話題が変わってもこれだけは言いたいスレ27

1 ：12/06/10 〜 最終レス ：12/06/30

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルが発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1337790540/

2 ：

>>1乙
前スレのヘイト関連
なんか前スレでの２次創作コンテストの奴が気になったので探してみた
ひぐらしは(声が当たった中で)それらしいのは無かったが愛升にそれっぽい内容があったよ
黄緑「おにぎり無くなった！犯人は絶対この中！」
　橙「でもそんなことする人は私たちのユニットにはいないんじゃ…」
黄緑「橙…黄緑はもちろん橙を疑ってないの！それに…『罪を憎んで貧乏憎まず』というのが黄緑の考えなの
　　　ね？橙？もう正直にいっちゃお？ろくなモノ食べてなくて我慢出来なかったんでしょ？
　　　最近食べたお惣菜なに？輪ゴム？」
　白「黄緑ちゃん、言って良いことと悪いことがあるよ」
みたいな流れ
ギャグっぽいタッチだけど嫌な人はほんと嫌だろうなって感じ

3 ：

厨メ　犬猿ジャンル
いつも思うんだけど両方好きなら
仲悪い理由とかそれが改善されない現状とか
そういうジャンル事情を理解した上で
犬が猿に嫌われるのはしょうがない（だからそれなりに気を使うべき）って
なんでならないんだろう
あそこはある意味被害者と加害者だから悲しいとか肩身が狭いとか
気の毒だとは思うけど本当に両方好きなら受け入れるしかないよなあ

4 ：

>>3
あの2ジャンルが犬猿の仲なのは知ってるけど
被害者と加害者に分けられるほど明確な出来事ってマジであんの？

5 ：

>>4
・あからさまなパクリ
ラレ1発売→パク1発売→ラレ2発売→パク2発売→ラレ3発売→パク3発売
パク側は新作を出すたびにラレ側のゲームシステムその他を何かしらパクってくる
・パク側のプロデューサーや声優がラレ側をけなす発言
「明確な出来事」と言えるのはこの辺りかな
自分もラレ側ジャンルの者でパク側公式にはいい感情は持っていなくて
厨メの人みたいに「両ジャンル好きで当然だよね」みたいな人に会うとどうしたらいいかわからなくなる
パク側の話題はできるだけ振ってほしくないんだけど
いちいちこの辺りの事情を一生懸命説明するのも憚られるからなぁ…

6 ：

はー
パクリて普通裁判か示談でもない限り確定しない筈だけど
ジャンル者が確定の前提で話してくるのは分った

7 ：

>>6
おいおいｗｗｗ
じゃあこれまでさんざん起きた色んなジャンルのパクリ事件は裁判や示談成立してないから
濡れ衣とでも言うつもりかw

8 ：

>>7
濡れ衣だなんていってないじゃん
どっからそんな話になったんだ
疑惑があるとか自分はそう思うって前提で話すなら分かるけど
>>5なんてパクってるの前提で確定じゃん

9 ：

>>6みたいに
同じものを見てるはずの人たちでも「パクってる」「いや別にパクってなくね？」って
意見が分かれるから余計にややこしい
とはいえ状況証拠ってもんがありすぎるんだよね
パク側の消費者アンケート、キャラクターのモーション等…
で、その状況証拠を全部ここで書いたら大体「ラレ側必死すぎｗ」と叩かれる

10 ：

同人無関係な両方のプレイヤーから見ても流石にその擁護は苦しいと思うわ

11 ：

>>6宛ね

12 ：

>>10
ごめん、どれのこと？

13 ：

>>11
リロってなかった、すまん…

14 ：

限りなく黒に近くても、確定とは言えない状態なら
パクリ「疑惑」扱いになると思うが
断定はしちゃ駄目ですよって話じゃないの？

15 ：

>>10
自分をラレ側ジャンル者だと思ってる？
擁護なんてこれっぽっちもしてないけど
逆にどっちのジャンルも名前しか知らなくて>>4のレスをしたのに
なんのソースもなくいきなり>>5のレスされてどう信じろと？

16 ：

ラレ側→パク側だ
ごめん

17 ：

>>15
ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/517.html
家庭用ゲーム板派生のクソゲwikiの項目見てきたらどうだろう
（トップ見ればわかるけどこのwikiはクソゲ認定してdisる場所じゃないよ、念のため）
パクリの黒白は置いといても犬猿の理由は察せられると思うんだけど
ついでに比較サイトのリンク見てパクリ疑惑の詳細も見てみるといいよ

18 ：

ゲームシステムパクリて分かりにくいよね
DQもFFも弟がプレイしてるのを横から見てるだけだと似たようなもんに見える
ジャンルの人にいうと怒られるかバカにされるだけだから言わないけど

