VOCALOID同人の2

1 ：08/12/04 〜 最終レス ：12/06/21

語ろう
【前スレ】
VOCALOID同人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199153284/

2 ：

>>1
乙

3 ：

カプ話はいいが主張はほどほどに
公式発言は痛いので控えるべし

4 ：

>>1
乙
他カプを否定する形で主張しなければいいと思う
△△が公式、○○はありえないとか、他のカプ好き否定するようなこと
言わないように気をつければいいんでない

5 ：

カイメイ・カイミク・レンリンはイタタっぷりが知れ渡ってしまったので
しばらくおとなしくしてたほうが無難かもです

6 ：

>>5
これで特定カプを排除して好きなカプ話ができるねww

7 ：

てか一緒に歌わせただけでカップル扱いすんなっての

8 ：

同人板で何言ってんの

9 ：

メジャー（？）なカプほど人口が多い＝変なのがたまに混じってくるだけの話だと思うけどな

10 ：

ttp://blog.piapro.jp/2008/12/post-144.html
マルチになるけどこっちにも持ってきた
１８禁と全年齢の差が広がるのは仕方ないけどちょっと気持ち的には微妙

11 ：

ボーマスでコミケチェックみたいに
奥付にQRコード入ってないと販売禁止みたいにはならないでほしいなあ

12 ：

児ポ法と著作権法改正（非親告罪化ね）で警察が点数稼ぎに走っても
ボカロ同人だけはコレで保護されるってわけだな

13 ：

あれ？
どっちにしろ児ポ法はダメかｗ

14 ：

読んできた
けど、利益が出た場合寄付とかなんだかなあ
これで一気にオフが廃れなきゃ良いけど

15 ：

木綿名前欄間違えた

16 ：

数字や１８禁はどうしても申請から足が遠のくだろうな

17 ：

クリプたんは天然すぎるw

18 ：

↓こいつは何様だ？
＞現状おこなわれているような黙認を前提とした無断頒布
正直この発言に失望しました。
同人はファン活動の一環というのが、昨今の出版業界では常識になりつつあるのですが、御社においてはすべてをひとくくりにして
「クリプトン社の版権を無断使用した準商行為」と認識されているのですね。
公式からは数枚のイラストと基本設定以外殆ど材料が提供されず、ファンの創作活動、イメージを中心に広がってきたボーカロイドキャラクター文化だけに残念で仕方ありません。

19 ：

まあ普通に廃れるだろうな

20 ：

>>18
名前もないに等しいし、クリアンチか質の悪いエロ同人屋の複垢じゃないの?
どっちにしろただの煽り文だ。

21 ：

版権の後ろ盾があると思っていたら梯子を外されて頭にきたて感じか
同人慣れしていない人だろ

22 ：

申請始まったの知ってボカロ同人辞めようと思った
発表するならもっと早く、冬の原稿を入稿する前にして欲しかったよ
営利とかいうけど具体的に何部からとかないし、
同じ部数刷ってても帝都か地方かでも利潤変わるし、
具体的にいくら以上の利益が出たらとか決めて欲しい。
しかし、寄付という形にせよ金は取るのに、
公認ではないというのは凄いなｗ

23 ：

>>22
じゃあね、またどこかでね。

24 ：

>>18
飛翔が売れてるのは同人で盛り上げてあげてるおかげ
と勘違いしてる腐女子と同じ臭いがする

25 ：

死ぬ死ぬ詐欺と同じで、寄生同人はいなくならねえよw
第一あいつらボカロ買ってるとも思えんし、笑わせてくれる

26 ：

ボカロ同人でいい利益が出てるのは、18禁はさておき
紙媒体よりもCD販売のサークルの方が多いっぽいのが難点
具体的なところが示されないのがな…これからすり合わせでもやるのかね

27 ：

少なくとも音源買ってくれてる、音楽同人はクリとしても苦しうないんじゃ
ファン活動とか称してるくせに、ボカロ買ってるかどうか怪しいキャラ同人ども
から金取るべきだね

