ソウルイーター強さ議論スレ

1 ：08/08/20 〜 最終レス ：12/06/05

無かったので立ててみた
SSS　死神様＆スピリット　阿修羅　死神様
SS　ヒーロ＆エクスカリバー　アラクネ
S　モス（400年前）　メデューサ　シュタイン＆スピリット
A　シュタイン　ジャスティン　ギリコ　死人＆ナイグス　ミフネ
B　モス（200年前）　キッド＆トンプソン姉妹　フリー　クロナ＆ラグナロク
C　モス（100年前）　ブレア　ミズネ（合体）
D　ブラック☆スター＆椿　マカ＆ソウル
E　キリク＆ファイア・サンダー　オックス＆ハーバー　エルカ　道化師　オランダ人　マサムネ（人間憑依）　キッド
F　ブラック☆スター
G　マカ　ソウル
H　ヒーロ

2 ：

>>1のランクは適当に入れてみたもの
自由に入れ替えてくれて構わないよ

3 ：

SSS　死神様　サタン　火薬田ドン　宮子
SS　レベルふぉお　マカオ&ジョマ　ウサイナ・ボルト　エクスカリバー
S　女王陛下　ペイン　ゾグ　岡倉大吉　ロキ
A　ボーボボ　閻魔あい　リナ・インバース　サトシ　丸目クロード　ブレア
B　DEATH THE KID＆リューク　レオン・Ｓ・ケネディ　ローズマリー　水銀燈　生き人形
C　T-1000　ルルーシュ　エドワード　ハリーポッター
D　らき☆すた　アナゴ　お蝶夫人　川平啓太　ナナレンジャー
E　三沢大地　ジョン・レノソ　ククリ　フリーザ　怪盗キッド
F　江頭2:50　長門有希　カービィ　ＯＫ伊東
G　レナ　秋子さん　ムスカ　ルイズ　ビフィズス菌
H　仮面ライダークウガ　火星人　プリンプリン　マカ・アルバーン

4 ：

人気無くて悲しいね

5 ：

話し合うだけ無駄な感じがする

6 ：

そんなの、全ての強さ議論スレに言えるわボケ

7 ：

晒しage

8 ：

一応保守っとこう

9 ：

ヒーロ＆エクスカリバー高すぎ

10 ：

これってネタバレありでいいの？

11 ：

>>9
エクスカリバーは、いちおー最強の武器という設定なんだから
逆にこのクラス以下じゃおかしいっしょ？
個人的にはSSSでも良いと思ってる。
その方が「こいつがいれば誰でも(ヒーロでも)無敵→でもウザいから洞窟に戻す」
というお約束パターンが生きて、より面白みが出るし。
>>10
ネタバレ禁止でこういうスレ進めろというのは無理があるんじゃ？
ネタバレネタバレ騒ぐのがいたとしても、こういうスレでそんな文句言うのは
ただの厨だろうから、完全無視で良いと思う。

12 ：

マカ、ソウルより椿、ブラックスターの方が現時点では強くね？

13 ：

★は単体でもかなり強いだろ

14 ：

エクスカリバーは？

15 ：

>>14
逆に単体としての戦闘力は最弱じゃね？
ヒーロの手であっさり元の洞窟に戻されて再び封印されてるから
職人無しの単体ならヒーロより下

16 ：

戦闘力なら★＞キリク＞マカだろ
マカはどっちかというと後方支援型
100メートル走のタイムも★やキリクに比べたら低いし

17 ：

マカ組では☆が一番のアタッカーとシュタインが言ってるから単体の強さなら☆
武器を使った戦闘力の高さなら、他の生徒と桁違いとシュタインが評してるのでキッド
一番安定してて任務をまかせられそうなのがマカ
(キッドは精神面で問題があるし、☆は無茶をやりすぎる)

18 ：

ソウルの武器としての性能は微妙な感じだよね

19 ：

ソウルは主人公としても超微妙だよね

20 ：

まあ実質的な主人公はマカだし
もしソウルがエクスカリバーみたいな最強の武器だったら
マカの努力や成長が描けないから、あのぐらい存在感うすくても仕方ない
単体で強くない分、マカ＆ソウル組の
「単体の時→職人と共鳴させた時」の戦闘力アップ度は
ヒーロ＆エクスカリバー組のアップ度に次ぐんじゃない？

21 ：

魂の共鳴しても職人も武器もあんまり強くなきゃそんなに変わらない気が

22 ：

>>21
単体としては最弱同士なのに、単体で強い★やキッドと並んで戦果を上げてるから
共鳴力の強さからだろうと判断した
逆に★は椿の性能を生かしきれてないようなことを言われてたから
★が共鳴力を上げれば★＆椿組はもっと強くなれるんでは？