19 ：

検証サイト(特にﾗﾚ側独自設定まで一緒)見せられたこととPの発言でパクだと確信したけど、個人的な感情だね
なんかヒステリックに噛みついてる感じがしたんでごめん
そもそも絡みの流れが発端となったパク問題を完全無視して
単なる信者アンチの対立ってことになってたのが引っ掛かってたんだよな
なんだかんだで両方それなりに楽しんでプレイしてる自分でも
プレイ中にあれ？とかちょwって思う部分が少なからずあるのに

20 ：

>9
必死すぎとか思わないから列挙してくれ
そういう隠し方されると何か被害者面乙って思っちゃう

21 ：

絡み538,539
レスアン当ててる529自体どれに向かってレスしてるのか分からないけど
なんで538,539が切れてるんだよｗ
すごいブーメランだな

22 ：

>>19
ヒステリック…？
そりゃあごめんよ
被害者加害者なんて単語がでてきたんで興味もってレスしたら
えらい内容が返ってきたんで懐疑的に捉えてしまったんで悪かった
>>17
みたけど「もし批判的な意見が多くなっているのであれば、それはファンの素直な反応」
とはいえ初見ではネガキャンページにしか見えなかった
とりあえず何も知らない人に一番初めに見せるページとしては向かないと思う

23 ：

>>20
>>17が貼ってくれたリンク先にもある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2517231
ttp://msuxbsr.sengoku-jidai.com/
このあたりを見るといいかもしれない
自分が最初から貼ればよかったけど思いつかなかったよ　すんません

24 ：

笑顔動画貼るとかすごいな

25 ：

>>22
あのまとめはできる限りソフトに書いてくれてると思うよ
それをみてネガキャンだと思うならそれが答えなんだろう

26 ：

>>9
アンケート見た時驚愕したな
他社ゲーのシリーズがずらーっと並んでるのは異様だったし、あんな露骨なアンケート初めて見た

27 ：

>>17のリンク先から比較みたけど
DODだっけ？あれもかなり画面構成とか似てない？

28 ：

>>25
見てみたけど、普通のwikiみたいに客観的にまとめた方が読みやすいと思う
下手にくだけた文章で書いてあると初見では何これ？ってなる

29 ：

パクリって言葉の範囲が割と広いから
真似〜盗み盗作まで入る
aがbをよく後追いで真似してるって事なら黒も白もない
状況見て、感じる人は感じる、感じない人は感じない

30 ：

>>25
答えって何？パク側の肩持ってるとかそういう判定？
何ていうか最初はバカゲーでシリアス路線になったこととか、ファンが痛いとかタイアップが多すぎるとか
特にそこで言及する事？と思う(マーベルに関しては『一応史実の武将だから』ってのをみた事あるけど
同社コラボが少ないとか別にユーザーが怒る事でもないし)
wiki自体も初見だけど、クソゲーって所謂たけしの挑戦状的な愛されるわけわかめな感じのとか
確実にゲームとして破綻してるのを指すんじゃないのか

31 ：

絡みネチネチ関連
個人的な偏見だけど
男はふんぞり返って「オメーが悪い！」と蹴り入れる感じで
女は「でもあなたにだって悪いとこあるでしょ？だってこうだったんでしょ？(以下決め付け)」と横目で睨み付ける感じ。

32 ：

>>31
そういう偏見持ってる人は多いんじゃないかな
男で横目でネチネチするタイプへの悪口に女の腐ったような奴って言い方あるからｗ

33 ：

前にこんな流れになったときも思ったけど粘着叩きや感情的な罵倒なんかは
男の多い板やスレの方が多い気がしてたから「女特有」とかいうのは納得いかない
同人板がネチネチしてないというわけでもないが
同人板って男に妙な幻想持ってる人多くない？

34 ：

絡みネチネチ
絡み・反論禁止のスレなんてものが無ければ自分は絡みスレは使わないで元スレで安価を付けて言うけどな
そういうスレがいくつもあることに違和感は覚える
でも女が多い板が全部そういうわけでもないんでね

35 ：

>>33
だから男同士の恋愛が好きなんだろ

36 ：

>>4
ラレ側３発売前後、ラレ側の同人サイトやピンク系の板のレスをラレ側の本スレにコピペ爆撃する荒らしがいた
便乗している模倣犯もいたようだけど少なくとも１人は運営に規制された時のホストからパク側のファン
（パク側のキャラスレに書き込んでいたホストとコピペ荒らしのホストが一致した）
当時ラレ側の同人サイトがいくつも閉鎖に追い込まれて一時期は本スレが機能しないぐらい酷かった
ラレ側の同人やってる人間ならそれがトラウマになっている人も多いと思う
ジャンルの分母が大きいだけに変な人もいるんだろうけど、その矛先が向けられた小さいジャンルとしてはたまったもんじゃない

