはまた別なんだよな。

23 ：

どっちかっていうと、
そういう生々しい熱さを前面に出すのが主流では無くなったってことでは？
フリートークの激減とか豪華装丁へのこだわりより中身の充実とか
徹底した「勢いより内実」が今の同人誌に求められていることで、
今の大手はその流れに乗っているからこそ大手であるんじゃないかな

24 ：

その大手がショボ(ryと言われてるんだよ
小綺麗と言えるほどきれいな絵ばかりでもないしね
キャラすげ替えても読めそうな薄っぺらなテンプレ話ばかり
まあそれが今どのジャンルにいてもコンスタントに売れるための方法なんだろうね

25 ：

絵柄の流行り廃りはあるだろうけど、技術とかは格段に今の方が上だと思うけどね
よっぽどのへたれでない限り、皆そこそこ読めるレベルが多くなったと思う
この辺>>17の言うとおり平均化してきてるんだろうね
テンプレ話も、正直昔の方が多かったと思うけどねー
っていうかあるパターンが流行ると、そればっかり見かけた気がするｗｗ
今は流行も細分化してるのかな
昔の事をageてる人って、美化とまでは言わないまでも
あの熱狂的な雰囲気までも含めて思い出してるんじゃないかな

26 ：

バブルスレってこんな流れだったっけ？
新しいスレに入ってからオヴァ共の嫉妬が見苦しすぎるんですけど

27 ：

この前バブル大手が今島中にいると聞いてすごいせつなくなった
中学生で１００万単位の利益がでてたバブル友達が
いまもまだ現役大手と判明してかなりびっくりした
もう抜けられなくなっちゃうんだなぁ

28 ：

>>27
中学生から１００万単位とはすごいね！
それならけっこう貯めてて一生それなりの生活はクリアじゃない？
こういう話聞けるのはなんかうれしいｗ

29 ：

２０年前で感覚止まって時代に置き去られたの嫉妬スレかよ

30 ：

ケンカするなよ、まったり色々話が聞けるのがこのスレのいいところなのに
23や25の言うように素人・ファンっぽい熱さより
ビジネスライクで熱さもほどほど、シンプルが今の流行りというだけじゃない？
ピンハよりユニクロ、○万円のアクセサリーよりちょっとつまめるお菓子の差し入れ
そういう価値観の違いの方が大きいと思う

31 ：

>>28
中学生ならではの売れ方だったよ
表紙フルカラー無料フェア使ってがんばって再販しまくって
１種合計５０００部くらい刷ってた
そして家族総出で通販処理してたそうだｗ

32 ：

絶対それ言うと思ったwww
言われないように書こうと思ったけどまあいいやと書かなかった自分が悪かったよ
これから何言っても言い訳乙になるんだろ？めんどせえ^^

33 ：

32はよそのスレでも見たからコピペ嵐だと思う

34 ：

絡みスレで見たとかｗｗｗｗ

35 ：

あー26が絡みからのコピペで
その下に32が入って、どこのスレ宛かわからんからって続いてこのスレにコピペされたのか
絡みに書いたら転載されるのわかりきってんだから
>>26書いた奴はもう卑怯未練な真似するなよ
お前の心理的ハードル下げるために他のレスまで連れてこられちゃ迷惑だ

36 ：

オヴァ共が、昔はよかった、今はつまらんと話に花を咲かせるスレだから
文句も付けたくなるだろうけど、突っ込まず放っといた方がいいよ

37 ：

>>27
流行に柔軟に対応できてる人ってすごいね！
はてさて今の大手は十年後どうなってることやら

38 ：

うん、今時の若いもんは〜って文句付けたくなるのは
年寄りの習性だからほっといた方がいい
ここに居る婆様達も言われてきたことだし、
いま若い人も20年後ぐらいには多分同じこと言ってる

