世界のドラゴンボール 11

1 ：11/11/01 〜 最終レス ：12/06/29

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1317434796/

2 ：

3 ：

良スレ

4 ：

シュワちゃんかめはめ波会得！

5 ：

何度も言っているが、鳥山が新作を描くまでは認めない。
いまの時代でヒットできないかぎり、しょせん過去の作品。
今の時代に通用しないといわれてもしかたがない

6 ：

ＤＢとアラレの１６年間
鳥山のＤＢ終了後の１６年間

7 ：

完全版が売れたから充分ヒットしたな
ゲームも売れたし
DVDも売れた

8 ：

チョンピはほんと誰得なんだ・・・・・
話はPで戦争もただのお遊戯だし
絵もごちゃごちゃ見辛くて単行本買う気はしないしキャラ奇形だし
アニメも老害東映の低クオリティ
どこに楽しむ要素があるのか皆目見当もつかんな
グッズと単行本が売れるのはやはりステマや工作のおかげだ

9 ：

完全版は
冨樫は目に見えて売れなかったが、
鳥山は思った程ではなかったはず

10 ：

じゃあ同じくチョンピがドラゴンボールの時代に売れてないから認めない

11 ：

2000万いったなら充分だ
スラダンでも900万だし
値段もたけーし

12 ：

俺は漫画家の才能、最長十年説という考え方だから。
どんな偉大な作家でも偉大な所以となる才気を放った作品残すのはその10年の間だけだ
重要なのはその10年の間に何を残すか。
それを過ぎたら、過去の焼き直ししか表現できない。もう描く必要なんてないと思う。
もちろん生活のために描き続けなきゃいけないのであればそれを否定はしないが、
作品としての意味はない
鳥山はスランプ〜フリーザ編までの間に漫画表現の金字塔を打ち立てたのだから（経済的な意味含めて）もう描く必要はない
尾田はその貴重な十年をワンピースなんていう極めて凡庸なものしか残せなかった失敗者だ

13 ：

>>11
コナンは昔は200万以上。
10年後は100万以下。
昔は売れやすいし、巻数の最初のほうが売り上げも高い。
しかし
ワンピは昔は初版で263万。
10年後初版で390万。

14 ：

>>12
尾田だけは例外だったなｗ
日本記録を出したワンピを10年間に残し
そしてさらに売り上げを伸ばして、高みに達している。
鳥山は人気が下がり、42巻でリタイア。
尾田はさらに高みを目指し続けている。

15 ：

ワンピもぶっちゃけ映画に頼っただけで何もかも下がりまくりだった件
漫画の力だけでそこまでいってはいないね

16 ：

高みｗｗｗｗ

17 ：

結局このニートワンピ厨は勉強もせずずっと休憩でしたｗ
何時間休憩するのかｗ

18 ：

受かりそうとはなんだったのか・・・
ニート５年目、資格挑戦３年目突入確定
341 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/10/17(月) 13:08:39.97 ID:MS6Wp/GF [5/6]
>>337
＞このレスをマジで書いてるとしたら資格取るの無理だと思う。
論理的に考える力が圧倒的に不足してる、世の中そんなに甘くないよ。
ごめん、もう受かりそうだからｗ
そもそも論理的思考と資格が取れるかどうかはあんまり関係ない。
最高峰の資格試験と言われている司法試験、公認会計士試験ですら
必要なのは知識と慣れ。考える力なんて必要なのは
学者、将棋や囲碁のプロ、ビジネスプランナーぐらい。
941 返信：マロン名無しさん[] 投稿日：2011/11/01(火) 14:50:22.37 ID:GQkZgEGk [7/21]
>>937
そこが尾田の才能なんだよ。
単に重厚でリアリティのある作品にするとここまで人気は出なかった。
重厚にしつつも、子供たちにも理解できるようなユーモアを取り込んでいる。
鳥山の影響もあるだろうけどね。漫画である以上コミカルな感覚というのは必要。
虐殺などのシーンを描くことをやめ、ややコミカルな海賊を描いたところがワンピ成功の秘訣。
これが才能の違いなんだよ。お前らにはわからない絶妙なバランスだよ。
>>938
資格は1次試験に落ちたからまた来年だ。

