【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ

1 ：05/11/05 〜 最終レス ：12/03/04

サンセット・ゲームズ「戦国大名　完全版」について
言いたいことある人はこちらでどうぞ

2 ：

２げと
何その糞ゲー聞いたことねえ
＊＊＊＊　終　了　＊＊＊＊

3 ：

＊＊＊＊　再　開　＊＊＊＊

4 ：

イトマン事件の犯人像はものすごいロリコンですね

5 ：

　日　没　遊　戯　

6 ：

実家にホビーオフで１０００円でかった旧verがねむってるなぁ、、
このスレはサンセット版の話だけなんだ？

7 ：

ルール改変は何故？
それが元老院クオリティ

8 ：

風俗じゃないイメクラ

9 ：

せっかく隔離スレ立てたんだから日没掲示板について大いに議論しろよ
くそおやじだおもｗ

10 ：

掲示板のアドレス晒して

11 ：

むつか、まず掲示板閉鎖の経緯を明らかにするのが先でわ？

12 ：

だおも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗっうぇうぇえｗ

13 ：

コカドは完全版という日本語の使い方を知らない・・・

14 ：

宣伝文句でわ？

15 ：

>>13
既存のゲームでは継続できませんので継続できるようにしました

16 ：

ＥＰ版しかプレイしたことないけど、どこが違うの？
漏れはＥＰ版で不満があったのは８人を越える人数でプレイすると
吉凶札の周りが早くなり過ぎて、一向一揆が乱発すること。
１０人プレイをした時なんざ、北陸から尾張にかけて鉄のカーテン
ならぬ一向宗の壁ができたもんな・・・２度とも。

17 ：

>>16
ルール表記は同じ所を探す方が難しい。

18 ：

>>16
それはSS版でも同じだと思う
あのゲーム、７人以上くらいで破綻するのでは

19 ：

吉凶札は人数分引くシステムの都合上、仕方あるまいね
なんらかの中和ルールは考案してもよいかと思うが

20 ：

そのあたりの配慮がまるでないのが問題かと

21 ：

１６人だと確実に破綻するのでわ？

22 ：

>>21
　うん！
　一度１６人プレイをしたとき、一向宗のカードが一気に３枚も出てしまって・・・
　越中から美濃を経て三河、西の方は紀伊、和泉、大和、近江と一向宗の国に
転じてしまい、国土の大半を一向宗に取られたプレイヤーが３人もモラルブレイク。
　漏れはその時、越前だったけど領国はかろうじて越前を支配。でも調略できない
ために、もはやこれ以上どうしようもなくなって脱落。
　残りのメンバーは続行するも、結局は東部戦線と西部戦線に分かれてプレイ。
その後も乱発する一向一揆の波に飲み込まれながら、１時間ほどで終了。
　畿内と北陸、甲信越は一向宗の手に落ちていたそうな・・・

23 ：

>>22
本当は３人脱落の時点で終わりだろうけど
仮にその３人が続けていてももっと悲惨になって終わりだろうね

24 ：

16人でやるときは２セット＋エクスパンション使う
吉凶札は半分にしないで全部使うと良い

25 ：

叩いてやるー、叩いてやるー

26 ：

808 古角社長殿 １ - 2005/10/30 10:03 -
今まで社長殿が述べられていた発言
『ルール解釈についてですが、最近のこの掲示板の傾向は明らかに異なってきているように思います。』
今後「EP版を忠実に明確化する」方針で、このように論理的な根拠の下に行われることを望みます。』
とは、何だったのでしょう。また、『幅広く意見を求め、最終的にどのような結論を出すべきか探っています。』、
何のために質問や意見を募集していたのでしょう。
現在、社長殿の述べられている『言い分』は、いつどこで述べられたものでしょうか？ 教えて下さい。
少なくとも、私の所有する過去ログには、そのような方針転換を述べる文は見付かりませんでしたので、ご報告しておきます。
『今回の一連の応答はQ&Aで公式に発表したいと考えています。』
とも、何だったのでしょうか？お答え下さい。