28 ：

んーまあ勘違いしちゃってる人のことはほっとくとしてもだよ
音源買ってるから贔屓してほしい、とかいうのは現実的じゃないけど、
CDと紙媒体の同人だとコスト差もあるわけだし、
媒体別にどのあたりから利益と認定されるのか、それぞれ
詳細をはっきりしてもらわないと困るのはみんな一緒じゃないだろうか

29 ：

>>28
贔屓も何も音源買った人を第一に考える、って
栗が明言してんだけどね

30 ：

ID:/4G+1vQr0は巣に戻れ

31 ：

>>28
それと今回のことが連動するのかっていうのも気になってるわけ
今回の発表の詳細にはそのことに関する項目がなかったからさ
そういう詳細はまだまだ先なのかなと思ったの
それも含めて差別化して欲しいけど、こんな明確じゃない状態だと困るなって話
言葉が足りずにすまん

32 ：

文面見る限りでは利益が出たと　思ったら　任意で寄付をよろしく
と主観に任せているように見えるんだけど
反した場合の項目はないし

33 ：

今回のはCDが一番主な対象なんじゃないの？
メジャー流通いった人はキャラは許可貰わないと使えなくて同人なら許可なしにボカロ絵使いまくりって明らかにおかしい
同人CDも通販使えばそれなりに手に入れやすくなってるし

34 ：

CDジャケットにQRコードを印刷したイメージを載せているし
そうかもね

35 ：

ライセンスの管理には時間＝金と手間が掛かるだろうし、
基本は寄付が任意というのもありそうだけど、
システム化して採算が取れるかどうか次第なんじゃない？
具体的なケースの提示がまだ出来ないというのが現状っぽい
何にせよ、音が絡まない紙同人の方がかえってシンプルだろうと思う

36 ：

栗はCDとピアに投稿してくるようなほのぼのイラストぐらいしか想定してないんだろうな

37 ：

当然ﾄﾞｴﾛｶﾞﾁｭﾝも知ってるよ。
イベントでのペラい本ぐらいならスルーだが、
単価一万越えのエロ抱き枕カバーには警告出した。

38 ：

栗社員はたぶん男性が多いだろうから
ホモ同人なんか見たら憤死するな

39 ：

>>38
覚醒するかも。

40 ：

レン受本読んで紳士にクラスアップするかも

41 ：

キャラデザした人はすでにショタ萌え紳士

42 ：

キャラデザの中の人はクラスアップしたんじゃなくて元からだからなぁ

43 ：

しかしこのシステムは普通にジャンル廃れるだろうなあ
申請だけならまだしも、売り上げの一部は寄付よろしくなんて聞いたことねーよ
紙媒体ならずメインの音屋まで減ってしまいそう
それにボカロ同人やってる人全てがピアプロ見てる訳ないし、
あんなところで告知されても気付かない人は
そのままＱＲコードのっけずに発行するだろうし。
それで批判されたとしても何だかなーと思ってしまうな
正直ボカロは好きだが栗が何をしたいのかよく分からん

44 ：

寄付は任意で儲けが出たと　自分が　思ったら寄付してね！
という軽いものだと思ってたんだけど違うのかな？
まあ廃れるだろうには同意する。自分はこれが切欠で撤退考えたし。
とりあえずしばらくは傍観決め込むけど面倒くさそうだったら回線に戻るよ。
なんだか今回のシステムは歩み寄ろうとするのは良いんだけど
結局無駄に混乱させるだけのような気がしてならない。
せめて音関連だけの申請方法って事にしとけばいいのになあと思うんだけど
そういうモンでもないのかね。本にＱＲコードとかそもそも要らないしさ
ボカロ以前も普通に同人活動していた人はどうしても今回の処置には
抵抗感あると思う。それにたとえ申請が「強制ではない」としても
「強制になりかねない雰囲気」が少しでも漂えばもうｼﾞｬﾝﾙ終わりだなあと思う