39 ：

大手になることよりも、１０年大手で居続けることの方が断然難しいからな…

40 ：

>>35
どー考えても絡みのレスをコピペしてくる奴の方が悪いだろ
だから絡みに書くなってどういう思考回路してんだコイツ
流石年季の入ったオヴァは違いますね＾＾＾＾＾＾＾

41 ：

>>35
どー考えても絡みのレスをコピペしてくる奴の方が悪いだろ
だから絡みに書くなってどういう思考回路してんだコイツ
流石年季の入ったオヴァは違いますね＾＾＾＾＾＾＾

42 ：

バブル35
どー考えても絡みのレスをコピペしてくる奴の方が悪いだろ
だから絡みに書くなってどういう思考回路してんだコイツ
流石年季の入ったオヴァは違いますね＾＾＾＾＾＾＾

43 ：

婆婆書いてるの見て思ったんだが、同人バブル世代ってどの辺の人達なの？
>>27みたいな同人デビュー早い人で20代後半〜40前半辺り？

44 ：

20代後半はないだろ
30代半ばくらいからじゃないの？

45 ：

35じゃないけど、だから絡みに書くなと

46 ：

15年前のゲームのキャラの同人誌をこの前買ったら
絵はいまどきなのにキャラの台詞回しや会話のノリが
なんか古臭いなと思ったら
その本描いてる人は15年前から同じゲームの本作ってる人だった
絵は超絶進化してるのにノリは90年代前半で興味深かった

47 ：

セリフや会話のノリだけが古臭いってわかるものかなあ？
しば〇あみっぽいとか？

48 ：

この前買った本のトークが物凄くオバ臭くて（受けに「美人さん」とか）
一体いくつの人なんだと思ったら20代半ばの人だった
トークの寒さって年齢関係ないかもしれない

49 ：

受けに美人さんって表現オバなのか
その人よりすこし下だけど違和感ないしたまに使うなあ

50 ：

この表現がオヴァ臭い、なんて言うのは自分がオヴァ臭くないか
心配してるオヴァが多いからではないかな

51 ：

美人に美人さんと言うのはオヴァというよりオタクくさい
一般人はまず言わないから、オタクの踏み絵ワードだと思う

52 ：

受けを美人さん呼びは確かに古いよ
10年以上前のBL小説で使われてた単語だｗ
今でも耽美系ならあるが耽美は読み手も書き手もヲバが多いからなあ…
ヲバな所に気付けなくなったらやばいと自分もヲバなりに思う

53 ：

今日が侍騎兵の某キャラの誕生日なのと元該当ジャンル者の友達に
夏コミあわせのポスターの相談をされてふと思い出した事
侍騎兵のブーム初期にあちこちのサークルがスペースに幟を立てていて
それを目安に会場で侍の新刊を探してまわった事があった
幟というのはもちろん「公式の物」で多分おもちゃ屋さん向けの販促品
今じゃ絶対できないだろうけど当時はそういう事は皆普通にやっていた
それにしてもあの幟はどこでどうやって手に入れたんだろう？いまだに謎
卸問屋とかあたってみたんだろうか…誰か知ってる人いたら教えて下さい

54 ：

>>52
逆に言うとオバな所が分かるようになったらオバとも言えると思うｗ
リアのころは気付かなかったし気にしなかった…

55 ：

若い子は、たとえオヴァ語を使っても自分が若いんだから悪びれないもんね
オヴァ語を使って嫌だと思うのは自分がオヴァだからｗ

56 ：

>>54
その論理だと「ババくさ〜い」って言ってる若い子は皆ババって事になるな

57 ：

>>56
それとはまた違うと思うｗ
なんとなくのイメージで思う「ババくさ〜い」、と
ああ…あの年代によくあったな…オバだ、っていう感覚の違いで
後者は確実に自分もオバｗ

58 ：

今の若い子達がオヴァって呼ばれる頃に同人やってるのかなあ
日記とか読んでるとリア充な子が多くて結婚とか何かをきっかけにすっぱり同人卒業しちゃいそうなイメージ
偏見かもしれないけど

