【ぱじ】村上たかし〜ぎんなんもよろしく〜【大阪いや〜んばか〜ん】

1 ：07/08/10 〜 最終レス ：12/03/09

「ナマケモノが見てた」も描いてたぞ。
ヤフーで検索すると「村上隆ではありませんか？」と訊かれてへこむぞ。
村上先生の作品好きな人集まってくれ！

2 ：

この人って嫁がデブで明るい人？

3 ：

「太っちょ」と呼ぶべきだったような記憶が

4 ：

ホームページが前より書き込んだり見れなくなったりしていて寂しい。
子育てで忙しいのだろうか。
またイベントやってくれないかなー。

5 ：

おおー！スレが立ったか。
ぱじで賞も獲ったし、キャリアも長いのに、スレがないのが不思議だった。
結構単行本化されてないものもあって、哀しいんだよな・・・。
（ぱじが売れた時、ちゃうちゃうちゃゃうの２巻が出る？と期待してしまった）

6 ：

>5←ここを青くするやり方も知らないシロウトです。
スレを立てた者です。
２ちゃんでスレ立てるのは、初挑戦。
正直うまくできるかドキドキでした。
ぱじの話や昔の作品の話でも盛り上がっていけるとうれしいです！

7 ：

最後ももがリンドウのこと教えているところが好きです。

8 ：

はじは好きだったけど
杉村さんの話は微妙だった

9 ：

足動け！とガメつれてヴァージンロードで号泣。
見事にツボをつかれてしまった。
Rだの精虫だのの漫画描いてた人が、こんないい話を・・・。
なんとなく気がとがめるので、うちの本棚ではぱじと老人の性を離しておいてある。

10 ：

>>6勇者な貴方に青くするやり方を…
>を二個つければ良し！！
しばらくはage進行かな？

11 ：

今、どっかで連載あるのかな？
ほんまでっせの続刊が読みたい。

12 ：

現行連載は
『ぎんなん』（漫画アクション）と
『大阪いや〜んばか〜ん』（本ゆ）だな。

13 ：

>>10
ありがとう！やってみました。青くなったかな？
「ちゃうちゃうちゃゃう？」や「ほんまでっせお客さん」で
村上先生を知ったのですが、「ぱじ」でガツンとやられました。
それで、村上先生のスレ、遅ればせながら作ってみました。
ところで「老人の性」も「ナマケモノが見てた」系ですか？

14 ：

やった！青くなった！

15 ：

『ぱじ』では
ぱじが「ひっつき虫がなくなってしもて・・・」とか
「おなごになりたい・・・」とか言うのがかわいくて切なくて好き。
私は、『ぱじ』でいうところの「かば」に育てられました・・・。

16 ：

>>13
アンカー青くするの成功、おめでとん。
老人の性はなまけものよりよーん。
「村上の下」に近い。これをもっとテンション低くした感じかな。
ところで、たかし＆佳代の「夫婦ふしぎ発見」読んだ人いますか？
私はぱじからのファンなので、読みそびれ、単行本も入手しそびれました。悔しい。
>>12
ありがとう！後でさっそく本屋に行ってきます。

17 ：

>>16
「夫婦ふしぎ発見」は雑誌に掲載されてたとき読んでました。
でも「ぱじ」からのファンなのに「老人の性」や「村上の下」も持ってるんですね。
うらやましい、今では入手不可です。
ＢＯＯＫ−ＯＦＦ見てみるしかないかな。

18 ：

8月28日に「ぎんなん」の1巻が出るからみんな買おうね！

19 ：

買うよー！！

20 ：

>18
OK!