19 ：

こいつなんの資格取ろうとしてるんだろうな

20 ：

>>15
いや、初版390万はすごすぎだろ。
263万ってだけで怪物かよって言われるレベルなのに
そこから1,5倍にするんだから恐ろしい人気。
ＤＢが虫けらに見えてくる。
>>17
人生を急ぐものは幸せになれない。
>>18
失敗が続いたほうが喜びは大きい。
おれの資格は全体の4割ほどしか受からないから
落ちても不思議ではない。

21 ：

資格無職はコテ付けたら？

22 ：

失敗は続いたほうがってニート５年という空白期間を作ってる時点で終わりだろ
てか全体の４割も受かるのかよ

23 ：

てか何の資格だよ

24 ：

２chで尾田についてアホみたいに熱弁するくらい時間あるから簡単に取れる資格じゃね
それも受からない馬鹿かもな

25 ：

10年も経たないのに世界で大人気になったドラゴンボール
10年以上経ってようやく表に出てきたワンピース
短期間で莫大なヒットを起こしたドラゴンボール
長期間でじわじわ人気があがってきたワンピース

26 ：

４割ってめちゃくちゃ簡単じゃん
高校卒業レベルの英検、漢検の２級程度ですら25％もあるのに
40％っておい・・・

27 ：

ニート5年なら人生急いだ方がいいぞ
社会はそんなに甘くない

28 ：

全体の4割が合格って……
3年も続けてその4割の中に入れねーのかよｗ
どんだけ頭悪いんだｗ

29 ：

>>26
4割しかと言ってる時点でそいつ人生諦めてるんだよ(笑)

30 ：

さては火拳銃の資格だな

31 ：

>>20
その割りにジャンプ本誌の発行部数はドラゴンボールの頃より跳ね上がってないけどｗ

32 ：

3年も許されるのは１割台の難関資格のみ
ここにいる人はおそらくそれレベルを想像していただろう
しかし・・まさかの４割発言である

33 ：

ワンピースって今連続でNARUTOにアンケ(掲載順)負けてるらしいぞ

34 ：

ニート５年じゃ多分どこの会社も雇ってもらえないんじゃない？
大体難関の資格だって何年も駄目だったらすぐ別の道を模索するのが普通だろ
間違っても人生に絶望して火拳のたなかっちみたいな真似はすんなよ
ワンピース厨はマジで最低の行いを平然とやるからな

35 ：

>>18
１次試験で落ちたってｗ受かる気すらないだろコイツはｗｗ

36 ：

何が悲しいかっていうと全く難関じゃないことが発覚してしまった件

37 ：

ワンピ信者が馬鹿なのは今更だろw

38 ：

多分本人は４割＝４％だと勘違いしてる説

39 ：

％で語りはじめるのもやめとけ。
東大ですらバカでも入れる計算になってしまう。

40 ：

しかし過去最高の売り上げのハズのワンピースが週間少年漫画板では過疎ってて
ハンタースレは大盛況ってのが何とも皮肉だなｗまあハンターの方がワンピースよりはるかに面白いからなｗ

41 ：

無職（ニート）や低学歴のバカがてめぇを基準に妄想を語るのもやめろ

42 ：

馬鹿チョンピ厨論破されて逃亡しやがったなｗ

43 ：

>>34
就社や就職の経験がないのならあまり適当な事は書かない方がいい。

44 ：

34＝2ch脳の典型的引きこもりｗ

45 ：

絶好調ピース

46 ：

>>40
2ちゃんの伸びなんかなんの自慢にもならんだろ
深夜のオタアニメ最強ってなっちゃうし

47 ：

>>43
ただでさえ就職難の時代に５年ニートしてた奴を雇うと思うか？
世間は甘くないぜよ。資格取得を口実に働く事から逃げてるだけだろｗ
じゃないと1次試験で落ちるようなアホな真似はせんだろ四割受かる試験でよｗｗ