27 ：

今のように、私の質問と関係ない話を持ち出して話を反らしてばかりでないで、これまでに見つかった問題点にまず、終止符をうつべきと思いますがどうでしょうか？
二択質問にすることの出来ない質問がほとんどなのですから、社長の言い分は逃げているとしか思えません。
なんなら、ご自分で過去ログをＨＰにお上げになられて、みなさんにご覧になっていただいたらどうでしょうか？
今のままでは、次の問題点へ順次移行したくても古角社長自身が既に溜まっている質問に応じないために、 議論を継続できなくなっているんですから…。違いますか？
アドレスの件ですが、私は最初に個人アドレスを公開しております。
その後、どうなったでしょう？
そのアドレスに「答えようのない質問をしてくるな！と連呼」したり、罵ってきたり、ウイルス等の送りつけ、
およそ狂っているとしか理解しようのない悪質な嫌がらせメールが大量に届くようになったので、
フリーアドレスでなくとも、自分のアドレスをメーカー側に知られてしまう様な行為を行うのをやめました。
古角氏は、以前の掲示板のコメントでクッキーの確認をしている折の発言をしていましたので、誰が私を騙ったところで、
その他の人が勝手に私のコメントとして騙ろうとしたところで判別できるものと思っております。
以前もそうやって、ＩＰの違いをした上で掲示板上で公言していましたよね？今になって、それができないのもおかしな話です。
いきさつの一部始終を公開した方が、お話しが早いでしょうか？
ご賢察下さい。お願いします。

28 ：

つまり、要約するとこうかな？
サンセット古角社長の言動には、ホント不快な思いをさせられるんだよね
サンセット古角社長は、過去のやり取りをネタに、日没の不誠実な対応を
隠匿しているわけだが、肝心なやり取りの経過が、
第３者には、さっぱり全然まったく分からないんだよね
しかも、サンセット古角社長の取り巻き連中は、そのやり取りの公表を
隠して逃げているわけだが、はっきり言って失笑もんだよね
取立屋が、取立する根拠を、取り立てられる側に要求しているようなもんだよね
これじゃ回収できないよね？それどころか、警察に通報されちゃうかもね
サンセット古角社長は、自分の言ってることが正しいという根拠を明示するべきだな
だけど、ネット上で公表するときは、関係者全員の了承を得ることを忘れんなよ
あと、ネット上で言い訳だけ公表しても、それがサンセット古角社長の偽作だという
疑問が永久について回ることを覚悟しておけよと。

29 ：

つまり簡単に言うと、こういうことかな？
二人で勝手にやってくれよ　永遠に

30 ：

ずばり結論はこうだな
二人で勝手にやりあってくれよ　永遠にね

31 ：

>>26-28
１とその取り巻きは、コピペと改竄が好きなようですね
人の文章を勝手にいじるなよ　　ぼけ野郎ども

32 ：

１とその取り巻きのこういうところがむかつくんだよね
何かいかにも自分の正当な権利を主張しているようなことを言っているが、
その実、人の文章を改竄して自分の物にしたりとか、
他所の板のカキコをコピペしてすましたりとかさー
いい加減にやめてくんないかな　ボケ野郎ども

33 ：

１ってさー、なんかユーザーの権利代表みたいに振舞ってんだけど、
そのやり口って、はっきり言って、総会屋かなんかとそっくりだよね
案外、カネでも積めばチャラにしてくれるかもな　
日没社長も、その辺のこと考慮した方がいいかもね

34 ：

ID出してなにやってるんだか

35 ：

中古で２０００円くらいで売れるう？？

36 ：

そうだな、きっとカネ目当てだな
不良品掴まされたメーカーの物を二度と買わないというのありえるが、
不良品そのものに対する苦情を1年以上も言いつづけるなんて不自然だよな
カネでも取る気でなきゃ、続かないよな
いやらしい連中だ　まさしくダニだ