21 ：

買いました。ただし全然売ってない。
あちこち探してるうちにほかの
面白そうなマンガや書籍に目移りして、
お金そっちにいっぱい使いそうになる。
でも買いました。今から読みます。

22 ：

>>21
予約して買いました。
そうしたら、そこの本屋はプラス3冊入荷してレジの横に並べてくれてました！
でもなかなかそうはしておいてくれないかもね。
「ぎんなん」は面白かった、けどハ○○○が微妙・・・でこれから気になる。
あと担任の先生もどうなるかなあ。

23 ：

４コマスレだけど、ぎんなんではコマの使い方がうまくて感心した。
ほんと画力がある人だと思う。

24 ：

可愛らしいいい話だった。泣けました。

25 ：

いい話なのに、ペーソスたっぷりなのに、ハイエナー！腐肉ー！
こういう照れ？の絶妙なバランスが大好き。
村上たかしでないと出せない味だと思う。

26 ：

掲載紙がアクションだから、母ちゃんが色っぽく、入浴シーンも？
でもなんかほほえましい。先生はぱじの藻屑先生を彷彿とさせて笑える。
あと、チロルさんのアンテナとかいいなあ。

27 ：

>>21
神奈川の書店で、なんと８冊縦積みで発見！
スーパーぎんなんのおばちゃんて、もろ村上さんのお母さんだね！
先生はぱじのサルスベリ病院の若先生にも似てると思った。
バースデーケーキのろうそくの数が６本だったり５本だったりするのはご愛嬌。
母の日なのに「おたんじょうびおめでとう」とカードに書いてるのは、
とーるちゃんのボケか、先生のボケか、狙いか・・・。

28 ：

新宿のジュンク堂で８冊発見！
しかし今連載２誌だけなのね。
連載絞っているのかな、さみしー・・・。

29 ：

この人の嫁100キロ級のピザだけど、顔がかわいい。
結婚した当時は、40キロだいでその当時の写真見たけど、ちょー綺麗だわ。タイプだー。

30 ：

先生とかよちゃんは、広島でどう過ごされているのであろうか・・・。

31 ：

ネタの使いまわしがひどくなった頃からあんまり見てない('A`)
>>30
広島に住んでるんですか？嫁の実家･･･？

32 ：

>>31
嫁の実家のある広島に越したよ。
いゆちゃんは大好きなおじいちゃんと会えるのでうれしいだろうと描いてた。
村上先生は大阪にあまり未練はなかったようだが、
かよちゃんの方が老人サークルのこととかでむしろ越したくなかったみたい。

33 ：

って事は、平飼い地鶏？を襲っている可能性もｗ
いゆちゃんの褒め上手（おとーしゃんコピー上手！自分を信じて！）が大好きだったなー。

34 ：

ハイエナのやつの単行本の話で泣きそうになった…コンビニで

35 ：

ぎんなんの連載楽しみに読んでます
じんわりと面白い作品ですね

36 ：

今かよちゃん何してるんだろ。
前みたいに夫婦２人であほあほなこともやってほしいなあ。

37 ：

絶版になっていて手に入らない本も多いなあ。
不本意だがＢＯＯＫ−ＯＦＦに行ってみるか。

38 ：

ぱじで涙腺破壊されてきますた
何を書いても面白い人だと思ってたけどこれほどとは。。。

39 ：

ある日毒の抜けた氏にガッカリして離れたけど
自分が成長して子供生まれて諸々・・
最近また読ませて頂いてます

40 ：

絵や書文字がちょっと見づらいけど
やっぱり面白いよね

41 ：

ほんまでっせの続きでないかなあ。
大阪いや〜んばか〜んが、後継連載って事になるんだよね？
４コマ雑誌乱立についていけなくて（本当にあった〜系が大嫌い）
離れていたら、もうわけわかんなくなった。

42 ：

アクションのぎんなん、終わってしまった・・・

43 ：

えっ！終わったの？
コミックス派なので知らなかった。

44 ：

ぱじ大好きだ〜

45 ：

ぱじはももちゃんの母方のおじいちゃんだからしかたないんだろうけど
お母さんより先に亡くなったという、ももちゃんのお父さんの描写が皆無だよね。
あと色々読んでて思ったのは、伊達さんって村上たかしのお父さんがモデルっぽいような気がする。