48 ：

>>44
そんな事は本人以外は皆読めばわかることだけどなｗ

49 ：

4割受かる資格にも受からないニートワンピ厨・・

50 ：

プププＷ就職先が見つからないなら海賊王（）でも目指せばいいだろｗｗｗｗ

51 ：

>>47
バカでもわかる事だけど、中途市場で欲しいのは即戦力
大企業に入れなければランクを落とすだけだ
上位工程や下位工程のマネジメント経験や資格業務経験と言い換えればわかるだろ？
新卒や未経験者を雇用するわけでもない。
人脈も使えない奴の泣き言かネットでの耳年寄りか知らないが御苦労さま。

52 ：

しかしこの資格さんはその道すらないという

53 ：

漫画の話が出ないどころか上から妄想を被せる水かけ論ばかり

54 ：

ニートしながら資格取るより仕事しながら資格取れよ
大学在籍中にでも取れるだろうに…

55 ：

資格無職に好かれるワンピース（笑）

56 ：

ワンピをバカにしているのも無職（ｗ

57 ：

自分が無職だから他人まで無職扱いピース（笑）

58 ：

チョンボール信者
アメリカからオワコン扱いされて涙目

59 ：

最近ナルトにも掲載順で負けるダラダラピース（笑）
そのアメリカでも最近DBに負けた現役ワンピース（笑）

60 ：

>>23
おれが受けようとしている試験は
難しい国家試験などではないから恥ずかしくて書けない。
本当は司法書士や公認会計などを目指したかったが、
勉強量が半端ないからおれには無理。
出来るだけ楽に生きるのがおれのポリスィー
>>25
ＤＢは人気が落ちてきて、連載終了となった。
ワンピは人気をむしろ上げてきている。
それに昔から初版日本記録を出すなど人気はあった。
>>26
難しい。毎年、ハイレベルな人が受けてくる。
その中で半分以上の成績を残さないといけない。
>>27
甘くないなら、おれはとっくに死んでいる。
こうして生きているということは甘いんだよ。
ホームレスやニートが生きれる時代が来ている。
お前はマスコミの言葉を鵜呑みにしているから
今の科学技術の発達した社会の甘さが理解できない。
こんなんで甘くないとか言ってたら、お前、戦争時代にいったら5分で死ぬぞｗ
頭が悪いやつほど社会は厳しいとか言うんだよ。後、思いやりのないやつとかな。
自分のダメさを社会の厳しさに転換するやつ。社会のエリートはみな言ってる。
社会は厳しくない。厳しいと感じるのは無駄に労力を使っているからと。
おれは無駄に労力を使うようなことはしない。楽して生きる術を見出し実行している。
だからそれほど厳しいとは感じていない。

61 ：

朝からドヤ顔で無職を誇るワンピ厨（笑）
学習能力がなさすぎだろ（笑）いやマジで（笑）

62 ：

>>28
頭の良さと資格所得は比例しない。医者や弁護士にもバカはたくさんいる。
司法試験は難しいと言われるが、特に何が難しいかと言うと、2次試験なんだよ。
あれは頭の良さではなく、慣れが必要なんだよ。バカでも法律の利用の仕方に慣れれば
楽に突破できる。逆に東大でバリバリ勉強しまくったやつでも高卒で受けてきてるやつに
あっさり敗北することがある。それが2次試験。頭のよさではなく、経験の差。
>>31
雑誌の部数はどの雑誌でも下がってきている。
今はちまちま雑誌で読む時代ではないんだよ。
あんな汚い紙の時点で買う気なくす人も最近は多い。
>>32
お前、バカすぎ。どんだけ、ハイレベルな目線でもの言ってるの？
5割の試験でも5年かけて受かるやつもいる。そういうやつでもしっかり
活躍できるし、いきなり受かって、全く役に立たないやつもいる。
試験を早く受かるやつというのはがり勉的なやつが多いから柔軟性に
かけ実用的でないことも多いんだよ。時間のかかるやつは要領がよくない代わりに
落ち着いてじっくり実戦で活躍できることもあるんだよ。
>>33
アンケートなんてみずものだからまるで問題ない。
単行本部数で圧勝しているから何の問題もない。
ワンピは少年読者より大人が多い。ジャンプ読者数では
ナルトとたいして変わらない。だからアンケが入れ替わっても不思議ではない。