37 ：

パク側3が出た頃はラレ作品だけじゃなくラレ作品と同会社の他作品のスレまで荒らされてた
上に出てた荒しとは同じ人かはわからないけど

38 ：

無双ってだいたい70〜100万本くらいタイトルごとに売れてるのに
だいたい30〜40万本くらいの場皿より同人規模は小さいのか
意外だ

39 ：

>>38
大規模同人ジャンルは一般人気もそれなりにあるが
一般人気があるからといって必ずしも大規模同人ジャンルになるとは
限らないという法則

40 ：

夢想やった事ないからシステムパクまではわからないんだけど、ゲームで
それ言い出したら世の中にあるギャルゲーはみんな時メモのパクりになるんじゃ？

41 ：

ゲームのデザインその他がほぼ同じだけじゃなくて
無想独自の設定（家族の経歴を吸収して雪村が竹田進言に仕えてる）までパクって、
戦国時代を題材にしたアクションゲームは馬皿が初めて
（カプ紺からは数年前に鬼武舎も出てるのに）とか言ってたら
ある程度の批判もやむなし

42 ：

会社間で訴訟沙汰になってなければわりとどうでもいい

43 ：

これ以上長引くようならこっちでやって欲しい…
【関ヶ原の】夢想vs場皿＠同人板【戦い】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247844014/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/101-200
てか場皿って伏字にしないで検索すると山ほど夢想関連のバサラアンチ
スレ立ってるし、したらばにもパク検証含めた同人、非同人と別個にア
ンチスレが立ってggればすぐに出て来るのに自分で何も調べないでここ
で教えてちゃん化するヤツってわざと双方煽ってるようにしか見えない

44 ：

>>40
映画とか他媒体でも聞くあるある話で
二作目まではパクリと呼ばれ
三作目からは○○物と呼ばれる
そういう話なんじゃないかと勝手に思ってた
誘導入ってる所すまないが
自分は両ジャンルの詳しい話がしたい訳でもないので、このレスはこっちでこのままレスつけた方が適切そうと判断した

45 ：

>>43
アンチスレを見て事情を知れというのはちょっとなぁ

46 ：

>>43
「これ以上」って、まだ40レスくらいしかないのに変な話だな
夢の時は3日くらい続いてかつそれが何度も繰り返されてるのに。

47 ：

>>43 >>46
「いいかげん長く続いたから移動しる」
「これだけスレなんだから続けてもいーじゃない」
こういう意見が出た後、移動して続けるも続けないも自由って話になってたはず
>>1の誘導先スレにも「ジャンルが発端の場合は下記のスレも利用して下さい」であって
強制じゃないし
仮に移動するとしても、どの程度長く続いたら移動するのか
基準を設けないとまたもめると思う

48 ：

却下してレスした奴が何言ってんだだけど
流れ見てて、デリケートになる人が出る話題なんだなってのは察知できたし
天然かしらないけど煽りモメサ感受けるレスあるなと思ってたから
>>43はジャンル間バトルに発展しない内に誘導したんだろうなと思うし
気持ちはわかる気した

49 ：

本作どうのこうの以前に
場皿厨が夢想同人サイトを夢想本スレに晒しまくって
20サイト近く潰したり、永久休止状態にしてるわけで

50 ：

今話題にしてるパクとかネガキャンは同人視点じゃくて
元ゲームの時点ですでにそういう犬猿になる材料が両公式間に
存在してるってこと
そういう公式同士の関係があるところにさらに同人界隈では
>>36が挙げてくれた荒らし行為
越境作品で夢想キャラに場皿キャラageさせるネタ流行
夢想関連に動きがあるとやたらと便乗してきたり
何かにつけ引き合いに出してはそれら全てで場皿age夢想sageがデフォ
「パクは過去のこと」「同じ歴ゲなんだから仲良く」
「場皿夢想コラボ希望！」「夢想好きは心が狭い」という声
元は一部の厨だけにしてもこういうもろもろでジャンル自体が犬猿になってる

51 ：

>>43
ググればすぐに分かるからって知ってて当然とばかりに
ジャンル間のコアな話を周知されてると前提において
伏せたりあれとか某とかいってるからこんな流れになるんじゃない？