46 ：

ぱじ、また読みたいなあ。

47 ：

ＨＰに村上先生や佳代ちゃんが書き込みし始めましたよ。
佳代ちゃんのお父さま亡くなられたそうです・・・。合掌。

48 ：

ぎんなんの２巻が５月２８日に出るよ。
全２巻と短いのは残念だけど、みんなまた買おうね！

49 ：

亀だけど、佳代ちゃんのお父さん亡くなったのか…
いゆちゃんは、大好きなお爺ちゃんと一年も一緒にいられなかったんだな…

50 ：

パーマ戦隊は亡くならないな。

51 ：

パーマ戦隊はしぶとそうだよなw

52 ：

パーマ戦隊は一人かけても残りがダッシュで動くまくって残像拳とかで維持できそうだｗ
…それか佳代ちゃんにパーマかけて影武者ｗ

53 ：

佳代ちゃんだったら３人分くらい出来そう

54 ：

>>53
配色気をつけないと信号機みたいになる。
それか「新宿のタイガーマスク」みたいな七色アフロにするとか。
「ぎんなん」のこと全く知らなくて、アマゾンのメルマガで勧められて迷わず買いました。
「その後のとーるちゃん」で、「このテレビじゃ地デジ映らない」って言ってたから、
一応本編は20年くらい前っていう設定で描いてたのかな？アニメの再放送「かぼちゃワイン」だったし。
貯金箱の話でぐっと来た。

55 ：

でも、まとちゃんて「マトリックス」からついたあだ名なんでしょ？

56 ：

担任の先生がどうなるかと思っていたが、なんにもならなかったな。
やっぱり予定より早く終了しちゃったのかな？
ハイエナは最初好きになれなかったが、2巻で泣けた。

57 ：

同感

58 ：

現在発売中の漫画アクションに２週連続で新作。
来月のまんがライフにも新作載る。
なんか、お身体悪くされていたみたい。
それで執筆のペース落としてたのかも。
詳しくは村上先生のＨＰで。

59 ：

村上夫妻は広島のどの辺に住んでるの？

60 ：

今日アクション立ち読みして
ふと目に入った星守る犬から
名作臭がして読んで感動した
これ早く単行本出してよ

61 ：

>>59
higashihiroshima

62 ：

>>60
アクションスレのマンセーオタが来ますが無視してください

63 ：

約束通りこちらで犬漫画について議論しようか

64 ：

c2hf4ea0Oうざかった…

65 ：

犬漫画マンセー信者がウザかった…

66 ：

ウザすぎ

67 ：

なんで途中まで良かったのに、ラストの展開は安易だったのだろう？
もう少しでいいから既存の動物との悲哀漫画から脱却できたラストを用意できたなら、俺だって絶賛してたよ
だからこそ勿体無い作品だったと俺は思う

68 ：

>>67
そこまで言うお前に問いたいが、お前だったらどんなラストにするんだ？

69 ：

犬漫画、語りたいやつは漫画板にアクションスレッドがあるので
そこに行けよ。
【読みきり”は”】漫画アクション13【名作ぞろい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218441083/

70 ：

>>69
そこからこっちに行けと言われた

71 ：

病気だったら、やっぱり近々死ぬのは本人もわかってると思う。
最初は犬を捨てないで庇ってるようで
途中からは犬に支えられて犬に感謝している主人公。
死ぬまでの間、自分を慕っててくれる誰かと過ごして死にたいという
ほんのささやかな願いが「星守る犬」の意味する「高望み」だと思う。
最期まで自分をじっと見て尻尾を振ってくれる存在がいるだけでもう、
おとうさんは十分幸せだったと思う。
恩知らずな「人間」と違って、犬はの愛情はまっすぐで一途だから
犬を飼ってて本当に幸せだったと思う。犬が可愛すぎ。

72 ：

キチンとアクションスレからコッチに誘導しろよ！
しつこいぞ

73 ：

過疎なマッタリスレに粘着自治が始まるｗ

74 ：

>>73
やかましわ、アホ！
お前ら信者がいつまでもマンセー書き込みしかしねーからだろが
ウザいんだよ！

75 ：

元からの住人なんだけどねぇ

76 ：

>>74
>>68に答えろ

77 ：

なんでこんなもめてるのか不明。
読後感のいい気分も台無し。
超大作だなんて誰も言ってないのに。
ただ、普通にいい話だった、泣けたねと言ってるだけ。
それがそんな誉めすぎとは思わない。