45 ：

栗が強制しなくて、申請するかしないかは各自が選ぶという状態で
希望者だけがQRコードくっつけて満足、というふうに落ち着いたとしても、
ピのユーザー層や空気を見るかぎりでは、変なのが勘違いしたまま
嬉々として騒ぎそうな気がする。
未申請の頒布物不買運動とか、申請を推奨する啓蒙サイトとか
自サイト通販ページに「有償頒布申請済みアイコン」表示しよう運動とか
「当サイトの発行物はすべて有償頒布申請済みです」バナーを貼ろうとか
「有償頒布申請済み作品のみ取り扱う優良サークルのみを集めたアンソロジー」とか
しまいには意味がぐちゃぐちゃになって、無店舗型風俗のサイトみたいに
「有償頒布許可取得済み優良サイト」表示とかが流行りそう。

46 ：

ちょｗｗﾜﾛﾀｗｗけど実際笑い事じゃないのかもね
結局こうして線引きが出来てしまう事で
・公認の黙認という（ある意味では）許可された二次
・無断頒布で一切許可されていない（という事になる）二次
のハッキリした境目が出来てしまうのが一番の難点なのかも。
これはやっぱりやりにくいし、自由に出来ない空気になってしまったなあ。

47 ：

まだ個性が確立してない人が
サイト開いて同人売って…っていうのは問題ないのか？

48 ：

そもそも「本なんて無くてもクリプトンは全然困らない」
と言うことを我々はキモに命じておくべきだよ
注意深く行動しようぜ

49 ：

栗も悪意があって考えたんじゃないんだろうけどさ。
このシステムだとほんとに一気にジャンルが廃る。
冬コミはまあ仕方ないとしても、
以降のボーマスも夏コミも参加サークルは激減だろうね。

50 ：

栗は同人について詳しい人からアドバイスを受けた方がよかったんじゃないかと

51 ：

まあ早い目にこれは音屋同人用のシステムと宣言した方が
混乱しないだろうけど。

52 ：

冬コミ用の本に早速QRコード載せないとマズイのかな
活動しにくいよやだなあもう

53 ：

いや冬コミはｽﾙｰで良いんじゃないかな
期間短すぎるし、直接搬入なら間に合わないだろう
規約知らなかったフリでｽﾙｰ
実際ピあプロやってないボカロ同人の人も居るだろうし
問題は来年からだろうな

54 ：

しかし栗は「あの規約そのものの存在を知らない」人のことは
考えないんだろうか。
ピアプロとか公式サイト系を一切見ない・知らない人は
そこそこいるだろうし、このイミフな規約のおかげで
変な正義厨も湧いてきそうだし
来年以降からギスギスしそうで今から嫌だなあ
栗はある種純粋（笑）と捕らえるべきか

55 ：

カタログ買ってきた
夏は紙媒体のサークルがごっそり減るのかな

56 ：

>>55
本系のサークルはどんなもんだった？

57 ：

壁以外では「お」の半分から「き」まで
CD出すサークルもちらほら混じっているがね
因みに「け・こ」を挟んで東方乱舞だｗ

58 ：

乙乙。明日ぐらいに自分も買ってこよう
今回も男女向け半々ぐらいなのかな

59 ：

ギロカクから転載。
一読の価値あり。
[645]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/07(日) 02:45:22 ID:9rQxpE090
にゃっぽんの日記で親告罪の期間を絡めて解釈している日記を読んでなるほどなと思ったわ。
恥ずかしながら、著作権違反の申告に期間(6ヶ月)なるものがあることも初めて知ったわ。
ピアプロリンクの利用申請はクリプトンが「著作権違反(二次創作物)を確認」した証拠でもあるわけで
そこから半年でその頒布物に対してクリプトンは不可能になる＝事実上著作権的に白化すると。
個別契約は時間と労力がかかる、かと言って事前審査無しの登録で安易に許諾することも出来ない。
その答えが利用申請＝著作権違反の確認であり、期間6ヶ月のスタートとなることを考えていたとしたら
完全にクリにはやられたわ。これはまいった。