37 ：

ID出したまま社長の自作自演が進行中ですｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：

もういくらか、もらってるのかもな
足りなくなると、叩きだすのかも
まったく、１はサイテーの人間だな
根性腐ってるよ

39 ：

>日没仙台がＥＰの完璧版と称して販売した挙句ルール明文化をきちんとせず
>むしろ改悪と矛盾を生み出し別なものと突然の方向転換
>サポートも放棄と一部有料化したのが原因で責任を取るのはメーカー
だから、１は、どうして欲しいんだと、わたしは訊いているんですよ。
見解が欲しいのは、君の希望でしょ？
１に只乗りして、勝手なことほざくのはやめてください。

40 ：

スルーできないから、困ってるんですよ。
１のやってる攻撃のための攻撃に便乗してくる連中が、たくさんいるので。

41 ：

>>34
攻撃として認識する器量しかないからそうやってムキになってるんだろ？
頭冷やせよ！　とりあえず頭冷やせ
解釈違いからくる「ＥＰ／ＳＳ同士の問題点」は後回しにしたとしても、
最低限度だな。版元としては、ＳＳ版として不明確なルールを訂正公開するべきだろう？
また、その材料はとっくに手に入ってるだろう？違うか？

42 ：

１さんよー
いままで、いくら日没からせしめ取ったんだ？
ずいぶんと長いこと叩いているようだから
さぞかし、たんまり分捕ったんだろうな！
さすがに年季の入ったストーカーはやること違うね！

43 ：

おっと、いけねぇ
暴力団関係者に喧嘩売っちゃいかんね
１に関わるのは、もうよそう
あとは、日没と１で、勝手にやってくんな

44 ：

ま、レスを流すことだけが関の山か
一人親方の社長ともなると大変だね。
日没遊戯は社長が副業でネット班もやってるんだなｗ
あ　本業かぁ！ｗ　わりぃわりぃｗｗｗｗ

45 ：

良かった良かった
隔離スレ上手く機能しだした＾＾

46 ：

しばらく１と第一人者様の二人っきりの世界に入ってもらおうかｗｗｗｗ

47 ：

まず掲示板閉鎖の経緯を明らかにした上で

48 ：

コピペだけで社長が何回でも釣れるｗ
これはおもしろいｗ

49 ：

釣れ、釣れ
どんどん釣れー

50 ：

１０年以上前、エポック版を結構やりこんでたんで
懐かしさゆえに見に来たんだが、何この流れ？

51 ：

>>48
コピペじゃなくて、改竄だ

52 ：

ここは、日没版のサポートにぶち切れた１ユーザーと
日没の擁護部隊を隔離するためのスレです。
まじめに戦国大名の話をしたいのでしたら
別のスレを探されたほうがよろしいかと。
エポック版の話をされたいのでしたらなおさら。

53 ：

>>52
同意

54 ：

>>52
了解した。
といっても当時遊んだセットはすでに無く、
新版が出てたのは知ってたんで評判を聞けると
思ったんだが、残念な気持ち。

55 ：

>>53
お前はここから出るなよｗ

56 ：

>>54
戦国大名の評判なら
つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130325324/

57 ：

>>54
「戦国大名　エポック」で検索かければ、
個人のＨＰがいくつか引っかかります。
そこに行く方が良いかと思います。

58 ：

>>55
いやだ。抜けさせてもらう。

59 ：

>>54
評判は聞けるぞ
色々とｗ

60 ：

ttp://sengokudaimyou.blog33.fc2.com/

61 ：

糞ゲーに改悪されたことがわかりました。
みなさん本当にありがとうございました。

62 ：

>>61
完全版ですよ？
何を馬鹿なことを？

63 ：

>>62
どこをどう表現すれば完全と言い切れるので？

64 ：

>>63
それは私が決めることです
１さんに言われる筋合いはありませんが？

65 ：

ＳＳ社長＝誇過度
この呼び名で統一決定。

66 ：

紙の（あるいは木の）駒にヘクス（もしくはエリア）の地図でフィジカルな歴史「研究」が出来るシミュレーションを作りうるなんて、思い上がりだよ。
そもそもゲームで導かれる戦史観自体が、デザイナーの選択したものだし。
ただデザイナーの選択した戦史観のメンタルな面を伝える歴史「教育」としてのシミュレーションなら、成り立つだろ