23 ：

>>22
共鳴率高まって変わるのって技の威力やら精度くらいじゃないの？
身体能力がアップするわけじゃないだろうし
武器持ちのマカは武器持ちの★やキッドに並べるほど強くないんじゃないか？

24 ：

>>23
同チームで戦闘やってついて行けてるのだから（極端に足手まといになってない）
武器＋職人の状態なら単体の時より他の二人と戦力差は無いかと
単体での戦闘能力の低さを共鳴による技の威力と精度アップで補ってるんだと思う

25 ：

>>24
チーム戦ではピアノ以外さほど役に立ってなかった気がする
爺に決定打与えてたのも★とキッドだったし
そもそも溜めが必要な技の威力が上がっただけで職人自体のパワーやスピードの差をそこまで埋められるとは思えない
★やキッドだって共鳴率が低いわけではないだろう
つーか武器込みでも技の威力はアタッカー的な扱いの★やキリクのが高いんじゃないだろうか

26 ：

>>25
元からある差を技で補う=キッドや★より上
と言う意味じゃないよ
マカチームで一番のアタッカーは★だとシュタインに言われてるし
逆に★は共鳴させるのが苦手で椿の方が合わせてやってると言われ
前述したように椿の性能を生かしきれてないとも言われてる

27 ：

>>26
だから身体能力やらの差を技で補って二人に並ぶのがまず無理だと思うんだが
技のバリエーションなら★のが多いし単純な威力ならデスキャノンが桁違い
マカの技の利点は威力より退魔効果だろ
★は共鳴させるのが苦手なんじゃなくて相性の良い魂が中々いないだけじゃなかったっけ？
椿の性能を生かしきれてないってのもかなり前の話だし

28 ：

>>27
だから単体の力で劣る面を技術でカバーしてると言っているだけで
技によってマカ＆ソウルが他の二人と互角とか二人より上だとか
そんなことは一言も書いてないんだが
あと★が波長を合わせられないのは、自己主張の激しい性格故だよ
一時期マカ＆ソウル組が不調になった時と同じ理由で
先天的体質によるものじゃない
さらに「使いこなせてない」発言が、いくら以前のこととはいえ
その後「使いこなせてない」発言を否定する要素が作中に出てこなければ
こういう検証の際に欠点克服済みとするには苦しい
そもそも、主人公補正があるとはいえ
一応主役として話の中心になるよう設定されてる二人組が
全く役に立ってないとか、問題にならないぐらい他の二人より弱いと
する方が無理がある

29 ：

>>28
>>24を読み間違えてたわ
めんご
波長を合わせられないわけではないだろ
性格に問題があるけど椿相手なら大丈夫なんだし
他の武器と組む場合はダメダメだろうけど
使いこなせてない発言をしたミフネは手加減してたとはいえ★に負けてるし、その後成長したとも言っている
妖刀モードだけなら明らかに精度や持続時間が上がってるし
マカ組は戦闘力こそ他二組に比べたら低めだけどメンタル面は一番強いんだよ
勝ち続けてきた負け知らずの★は精神的に弱かったりするしキッドは極度の神経質
戦闘力が他二組に比べて低いったって死武専の中では上位だろうしね
屋外でしか戦えないオックス君なんかよりはよっぽど強いでしょ
魂感知能力も高いし