78 ：

単行本穴埋め用のやっつけ仕事に感じたなぁ……。
じっくり構想を練り直して、１巻分くらいの尺でリメイクすれば
また違ってくるんだろうが。

79 ：

>>76
別に自分が考えたラストがあって批判してる訳じゃないよ
自分は素人なんだし
だけど、犬漫画のラストは素人目にも読め読めだったし、ありきたりだったという感想を持たれても仕方ないと思うが？
村上たかしが何年も漫画描いてきたプロなら、既存の動物悲哀漫画から脱却できたラストを用意して欲しかったよ
後編は流れが一辺倒

80 ：

>>79
ただのマンガ読み様が何いってんだか

81 ：

>>79
別に推理小説でもあるまいし、漫画というものは読者の予想を超える結末を用意する必要性はない。
漫画というものはあくまで読者の期待に応えるものだ。今回の締め方は読者の期待に充分応えたものだった。
「犬漫画のラストは素人目にも読め読めだった」と言うが、最初からこの漫画は悲劇的な展開からスタートしていた以上
エンターテイメントとして読者が最終的に望む物は死だ。この漫画はそれに応えた。
王道という言葉もある。「物語の展開がありきたり」という批評は正直面白味に欠けるな。
それにお前は物語の展開ばかりに着目しているが、絶賛しているのは演出の面のほうが大きいだろう。
この漫画の特筆すべき点は演出にあると思うが、それについてはどう思うか？

82 ：

演出を言ってるが、そこが一番期待はずれな部分だったよ
皆が賞賛しているラストだが、「死んじゃったけどこれからはずっと一緒だ、めでたしめでたし」みたいな締めくくりかたは動物漫画に限らずあらゆる物語に使われてる使い古された手法だ
また、アクションスレの住民が引き合いにしてたフランダースの場合は、ネロ達の悲哀な最期の後にもキチンと意味づけがされていたが、残念ながらページ数の都合も考慮に入れてもフォローが欠けていた
感動だけで締めくくっているが、冷静に事後を想像すれば、オヤジがいかに自分勝手に迷惑かけて逝ったか解るはずだよ
もし解らないなら自分の身内に置き換えて考えてみて欲しい
自分の場合は従兄弟が自殺未遂したことがあり、その顛末を叔母や親から聴かされただけに、事後を考えずに死のうとする人間に共感はできない

83 ：

おそらく↑を読んで従兄弟の話の下りは「それはお前の事情だ」と言われるのは理解してる
でもね、「二人とも（この場合は一人と一匹か）死んじゃったけど、これからはずっと一緒だから淋しくないね！」という演出は、不幸や悲哀をひた隠しにしてしまう卑怯な（そう感じさせてしまう）演出だと思う
ごめんなさい
時間ないからまた夜にでも書き込みます

84 ：

>83
>、「二人とも（この場合は一人と一匹か）死んじゃったけど、これからはずっと一緒だから淋しくないね！」という演出は、不幸や悲哀をひた隠しにしてしまう卑怯な（そう感じさせてしまう）演出だと思う
「死」を美化するつもりは全くないけど、
例えば若さや健康があれば生きていればこの先花実が咲くこともある（可能性）でもこの話はそうじゃない。
この場合、生きていてもこの先良いこと少ない先の短い命だからこそ
「これからはずっと一緒」というのは十分に救いの結末だと思う

85 ：

生前も充分幸せだったじゃないか
犬と思い出で満ち足りていた
ある境遇に落ちたとしても
幸せを見つける強さがあった
なぜなら現実を受け入れてるから
犬には少々寂しい思いをさせたけどさ