59 ：

それは、いいことだろ……

60 ：

※同人しか興味ないですオタ充ですって子の日記は私生活を匂わせない
結局どの年代も同じ位残るし同じ位出戻って来ると思うｗ
実際今のリア達の中に入ってみると
自分達が昔やってたな〜って動きしてるもの

61 ：

※公開日記は人に見せるために書いてる

62 ：

彼氏の話や旦那や子供の話をネットでわざわざ晒さない人間の方が大多数だよ

63 ：

逆に出戻りチュプのブログサイト（）なんか旦那子供のくだらねー長文ばっかで
何でお前これを同人サーチに登録した？ってのばっか

64 ：

お前はわざわざそんなところたくさん回って長文読んでるんだw

65 ：

空気読まないおばさんがサーチに登録するからじゃないですか

66 ：

そういうのに限って
幸説明文にはブログサイトであることもチュプ日記メインなことも一切書かずに
『毎日更新がんばってます』とか書いてるからな

67 ：

リアルバブル世代は２ｃｈとかやらない権

68 ：

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

69 ：

>>53
つてを当たって捜してみたんじゃないかなあ…？
今でも芸能スペースだと本尊そのままのポスターとか販促品飾ってるとこは
見かけたりして、ちょっとびっくりするw

70 ：

マニア系のお店で購入するかツテかなー
以前に販促品が入ってくる会社にいたが
廃棄前のを内部者のファン(やファンの家族)が
持って帰るコースがそこそこある
あと、保管中や納品途中で消えたこともあったりｗ

71 ：

泥棒乙ｗｗ

72 ：

身も蓋も無く言っちゃうと
商用宣材なんてなんでもコネか泥棒か、それを中古で買ったかだろ…
オタ系じゃない販売店でバイトしてたことあったけど
販促品が途中で消えるのは何度かあった
検品の段階ではあったけど、出す段階になると無いとか
社員が盗ってると部外者が盗ってるは両方ありそう
廃棄前貰えるのはうちは禁止だった
お店や会社によるんだろうね
あと関係者に貰うとか？これもコネだけど

73 ：

昔スーパーとかで試飲試食のバイトいったとき、蛇系の促販物ついてたときよくこの試飲試食の
イベントおわったらPOPとかポスターほしいんですけど…って言われてたな…
棄ててこいって言われた時は自分が上がる前に来てもらってあげちゃってたわ
いつからかあげちゃだめって言われるようになったけど
試飲試食のあれはたいてい日雇いのバイトだから事情わからない若いバイトの子は結構あげちゃってるよ

74 ：

>>71
>>70は「勤めてた会社に盗む人がいた」ってだけで
盗ってる人ではないかと
うちは公務員系だけど、窓口にいた時は
捨てる前ならポスターやグッズは自由に持ってかえって良かったよ
最後は普通にゴミ箱にポイだし
むしろ上司が「娘さん○○好きだったよね？いる？」とか聞いてた
使用後の返送の指示がない自由廃棄のものだったら結構手に入ると思うよ
特に昔なら今より色々ゆるいし