67 ：

誇過度クンこと元老院第一人者さまのことならこのスレも注目
TRPGの日と元老院　第五回より良くなった?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124504582/l50

68 ：

>>63
ヒント：不沈艦に限って沈む

69 ：

納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー！文句言うなら買うな、買ったなら黙ってろ！
質問どうぞは社交辞令だ馬鹿クレーマー！メール出すぐらいでなにも出来ないからここで愚痴こぼしてるんだろ！
ルールに不備があるなら買わなければ良い！事前情報収集不足の馬鹿クレーマー！
こんなアナログゲームにしがみついてんだから、思考が近代的な筈ねー文句あるなら買うな買ったなら文句言うな！
グダグダ言ってるなら自分で納得出来る物出版したらいいだろ！不満並べ立てるなら買うなハゲ！
問合せ先記載＝回答があると思い込み激しすぎ！これが、戦国時代ならあなたは殺されています！
一円にもならん！
売る側は「不備がない」とは断っていない！自分が購入前の情報収集を怠っておきながら他人の責任にするな！
不明点あったなどと後出しじゃんけんして文句言う馬鹿クレーマーは買うな！
馬鹿クレーマーが一人減ったぐらいでは、まだ業界の正常化にはほど遠いだろうな
おまえらもお仲間見習って、基地外じみたメーカー叩きなんてやめて糞して寝ぇよ　ハゲ！
問題箇所？どうして知りたいんだ？叩きのネタにか？
欠陥住宅を売りつけられた時を連想したら？普通は自分で手直しするだろう？日曜大工してでも、自分でなおせる所は自分で修理するのが社会人だ！
日没さんのように、ゲーマーの視点に立ったメーカーがこれからの業界をリードしていくべきだよな

70 ：

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。

71 ：

＞匿名なら、何でも言えるんだよね。
このＮＰＣさんの書き込みはどこを縦読みするんでしょうか？

72 ：

イヤッ、お兄ちゃんヤメテッ〜まで読んだ

73 ：

＞くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
それはニフ時代にＤ−ＤＡＹのルールを意味無く変更した件で
コテンパンに叩かれて２度とフォーラムに姿を現さなくなってしまった
第一人者様のことで？ｗ

74 ：

実際に嫁にカンチョウしたんだろうか…？
例えとしてすぐには出てこないよ…

75 ：

コピペに反応するなよ

76 ：

>それはニフ時代にＤ−ＤＡＹのルールを意味無く変更した件で
コテンパンに叩かれて２度とフォーラムに姿を現さなくなってしまった
第一人者様のことで？ｗ
Ｄ-ＤＡＹのルールって何よ？
どの部分？

77 ：

>>70
人の文章を勝手に継ぎはぎ＆コピペして何やってんだかｗ
叩き厨の頭の程度なんて、こんなものかｗ
これでよく、人の行為を非難できるもんだなｗ

78 ：

>>70よ
他人の文章を勝手にコピペするばかりか、
継ぎはぎして、さも自分が書いたように
見せかけるような香具師に、誤訳多すぎだの
エラッタ多すぎだの言われたくねーなｗ

79 ：

自分の文章ですがなにか？
むつか思い込み激しい馬鹿よりハナザのがマシでわ？

80 ：

師はテロリストだ！
師は害悪を与えているぞ

81 ：

http://www.sunsetgames.co.jp/support/fl_errata.htm　戦国大名エラッタ
http://sunsetgames.cocolog-nifty.com/rpg/　みんなの大好きな第一人者さまのブログ