30 ：

ところで
自由に動ける頃の死神様がエクスカリバーを持ったとしたら
どんな強さになると思う？
SSSの更に上のクラスか？

31 ：

★とキッドははっきり言ってアスペルガーとか精神障害の域だからな……
主人公ペアが一番マトモな子。（その結果ソウルの影が薄い薄い）

32 ：

塩沢ペス人が最強だろ常考

33 ：

職人が無い状態で強い順
ジャスティン＞マカパパ＞椿＞ソウル＞エクスカリバー
武器が無い状態で強い順
シュタイン＞☆＞マカ＞一般的死武専生＞ヒーロ

34 ：

っていうかエクスカリバーって何者？
この漫画は深く考えても意味のない所ばっかだが

35 ：

相手に魂の波長を打ち込んだりする職人がいるんだから武器に特殊な魂の波長をぶちこんで問答無用でどの武器も使いこなすキャラがいればエクスカリバーも最強に

36 ：

>>34
いろいろと規格外の武器
職人ありの場合なら最強の武器(無しだと洞窟の中で岩に刺さってるだけ)
どんな職人とも魂の波長を合わせられる
死神や魔女並みに長寿
他の武器と違って悠久の洞窟に封印されているらしい
魔剣であるラグナロクと同様、人型でない聖剣
そして性格が超ウザいｗ
他の武器が人間ベースなのに、やはり規格外であるラグナロクと同様
見た目人外ってことは、人間以外の他の生物を元にして作られたのか
元々、武器としての特質を持つ生物なのか…
本編じゃ多分あかされないだろうけど、いろいろ裏設定考えてしまう
>>35
なんらかの方法で喋れないようにさえしてしまえば誰にでも使えるだろうから
即最強だと思う
あのショボ生物のままじゃとても強そうに思えないから
そうやって無理矢理使用しようとする人間が現れてもよさそうな

37 ：

メンタル最強はヒーロ

38 ：

力のためならヒーロ程度我慢できた奴は過去もいるはず。
4連くしゃみみたいにエクスカリバーはどんな人間に対しても
許せないほど腹立たしいクセとかも持ってるに違いない。

39 ：

>>33
キッドは体術もできる。

40 ：

>>39
体術でも実力は☆に勝るとも劣らないんだろうが
キッドは精神的弱点で一気に戦力外になってしまうからな
比較しづらい

41 ：

強い時と弱い時の差が激しいキッド
能力は他の職人と比べても高いんだけどね

42 ：

肉体の耐久力も多分生徒の中ではトップだろうな
精神の耐久力は0に近いが。

43 ：

まあ奴が行くべきなのは学校じゃなくて病院だからな

44 ：

ぶっちゃけエクスカリバーよりキッドと付き合う方が厳しいと思う。

45 ：

デスサイズが1番だな
終了だぜ

46 ：

いや公式で最強はエクスカリバー

47 ：

高スペックのキッドやエクスカリバーに「使えねー」というハンデを
負わせてるのがいいね
強さのインフレが起きにくくなる

48 ：

職人じゃないけど椿ならエクスカリバーと上手くやれそうじゃね？
この漫画エクスカリバー除けば職人の方に性格に難がある奴多いよな。

49 ：

>>48
エクスカリバーの回想に出てきた女性＝女職人説があるけど
外見は小動物だから、椿のような母性本能過剰気味の女性(女職人)であれば
ウザさも気にせず、可愛がって上手くやっちゃうんじゃないだろうか？

50 ：

でもさすがに馬鹿め！なんて毎回言われたら可愛い補正もなくなるぞ

51 ：

>>50
そういう言葉を言われると萌えちゃうタイプの女性なら無問題ｗ
あるいは逆に、エクスカリバーの人格無視して完全にペット扱いするサド女性とかね
バカと言われて腹が立つのは、相手を人格のある人間と認識してるから侮辱されたと感じるわけで
ペットのオウムになら、いくらバカと言われても気にならないもの

52 ：

でってゆー物語？

53 ：

SMでっていう…

54 ：

ゴーレムに使わせればいいんじゃね。

55 ：

強さと人気が微妙に比例してる

56 ：

>>55
少年誌の読者（男の子）にとったら
弱い美形キャラ＜＜（超えられない壁）＜＜外見はどうあれ強いキャラ
だからね

57 ：

職人は武器持ち
同ランクだと左の方が強い
S　エクスカリバー　死神様　阿修羅
A　シュタイン　アラクネ　メデューサ　モスキート
B　フリー　キッド
C　ジャスティン　ギリコ　ミフネ　シド
D　ブラック★スター　クロナ
E　マカ　道化師　マサムネ
F　ブレア　ミズネ　竿マン
G　キリク　オックス　エルカ　キム　オランダ人

58 ：

シュタインとフリーとキッドが高過ぎないか

59 ：

BとCは悩んだ、BよりCの方が強そうな気もする。
シュタインはメデュ以下でもいいかも。
最強の職人＋武器が執事に負けるとは思いたくないので、モス以上にはしておきたい。

60 ：

とりあえずアラクネとメデューサはシュタインより１ランク上だと思う
その更に上が死神様、阿修羅で

61 ：

ガチ戦闘のみならシュタイン≧メドゥーサかもしれんが
（内容はどうあれ、勝ってるし）
総合的にメドゥーサの方が格上だな。

62 ：

ところで武器とか職人ってどの段階で決まるの？

63 ：

>>62
武器の一族の先祖は作られた者なので
武器に変身できる人たちは元からそういう一族に生まれついたんだろう
それを育てる職人はどういう過程で生まれてどうしたらなれるのかなれないのかは謎だが