75 ：

誤解されそうだから補足するけど
自由に持って帰って良かったのは使い終ってゴミになってからだよｗ

76 ：

今は管理が厳しくなってるから
ナンバリングされてて
どこから流出したのかバレるようになってたりする

77 ：

アニメ業界では80年代からカウンタースパイやってるとかいうインタビュー読んで戦慄した

78 ：

の館

79 ：

このスレ好きだから前スレみたいな話もっと聞きたい

80 ：

もう話も出尽くしてるんじゃね

81 ：

ほしゅ

82 ：

保守

83 ：

新ネタ？投下
今、西翼で廃棄してもらう昔の同人誌まとめてたら93年発行の大手本のチラシ発見
作家の誕生日にサプライズダンパをするので参加者とコメント募集とのこと
作家はダンパが自分の誕生日パーティーであることは当日まで知らないので
本人には秘密にするよう注意書きが
誰が書いたペーパーかは書いてなかったけど、たぶん売り子か相方だと思う
当日リア中だったけど、この頃はまだダンパ健在だったんだね
本自体も時代が出てる
裏表紙に歌詞、カラートーンを使ったカラー絵、無意味な紙替え、対談、トーク通販規定などのインフォメの割合が高い
歴史的価値を感じるけどたぶん米沢記念館で閲覧できるから捨てます
A4サイズだからずっと処分に困ってたんだ

84 ：

>>83
ダンパってなんですか？

85 ：

>>84
ダンスパーティーの略です

86 ：

当日リア中→当時リア中
打ち間違い。これだと参加したみたいに読めるので訂正します

87 ：

ダンスパーティーってどうやって踊ってたの？
みんなどんな服着ていったの？
今以上にオシャレやメイクに興味のない腐女子ばかりなイメージなんだけど

88 ：

バブル期は金に飽かせてブランドの服やコスメをふんだんに買い込んでた頃だよ。
まぁ、服だけ金かけて体型や顔は手付かずって残念なパターンもいたけど。

89 ：

大手は普通にブランドスーツなりピンクハウスなり着てたしな

90 ：

ホモエロ漫画描いてる女が集まってダンスパーティー‥‥

91 ：

別にそんなアレゲなものでもなかったような？
いやオタのダンパ行ったことないけど、ほいほい気軽にやってたよね
皆金持ってたから服はどうとでもなったわけだし

92 ：

ダンパ関連は始めて聞いた時にはえっと思ったけど
前スレに「今でいうカラオケ感覚」とあってなんとなく納得した
それとか、ほとんど身内しか来ないインディーズバンドのライブみたいな感じ
と理解している

93 ：

会場の予約が要るからカラオケよりはもうちょっと豪華だよね
インディーズバンドライブ、うん、そんな感じかも
しかもチケットをガンガン買う人がいると言う

94 ：

「今でいうカラオケ感覚」は、ディスコに行くこと事態に対する感覚じゃないかな
今の感覚で「オタクがディスコw　に行くってどういう状態なのpgr」っていう論調が結構あったけど
当時「ディスコに行く」というのは、別にオタクに限らず今カラオケに行くのとおんなじような感じで
若い人なら誰でも行ってたよ、という話
ダンパの主催は、さすがにカラオケでオフ会よりはもうちょっと大変だったと思う
「インディーズバンドのライブ」は、主催する方としてはそんな感じかな

95 ：

>>83
スレ違いだが、こんなスレがあることを一応報告しておきますね
【謎】ﾔﾌｵｸ同人誌纏め売り廃棄業者の正体
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312172782/l50

96 ：

あーダンパやお茶会、行ってみたかったなあ。
お金が出来たら一度くらいって思ってるうちに
下火になっちゃって、結局一度も行けずじまいだった(´･ω･`)

97 ：

ダンパはまだわかるけど
お茶会って具体的に何するんだかイメージできない
おしえてえろい人

98 ：

こう、ホテルのラウンジみたいにお茶とスイーツが出て
それを飲んだり食べたりしながら萌えトーク
するとかじゃないの？それくらいしか想像つかないんだけどw
まさかお座敷でお茶たてたり野点？

99 ：

自分がサークル主のつきあいで行ったお茶会
結構古いジャンルだけどそれなりに人が居て、参加者もそれなり
人数が多いので抽選でテーブル分けグッズの抽選クイズ大会とビンゴやって
最後にテーブルに各一個配られたのは当時珍しかった　キャラクラーの顔がプリントされたケーキ
テーブルの代表にナイフが手渡されさて！切り分けてください！との主催さん
一緒のテーブルだった方が泣きながら「わ…私にはできない…！」とマジ泣き

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