86 ：

>>82
＞もし解らないなら自分の身内に置き換えて考えてみて欲しい
お前が言ってることは「俺は過去に窃盗にあったからルパン３世なんて認めない！」と言ってるようなもんだ。
読者が身内に置き換えて考える必要なんてない。この漫画はファンタジーでありフィクションだ。
そもそもこの漫画において人間の身勝手て醜い部分は全く描写されてない訳ではない。
盲導犬と偽ったこと、犬に石を投げつけたこと。結局犬は死んでしまうのも、人間の都合によるせいでもある。
しかしそれでもこの作品が感動を伝えたのは人間の行動ではなく、犬の直向きさだろう。
終始この漫画は純粋無垢な犬の視点から描かれているのを忘れては、作品の評価は出来ない。
不幸や悲哀をひた隠しにしてしまう、というのは違うだろ。悲劇の作品として受け止められているんだから。
恐らくお前は人の死があまりにファンタジックであり、その描写が死という現実を曖昧に流しているのが気にくわないと言いたいんだろうが
犬と人間の死体がリアルに描写されてる画でも欲しかったのか？この漫画は死に真正面からぶつかるテーマにしたものではない。

87 ：

そんな事よりレッサーパンダについて語ろうぜ

88 ：

>>86
もちろん唯一モノローグで語る犬の視点は忘れてはいない
仰る通り、大半の読者が感情移入する犬の視点で物語を見れば満足でしょう
いい話で終了です
しかし、自分のように犬視点だけでなくオヤジを取り巻く存在について考える人もいることは解って欲しい
この作品が少年・少女向け雑誌やや泣ける話特集みたいなのに掲載されてるなら犬視点だけで見るのも仕方ないとは思いますが、アクションという大人が多数読む雑誌である以上、犬視点以外な部分にも着目されるし、その点も出来れば納得させて欲しかったと自分は思います
一番いいのはコミックスで書き足しや書き下ろしでフォローがあればいいんですが

89 ：

２話足らずでどうしろってんだよ
伝えたいものだけを伝えられればいいだろ

90 ：

読み方は自由だと思うけど、描き手の話の持って行きようが満足行かないからってごねるのは筋違い。
どれだけ好きな作家でも、作家さんは作家さんであって自分とは関係ないよその人だよ。

91 ：

>>78
>単行本穴埋め用のやっつけ仕事に感じたなぁ……。
あの作品を、コミックの穴埋め用に使うとなると、
そのメインの作品は、どんなものになりますかね？
もうすでに発表されたもの？

92 ：

>>90
作家さんであって自分とは関係ない…
自分が疑問なのはこういうことじゃ無いです
論点は犬視点だけ見るなら幸せな（救われる）結末だけど、それ以外を見渡せば本当にそれで良かったのか？と疑問を持ってしまうことですよ
２話だけの読み切りじゃ仕方ないかもしれないのは事実
自分もそう思います
だけどプロの作品である以上、それは言っちゃ駄目かと
自分の好きな夕凪や伊図氏の読み切りだってページの違いはあれど同じ読み切りという条件です

93 ：

>92
あのね、「それ以外を見渡せば本当にそれで良かったのか？」←これはあなたの考え
描いてる作家さんはそういう風には考えなかった、そんだけ。

94 ：

>>93
いや、待って
それなら作家の考えが浅いってことになるよ？
作家なら読者からあらゆる面から読まれることは想定すべきでしょう
ましてや自分のツッコんだ部分は突飛な視点ではない事柄であるし
それから逃げて作家の想定した演出だけを読者に読んでもらおうというのは読者への侮辱に当たると思う

95 ：

煽りキチガイうぜーよ
何が面白いんだアホ

96 ：

>>95
キチンとレス読んでから発言しようね
大人なら

97 ：

今まで読んでたけど>94読んでレスする気失せた
返事してもらって嬉しいだろうけど、今後はチラシの裏にかいてな

98 ：

>>97
犬視点以外で読まれることは想定に入ってない…なんて、作家の独りよがり
それすらわからないのか？

99 ：

>>98
人間の視点から見ても
余命僅か　家族に見放された　全財産無くした
の3重苦は同情に値する。

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