63 ：

>>62
おまえみたいな人間は煙だかれるだけだぞw
受からないのは神のお導きだろ いや頭悪いのとワンピ厨だからかw

64 ：

>>34
クズの会社なら雇わないが、東証一部上場会社のような会社なら
そんなことはない。
トップ企業は使える人材かどうかを判断するために色々な方法で
採用を決定している。
学歴などの実績で入る方法もあれば実績皆無でもプレゼンテーションなどを
させて素晴らしいと思われたら即採用もある。
ニート5年という履歴を見て、まったく動じないのがトップ企業なんだよ。
「ニート10年と東大卒どっちを取るか？　使えるほうを取りますから」
これが今の時代なんだよ。実際、東大卒が中卒に負ける時代だからな。
中卒でもしっかり下積みしていれば東大卒をはるか超えることもある。
プレゼンテーションでアピールできればニートでも入っていける。
要するにお前みたいな見たくれですべてを決めるやつにトップ企業の
人事は出来ないということだ。
>>36
難関ではないが中堅。お前らが受けても数年はかかるぞ。

65 ：

>>38
40パーセントだよ。つーか、難関大学ですら30％とかだぞ。
確率が高いほど簡単は成り立たない。
お前はそういう経験がないから低いほどいいと思っているらしいが。
>>39
お前は仕組みをよく知っている。久しく見ぬ、出来るやつ。
>>40
ワンピネタバレスレの勢いは半端ないだろ。
それに2ｃｈで伸びる＝世間で騒がれているは違う。
エヴァは2ｃｈで一番人気があるが、世間での騒がれようは
ナルトとそれほど変わらない。当然ワンピには敵わない。
>>43
だな。上から目線ほどまるでわかってないことがほとんどだ。
自分の立場が全然わかっていない
>>47
今が就職難と言われる本当の意味がわかってないようだな。
はっきり言って、今は昔と変わらないぐらい求人がある。
なのになぜ就職難といわれるか。それは今の若者が職業を
選ぶようになったから。いいところに行きたいとか願うように
なったからだよ。求人は多少下がってもなんら問題はない。
ニートが働けないとしたらそれはニートのやる気がないだけ。
おれもやる気がないから働いていない。

66 ：

>>49
お前も受からないだろうな。
>>51
そっとしておいてやれ。日雇い重労働で疲れている
人かもしれないんだから
>>54
仕事しながら資格を取る。響きはいいがまるで効率が悪い。
8時間働いて、8時間勉強するやつと8時間休んで8時間勉強するやつじゃ
前者のほうが勢いはあるが、前者は体を壊しやすいし、見えない疲労が
蓄積して、後にかかってくる。
日本では無理をすることが美化されているがそのせいで自殺者が年間30000人以上。
理由は簡単。見えない疲労で身も心もやられてしまうから。
一日8時間を超えて働いたり勉強したりしてはいけないんだよ。必ず疲労が蓄積する。
おれは5年間ほとんど疲労が蓄積していない。

67 ：

必死だなぁ
これからずっと２ちゃんですね

68 ：

社会にでたら一日8時間超えるなんて普通にあるよ
どんだけニート脳だ

69 ：

>>64
東証一部上場するような企業は新卒者以外まず採用しないよｗ
アンタ本当に世間なめてるだろ

70 ：

ちなみに企業のいう欲しい人材つまり即戦力とは資格勉強して資格を持っている奴じゃなく
資格を持った上でどれだけ現場で働いて実績を残した奴の事だから
それが中途採用の意味。いくら面接でプレゼン能力が高かかろうが経験がない時点で跳ねられる
なら未経験から一流企業を受ける場合はどうだろうか？
新卒者と５年ニートしてた奴で経験は全くないが同じ資格持ってたとしたら
採用担当はどちらを選ぶと思う？若くて真面目に学校行っていた奴を間違いなく選ぶだろう
資格勉強を盾にずっと無職してた奴を世間は偏見の目でしか見ないよ
まして司法書士とか超難関の資格とかならわかるが