82 ：

　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ 　　　ココに来てるコト自体終わってますから！！
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　残念っ！！！
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

83 ：

そのネタがすでに終わってますから。

84 ：

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

85 ：

「議論にあがっていた問題点の見解の催促」を「古角叩き」としてしか認識する度量しかないから、もはや「ユーザー」として認めることさえできない状況なのでしょう。
さらに、今になって「別のゲームだ！」と逃げ口上をうったしても、意見を募集しそれにこたえてくださった議論参加者諸兄への回答になっておりません。
少なくともみなさんは、裁定者の見解を「じっと待っていた」のですからね。
解釈違いからくる「ＥＰ／ＳＳ同士の問題点」は後回しにしておくことにせよ
版元として必要最低限度は、ＳＳ版としての不明確なルール部分を訂正公開するべきです。
その見解への材料の一部として、とっくに戦国大名掲示板ログ上に問題点が列挙されております。
もし、追加で意見を頂戴したいとお考えならば、みなさんに非礼を詫びてから、ＳＳ版としての不明確なルール部分を訂正し掲示板で公開するのはどうでしょうか？
＃議論参加者に対し、議論の裁定者として一通りの見解をあきらかにした上で追加での意見を頂戴するのならまだしも、
＃以前から意見を頂戴していただいた「１さん」に対し、議論の回答の催促をしたからと言って「ユーザー」としてさえも
＃認めることができないとの折の発言には、第三者の目線から見てても「厚顔無恥のなせる技」だと感ぜざるおえませんよ。

86 ：

×感ぜざるおえませんよ。
○感ぜざるをえませんよ。

87 ：

TRPGの日と元老院　第五回より良くなった?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124504582/l50
サンセット全面支援のイベント大コケ

88 ：

ほす

89 ：

age

90 ：

　　　　ｏ　ｏ
　　　　八_八　 　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ‘∀‘)￣￣| ＜ おやみみなさい
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿

91 ：

　 　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
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92 ：

あれ、戦国大名って解決したんだ。
あれだけ騒いでたのに。で、結論は？

93 ：

日没には何も期待しない。

94 ：

262 ：ＮＰＣさん ：2006/05/27(土) 02:16:26 ID:???
佐渡が越後の一部になってて越後国内も地域分割されてない
そんな戦国大名は所詮苦粗。
263 ：ＮＰＣさん ：2006/05/27(土) 02:21:40 ID:???
>>262
よく言った、その通り！！
越後や美濃みたいに大国力で史実で一部の地域で独立色が強い(＝地勢が切れてる)国を放置してるのは、史実を理解できていない証明
簡単マルチだからってバランス崩す点を修正できない点はデベロップの無能
264 ：263：2006/05/27(土) 02:22:58 ID:???
でも、なぜ？今ごろ千石大名なの？？
265 ：ＮＰＣさん ：2006/05/27(土) 02:27:16 ID:???
そのための中立勢力発生と支配ルールなんだが
低脳には理解できないようだな
266 ：ＮＰＣさん ：2006/05/27(土) 04:17:54 ID:???
>>265そのため
ってどのため？
「地勢の切れている大国」と「地勢の切れていない大国」で、
>中立勢力発生と支配ルール
の適用が違うって知らなかったよ
ルールのどの部分のことだろ？
あるいは、どこかの雑誌に選択ルールでも出てた？

95 ：

ここの匿名性を、
「嫁への浣腸」である事を理解できずに、
「日ごろのストレスを発散するだけの場」としか理解出来てない奴がいる。
そんな奴が少数混じってるから、その手の発言については、
・浣腸浣腸

96 ：

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

97 ：

した後に膣に入れるなよ、絶対。

98 ：

99 ：

エポック社の戦国大名ってパソコンゲームの天下統一と同じなんでしょ？

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