64 ：

なるほど それで一部除いて混血しまくりで、どっちに生まれるかは実質ランダム抽選なんだね。

65 ：

この漫画は深く考えちゃダメな漫画だと思う

66 ：

鎌系はスピリットが
俺は職人の身体能力を上げるだけじゃなくて技の精度も上げる
的なことをメデューサ戦で言ってた気がして
更にマカ＆ソウルペアは魔神狩り(魔人狩り？)が使えるのはマカが退魔の波長があるからだから…
鎌系は職人を助けるだけで、武器単体では一番弱いけどデスサイズとして元々強い人に使われる分には一番いいんじゃないかと思う
阿修羅もちょっとしか見えなかったけど、武器は鎌の柄みたいに見えないこともなかったし…

67 ：

阿修羅の武器は独鈷だろ

68 ：

>>66
マカ＆ソウルはボコボコだったけど、スピリットは一人でクロナバッサリ切ってなかったか？
。

69 ：

>>68
あれは鎌としての性能がいいから切れただけで、クロナを実力で切ったわけじゃないと思う(不意打ちだし、即シュタインの武器になったし)
>>67
独……悪いんですが読めません…
良かったらどんな武器か教えて下さい

70 ：

そのままコピペしてググってみなよ
独鈷（ドッコショ）
まあいろいろ読み方あるみたいだけどな

71 ：

すまんショはいらなかった

72 ：

>>69
クロナには魂の波長を打ち込めなければならないので、マカとソウルじゃ駄目なの。
シュタインは魂威だっけ？が打ち込めるんだよね。★も。違うかった？

73 ：

>>70
ありがとうございます！
調べてみた
なるほど、だから阿修羅でヴァジュラだったんですね。
>>72
確かにクロナは波長を打ち込めれば戦いやすいけど、それだけが手ってわけじゃないと思う
体が鉄みたいなものって考えればオックス君の雷王やキリクの火と氷、キムのジャッキーだって利くはずさ
でも、クロナの攻撃を躱しながら有効打を打てるのはスピリット先輩単体じゃ無理だな…と思っただけですごめんなさい
…やろうと思えば、ソウルのバイクでクロナを轢き続け…少年誌でも漫画でもなくなるごめんなさい

74 ：

保守

75 ：

狂ったマカはどんな位置付け？
結構強そうだけど

76 ：

一回しか出てないからよくわからないけどクロナと同じくらいか微妙に上じゃないかね

77 ：

マカの方が断然上だよ。
マカの内には心の芯がちゃんとあるからね。

78 ：

まぁいろいろ相性もあるから難しい

79 ：

敵どうし違う意味で共鳴し合ってるのかもしれないね。

80 ：

SSS　死神様＆スピリット　阿修羅　死神様
SS　ヒーロ＆エクスカリバー　アラクネ
S　メデューサ　モスキート　シュタイン＆スピリット
A　シュタイン　ジャスティン　ギリコ　死人＆ナイグス　ミフネ
B　キッド＆トンプソン姉妹　フリー　クロナ＆ラグナロク
C　ブレア　ミズネ　ブラック★スター＆椿　マカ＆ソウル
D　道化師　マサムネ（人間憑依）　竿マン　キリク＆ファイア・サンダー　オックス＆ハーバー　エルカ　キム　オランダ人
E　ブラック★スター　キッド
F　マカ
G　ヒーロ

81 ：

>>80
キッドとブラックスターは１ランク上げて良い気がする
あとクロナはそんなに高いんかなぁ
成長するどころか弱くなってるし

82 ：

>>80
B モスキート(200年前)　フリー　キッド＆姉妹　ブラックスター＆椿　クロナ＆ラグナロク
ぐらいじゃね

83 ：

ミフネは死人＆ナイグスよりも強い気がする。BREW争奪戦のときは死人ペアが地の利を得てたし、ミフネは無限一刀流使ってなかったから。
絶影の速さもすぐに見切るような奴だし、４００年前モスと同じぐらいじゃない？