71 ：

>>68
そんなの当たり前だろ。
おれが言っているのは8時間を目安にしてそれを
一日に二度迎える人とそうでない人との差を言ってるんだ。
つまり、仕事をして帰って来て勉強するような人は
8時間＋αの仕事に加え、さらに勉強を8時間する。
7時に帰宅して8時間勉強したら、夜中の3時。すると睡眠時間は
三時間ちょっととなる。これが無理になって疲労を蓄積させる。
8時間を超えるなんて当たり前だろ。
>>69
当たり前だろ。おれが言っているのはそういう新卒求人以外の
採用だよ。それは当然、新卒求人より少ないに決まっているだろ。
クズな企業は新卒求人にほぼ限られるが、資金のある会社は
いい企画を持ち込んだ人を採用することもある。
実力を見てくるのがトップ企業だということ。
当然、それは新卒採用より少ない。お前が言うように東大卒とか
そういうやつが大半というのは認める。

72 ：

社会人経験すらないニートの妄想が笑えるＷＷＷＷ

73 ：

難しい資格じゃないから恥ずかしくて書けないといいつつ
どんだけハイレベルな目線でものをいってんだとか言われても・・
難しくないんだからハイレベルな目線で言う必要すらない
ただ単にこいつがバカなだけ
時間かかるやつは要領がよくないけど落ち着いて実戦で活躍できるとか意味不明な主張してるし

74 ：

>>71
あのさまさか一流企業の採用試験が面接だけとか即プレゼンを発表させてくれる機会があると
勘違いしてる？何回も採用試験があるんだぜ？多分アンタの経歴じゃ書類選考の時点でアウトだと思うよ
しかも即戦力重視の企業とか人気が高いから倍率も凄いし狭き門だぞ
よほど採用担当を唸らせる経歴とかない限り見向きもされんよ

75 ：

つーか、お前ら、ＤＢとワンピの話をしないのか。
そんなに就職の話がしたいならここにいけ↓
おれがみっちり語りつくしてやるから
お前らが知らない就職テクニック、ニート10年の歴史が活かされる
方法など色々まとめてある良スレもあるから無職は一度適当に見とけよｗ
http://hato.2ch.net/recruit/

76 ：

ていうか持ってたらすぐ重宝してくれるような資格なら他人に言えるだろ
言ってみ？

77 ：

>>73
難しくない試験ならすぐ受かるという発想がそもそも論外。
受からないのはバカなだけ？
そういう発想がそもそもバカなだけ。
>>74
いや、会社の種類によるだろ。
おれはあくまでニートが就職する場ということを前提に
話をしているんだぞ。
たとえばお前らの大好きな漫画なら
ニート何年だろうが、いい作品を持ち込めば即採用だよ。
東大卒？　美大卒？　そんなもんどうでもいいと言われる。
逆に技術系とか下積みあるきなら作品、企画などなどは論外。
お前が言うように地道にやるしか方法はない。
超素晴らしい新技術でも発明する以外にないのは確か。
ニートが就職を目指すわけだから、下積み云々の場所は元から対象にしていない。
いい加減、ＤＢの話をしないのか？

78 ：

東証、大証の上場企業でも普通に中途は採用してる
総合職の枠が殆どないだけだ
さすが無職の妄想だな

79 ：

残念だが中途採用は経験ないと無理だよ

80 ：

ニートが資格取る話を何故漫画の話の板でやってるんだ

81 ：

>>80
スレタイを読めない無職（というか社会的弱者）を貶める
たちの悪い人が多いから。
おれも相手しなければいいだけなのだが、無視をするのは
おれの良心が許さないんだ。