60 ：

ボカロ同人ｵﾜﾀ＼(^o^)／
今からでも撤回してくんないかな…マジで
これだと冬コミを機にやめる奴多そうorz

61 ：

>>60
ん?なんで終わり?
申請から6ヶ月過ぎれば時効→その頒布物は著作権的に白化だぞ。
終わるとすれば、それはエロ同人だろ。

62 ：

申請せずそのままやるってのは、白化がしないだけ
日出や小額間あたりのリスクとどっこいどっこいだろ

63 ：

CDのジャケだけたのまれて描いた人やゲスト原稿出したサクルも
それぞれに申請しないとやっぱNGなのかな
著作権的にはそうなるよな

64 ：

>>63
申請された頒布物をクリが知ってから6ヶ月経過すれば、クリはその頒布物の著作権違反に関して
することが出来なくなる。
許諾の場合は各々の作者と契約を結ぶ必要があるが、この場合は許諾には相当しない。
親告罪の著作権法違反でクリが訴えることが出来なくなることで事実上白化するという話だ。

65 ：

>>64
わざわざありがとう
ちょっとほっとした

66 ：

ピアプロ絡みでついに強権発動のようなので転載
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2408.html
旧ロゴ
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2076.html
ピアプロに登録した作品は自動的に「VOCALOIDの二次創作」と認定されるようだ

67 ：

旧ジャケットに使われているロボットとうろたんだーロゴは、ピアプロに登録されている為
クリプトン側から「VOCALOIDキャラクターの二次創作」と判断された模様

68 ：

そりゃ商業ルートで売るCDなんだから商業のルールが適用されるのは当たり前

69 ：

馬鹿だから理解できない俺涙目ｗｗｗｗ
今度個人誌作る際にゲスト呼ぼうと思ってたんだけど
これって参加者全てに申請してくれるようお願いしなきゃいけないの？
内容は数字でもエロでもないから俺が申請するのは
別に良いけど、そんなことになったら何か面倒だなあ
これが強制っぽい雰囲気になったらもう終わりだと思った

70 ：

>>66はなーんも根拠が無い、ただの推測、噂だよ

71 ：

>>70
流石によっぽど頭の足りない人でもない限りわかるんじゃね?w
うろたんCDに関しては、不本意ながらヲチスレが一番冷静かつ公平に判断している模様。
ギロカクはアンチクリとかが煽ってるのでわかりにくいったらありゃしない。

72 ：

何か最近ホト少ないなあ。
自分のところだけなのかと思ったら他もそんな感じだし、
更新停滞してるところもちらほらあるし
皆忙しいのかな。現に自分も忙しいんだけど。
冬休みに入ったらもう少し増えるかな・・・更新頑張ろう。
最近色々ごたごた起きてるし、
このまま衰退化しそうで何か寂しいな

73 ：

寂しいとか言うのはいくらなんでも早計過ぎるか。
寂しいというより心配に近いなー
※送って更新するぐらいしか出来ないけど
これからも楽しく活動出来ればいいな。

74 ：

きっと冬コミ原稿デッドライン入稿でギリギリ状態か
コピー本を新たに製作しているところなんだよ
私は前者だ

75 ：

私も前者だ

76 ：

あれ、私ったら
>74をいつの間に書いたんだ？

77 ：

>>74-76
なんというおまおれ

78 ：

>>74
あれなんだろう、前者を読んだ途端目からインクが

79 ：

夏に出ようと思ってたけど危うい？
ちなみに皆何部くらい刷ってる？
自分マイナーの橋を渡ってきたから
三十部で売れたほうという認識しかないんだが。
相方と夏出すことで確定してるから今更中止はちょっとなあ・・・

80 ：

自分が萌えてれば人気のあるなしは関係なかろう

81 ：

上手けりゃ買うよ

82 ：

ここも夏出るらしいな。
ここは百刷るかもとかいってたが。
SSとか拍手絵のぽが可愛いから好きだ。
エロイけど。
ttp://www.kalin.to/~yuuri15/

83 ：

どんなレベルの本を描いてるか、どんなCPを扱ってるのかもわからない人間が集まってるこんな場所で
印刷部数だの何冊売れるだの聞いたところで、なんの参考にもならないよ