84 ：

>>80
クロナ＆ラグナロクの前に★がきてもいい気がする
ラグナロクが居なかったらクロナはヒーロより弱そう

85 ：

クロナ＆ラグナロク＞ブラックスター＆椿はないだろ

86 ：

覚醒キッドはシュタインより強そうな気がする
それと400年前モスもシュタインより強そう
この漫画の強さって種族の壁が大きいイメージがあるよね

87 ：

シュタインってどこが最強なの？
って感じになってきたな

88 ：

総合的に強いと突出してるキャラより目立たないからなぁ
全盛期とどのくらい差があるのか

89 ：

職人の中で最強クラスなわけで、、、８００年も生きてるような化け物や死神の一族と比べるのはまた別でしょ。

90 ：

SSS　死神様＆スピリット
SS　　阿修羅　死神様　ヒーロ＆エクスカリバー
S　　　アラクネ　メデューサ　シュタイン＆スピリット
A　　　ジャスティン　ギリコ　モス(400年前)　覚醒キッド＆姉妹　ミフネ　シュタイン　死人＆ナイグス
B　　　モス(200年前)　フリー　キッド＆姉妹　★＆椿　マカ＆ソウル（狂気）　クロナ＆ラグナロク
C　　　ブレア　ミズネ　マカ＆ソウル
D　　　道化師　マサムネ（人間憑依）　竿マン　キリク＆ファイア・サンダー　オックス＆ハーバー　エルカ
E　　　オランダ人　キム＆ジャッキー　★　キッド
F　　　マカ
G　　　ヒーロ
意見を取り入れて修正してみた

91 ：

★＆椿は最新刊時点ならもう少し上じゃないか?
あとオックス君＆ハーバーには単独で勝ってた気がする。屋内だからあれだが

92 ：

ｷｯﾄﾞ(線一本)＆ﾄﾝﾌﾟｿﾝ姉妹＞★＆椿(妖刀制御可)＞ｷｯﾄﾞ＆姉妹＞★＆椿(妖刀制御不可) だと思う。
あと職人単体なら ｷｯﾄﾞ≧★。
室内戦は参考にならないでしょ、★自身もあんなｵｯｸｽ君を戦歴に入れるなって言ってたし、野外での強さを知ってると推測できる発言がある。

93 ：

オックス君は室内でも普通に戦えるっぽいけどなぁ
キム戦でハーバーが何か言ってたし
屋外じゃなきゃ全力は出せないんだろうけど
とりあえず武器無し★に殴られただけで倒れちゃってたあたり打たれ弱そう

94 ：

あんなクリーンヒット決められたらオックス君じゃなくてもｗ

95 ：

そもそもって★って単体でも二つ星や三つ星の職人を相手に勝ってるだろ
ソウルが格上相手に全勝かよとか驚いてたし

96 ：

>>95
いつ三ツ星に勝った？ｗ
格上には勝った←これは書いていたが三ツ星、二ツ星とは書いてないはず
図書館のレベルの時の説明だけでは確定にならないし不自由だと思うが
三ツ星レベル＝デスサイズ、一部職人等かなり上のクラスだぞ？
武器なし単体★がシュタインやジャスティンクラスといい勝負するレベルの強さといいたいのか？
二ツ星レベルはしらんから別になにも言わないが、流石に三ツ星レベルは勝てないないと思う
ちなみに椿ありでも三ツ星は無理だと思う

97 ：

その当時での★の力は一ツ星のトップクラスに属しているってだけだから決闘で戦った相手のランクはわからない。
職人の格付け定義はその人自身がただ強ければいいわけじゃなくて、魂の収集率の高さや任務の遂行度の高さ、数種類の魔武器と波長を合わせられる技術などを総評価して職人としてのランクがつけられると考えるのが妥当かと。
そうすると決闘では主に力だけを比べるものだから★はランクが上の職人にでも勝てた。
ただ三ツ星レベルまでくると当然純粋な力も備えているはずだから少なくとも★単体じゃ勝ち目はない。
結論：その当時、力においては二ツ星の職人にも肩を並べる程の実力はある。

98 ：

>>96
ちょっとソウルイーター八、九巻辺り買ってくるかアニメ見直しな
図書の閲覧レベル３と三ツ星職人は関係無い
しかも閲覧レベル２が三ツ星職人、レベル３が教職員だったよ。
分かり難いシステムだったからよく覚えてる…漫画は違うかもしれんがアニメではそう言ってた。
後、黒★が格上に勝てたって言うのは二ツ星のことだと思う
でも実力で決めてるっぽいからどちらも間違って無いと思うよ。
(ヒーローがいい例)
まあ、万年補習の黒★が実力あるからって二ツ星以上にはなれないと思うけど…

99 ：

メンタル面も強くなきゃいけないんだろうねぇ
でクロナ＆ラグナロクって今でもそんなに強いの？
魂没収されてから戦闘描写がギリコ戦しか無いからよくわからないけど>>90のランキングだとCくらいで良い気がする

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