82 ：

ワンピ厨の悪口を言っているアンチが無職だからこんな不毛なやり取りにやってるんだよ

83 ：

>>77
だったら難しくもないのになんで何年も失敗してんの？
さっさとうかれよ

84 ：

資格ニート（ワンピ厨）を上から目線で叩く無職（ワンピアンチ）に対して
無職の妄想で資格や就職を語るな！と横から書かれている

85 ：

>>77
だから東証一部上場するような企業は採用にも時間と金をかけてじっくり選ぶって言ってんの
いきなりプレゼンやらせてくれる企業なんて殆どないだろｗ

86 ：

>>83
そんなのおれの実力が達していないからに決まってるだろ。
おれは別に天才的な才能を持っているわけじゃない。
並以下だから、人生を粘りにいってるところなんだよ。
幸せは相対的だから、今のおれは充実しているという実感はあるよ。
>>85
ゲーム会社、食品会社、衣料メーカー、プログラム制作……
企画がものをいう会社は意外と多いんだよ。
車作ったり、老舗的技術の量産で成り立っているような大企業は
ニートはもとから論外だけどな。

87 ：

つまりこいつは難しくもない資格を合格する実力すらもない全くの論外ということか

88 ：

中学生同士のディベートか？

89 ：

>>87
論外って何の話をしてるんだ？
ここは偉大な資格を誇示する場所じゃないだろ。
過去の世界のＤＢと現在最強のワンピの対決の場じゃなかったのか？
そしておれは今の時代その瞬間にＮＯ1のワンピがＤＢより優れていると
主張しているんだよ。
ＤＢ厨は過去の実績を持ち出してくるけど、それが今の時代通用しているか
どうかわからない。
つまり、鳥山が新作を描くまで、過去の実績は通用しない。
ワンピはいまその瞬間、初版390万だからＮＯ1で文句ないだろ。

90 ：

お前はもういいからとっとと勉強しな

91 ：

>>60
ＤＢは人気が落ちての連載打ち切りではなく作者がやめたいと言っての連載終了だぞ
ちなみに連載初期から短期で終わらせたいと言ってたけど人気が出ちゃって編集部が終わらせてくれなかった
最初からどこまで考えてたのかはわからないけど、少なくともサイヤ人編以降は完全に引き伸ばし
一方ワンピースは作者が続けたくて続けてる作品
>>25がデタラメだってことには同意するけど
ワンピって10年くらい前から既に人気作品で、ＤＢが人気作品になったのと同じくらいの期間だし
>>66
仕事しながら資格を取るってのは8時間仕事してその後勉強してという意味ではなく、
仕事しながら現場で覚えて、その知識で資格を取るって意味だぞ
実際大学で勉強してた時よりも仕事しながらの方がはるかに覚えるし
当然仕事後に勉強することも必要になることもあるけどな
ついでに言うと1日仕事8時間とか甘過ぎ
12時過ぎまで仕事とかザラだから
それでうつ病になって仕事止めて療養してる俺が言うのもなんだけどｗ
ちなみにメンヘラにワンピが人気って主張するＤＢ厨よ、うつにはぶっちゃけ頭使わずに読めるＤＢの方がいいんだぜｗｗｗ
ワンピだっていいんだけど、その理由は感動するとかそんなのではなく、少年向けで気軽に読めるからだ

92 ：

スレタイは　世界のドラゴンボール　11　としか書かれてないな
つまりワンピはスレ違い

93 ：

>>92
それなら>>1の前スレへのリンクとスレ番は余計だったな
>>1がバカだからこういう事が起こる。まぁ想定内だけどさ

94 ：

ワンピ厨をこのスレから排除するためだろうな

95 ：

過疎るぞ

96 ：

>>86
企画が物をいうのはキャリアのある社員の話。つか面接や採用で企画を提出させる企業はないよ
特に上場企業なら尚更。アンタが言ってるのはどこかにあるかもしれないベンチャー企業で
ニート気質を理解しているかもしれない経営者のことだろ。そんなの多分どこもないよ
いい加減資格取得を諦めてすぐ就活するか決めれば？

97 ：

世界のナベアツかよ
もうだいぶ古いだろ
渡辺は実力あるのにかわいそうだろ
晒し者にしてやるなよ

98 ：

どっちの信者も今一度スレタイを読み返せ

99 ：

>1=>92だろ
これ言いたかっただけの１発ネタスレじゃないかー

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