84 ：

お、懐かしいサイト。
でも管理人は晒し嫌うから気をつけろよ。
後女性向け。

85 ：

最近ボカロにハマってピクシブ漁ってたら、『ナイス』って表記を知って疑問に思ったんだけど
あれはKAITOとがくぽをアイスとナスに例えて言ってるんだよね？
そうすると『がくぽ×KAITO×がくぽ』なのか『がくぽ×KAITO』なのか？
前者だと思ってたんだけど、実際のところはどういう認識なんですかね。
あとボカロって流行ジャンルって言ってオーケー？
思っていたよりサイトが少なくて驚いたわけなんですが。
比較が悪いのかも知れないけど。

86 ：

>>85
ナイスはコンビ名なので８０１にも８０１じゃないのにも付く
あと、ボカロはニコニコ、pixiv、ピアプロ中心のライト層が多いのでサイトまで作る人は少なめ
公式が外見と簡単なプロフィールだけなので小説や漫画とかでキャラ付けするとオリジナルに近くなるしね
活動の中心はニコニコでオリジナル曲発表してる人たちだよ
CDとかは多いけど、同人界隈で流行ってるかと言われるとプチプチレベルだと思う

87 ：

・ちょっと好きなだけの人はpixivや手ブロがある
・かなりハマってる人はPVを作ったりPとコラボしたりできる
・にゃっぽん、ピアプロなど交流が出来る場所がたくさんある
・そもそも見てるだけで満足
・物語性がないから飽きやすいのと続けにくい（人にもよるが）
・そもそもブーム自体落ち着いてる（一年前がピーク）
あたりで、別にサイトに拘らなくてもいいジャンルだからじゃないかねえ
オフが（音楽以外）思ったよりパっとしないのも同じような理由じゃないかね
とゆっくり書いてたら>>86と被った。すまん

88 ：

>>86>>87
なるほど。分かり易い説明をありがとう！
確かにSNSではよく見るよね。
不思議なジャンルだと思ったけど、そう言われると納得だ。
しかし…ナイスってコンビ名なのか。
完全に数字脳だったようでお恥ずかしい。

89 ：

日本語ボカロ男声陣でバナナイスっつーのもある。
バナナ（鏡音レン）+ナス（がくぽ）+アイス（KAITO）
どうでもいいことだけど。

90 ：

>>82
この人、棚に投下してレンファンに叩かれてた人だ

91 ：

>>90
叩くほうもどうかと思うけどな。
私怨乙としかいいようがない。

92 ：

好きキャラに愛が偏るのはしかたないよ

93 ：

あんまり上手く見えないけどこれでも売れるの？

94 ：

曲の二次じゃないがっつりした長編を自カプで読みたいです

95 ：

四コマワロタ。
漫画増やしてくれるといいのにな。

96 ：

ピアプロリンク見直し案　第1弾
http://blog.piapro.jp/2008/12/1.html
なるほど強制じゃないのか

97 ：

悪意ある企業や悪意あるユーザーを
上手に遠ざけつつ、
お互いにリスペクトしあえる仕組み
（御礼の形をお金でもやりとりできる）
を作りたいんだろうな。
眼鏡屋やら何やら、悪意というか頭悪いのが
群がってくるのはカンベンして欲しい……

98 ：

とあるアンソロに頼まれて原稿描いて送った。
到着確認も何の連絡もなかった。
どうなったのかと思ったら、知らない間に製本できてたらしい。
このジャンルでアンソロ参加は初だけど、こんなもの？
参加者一人一人に対応するのは大変だし別に感想までクレとは言わないけど、
原稿が無事に届いたかどうかくらい教えて欲しかった。

99 ：

>>98
自分もはじめてこのジャンルでアンソロ参加したけど
原稿送ったあとに到着連絡のメール来たよ
「アナログ原稿：本文○枚+インフォメ○枚」と内容確認してあったし…
ジャンルがどうとかでなくて主催の問題じゃ？

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