52 ：

>>50
コラボ希望とか仲良くしようって言うのも厨か？
イベ行かないで公式サイト以外の動きは余り注視しない人もいるだろうに
後夢想sageは支部の話？

53 ：

ナンバリングの時は知らないけど携帯獣と矢帽のコラボの時は
場皿者が鍵もせずに夢想disってるのは見た
もし新作出る度にあんな感じならそりゃ嫌われるわな

54 ：

パクリ云々がなくても場皿製作者の｢夢想の新作(だったか)がワゴンセールだった｣発言知ってたら
嫌われてもしょうがないと思う

55 ：

場皿関連や動画をくわしくない人に見せて夢想かわいそうでしょ！ね！みたいなのもういらないから
同人板で何度も0谷関連やその他諸々で炎上してるのを見てる側からしたら、正直いい加減にしてほしい。
何かあるたびにここで夢想VS場皿で争うだろ
厳島の件みたいに夢想から場皿側をつついた場合もあるから、もうどちらにも同情できない
絡みで誰かが言ってたように、隔離板つくって出ていってほしいわ

56 ：

いつも通り、「これだから夢想厨は…」オチです

57 ：

>>48
予想通りの殴り合いの展開が来そうだよ！

58 ：

どちらにも興味ない人にどちらかに肩入れしたスレを見せようとするのは
どうなんだろうと思う
隔離とまでは逝かないけど専門スレあるなら
どちらかに寄ってる人はそっちにいるんじゃないの?

59 ：

>>53
白鴎来の一騎当千ゲーが出た時もウザかったよ。場皿のパクリｗ劣化場皿ｗって
公式が夢想意識してます！って公言してたし夢想者に言われるならわかるけど
お前らにだけは劣化だのパクリだのは言われたくないと思った

60 ：

興味ない訳でもなく出会う機会がなく名前を知ってるだけなゲームじゃないジャンル者だけど
馬皿夢想問題は触ると地獄の釜が開く問題だというのと
具体的に馬皿公式のした発言(元ソース)がスレ内にないので
被害者なんだろうとは思うけどラレ側ジャンル者の人が
私たちこんなに可哀想なんです、あいつらこんなに酷いやつらなんですアピに見えてしまう
比較はみたけどゲームプレイしないので似てると言われてもゲームてこういうものじゃないの？とか
ボタン配置の被りとかも他を知らないだけに被るのがおかしい事かどうかすら判断できない
アンケートとか現物スキャンとかある訳でもなく
提示されたまともwikiはソフトに書かれてるとの事だけど
言い回しがdisそのものでなんとなく嫌らしく感じる気持ちだけが残った

61 ：

両方好きな人間が一番つらいっつーか。
両方好きだ、というと片方の好きな人が片方disで
「片方を嫌わないなんて頭がおかしい」と言い募ってくるのが何よりうざい。
キャラ造形の類似って言っても、史実で父親が仕えた相手なんだし、
知名度考えたらラインナップはあもんだと思うんだけど。
逆に設定かぶりってそれくらいじゃね？　馬皿の愛の人は別に軍神の弟子じゃないし。
魔王の正妻がお色気系、なのは馬皿夢想に限らないし。
戦国時代扱うなら越後の軍神・甲斐の虎・独眼竜・日の本一の兵・戦国最強・魔王は外せないだろうし。

62 ：

プレイもしてないのにこういう物じゃないのとか何だかな

63 ：

さすがにあれを戦国ものなんだからある程度の被りは仕方ないで済ますのは無理あるよ、特に武田周辺は
知名度上がってからはさすがにあそこまで露骨に設定かぶせたりはしてこなくなったと思うけど

64 ：

>>62
プレイした人しか分からない程度の話でパクリパクリ言ってるの？

65 ：

>>62
比較サイトみろと言われてて誘導された先を見てその感想を言ったら
今度はプレイしてないのにって言われるの？
だったらなんで比較サイトに誘導なんてしたの

66 ：

誘導したのは自分じゃないしリンク先見てやったのにって言われても知らんよ
ただプレイしないと分からないシステム面に着目して文句つけるのはどうなのって事
今後プレイする気もないなら尚更

67 ：

場皿が真っ白って言ってる人はここには多分いないのになんで喧嘩越しなんだ？
歴史無関係、ゲームしたことない他ジャンル者でもパクリ箇所を一から十まで知ってて当然なの？
同人者なら場皿者の悪行全て把握してて当然なの？
誰も「場皿悪くない無双ﾈﾁﾈﾁｳｻﾞｲ」なんて思ってないよ
「ｳｨｷ見たけどよくわからん」「喧嘩は他所でやってくれ」ぐらいしか言ってないと思うんだが
無双側の意見に全文同意しないとどっちもどっち厨にされるのは納得いかんわ
プレイしたことない癖にって言うならそれこそ関ヶ原とか専スレ行った方が…
事情知らない他ジャンル者に横槍入れられずに存分に殴りあえるよ

68 ：

>>67
どーでもいいけど、関ヶ原は場皿者が
数の暴力で夢想を叩きのめすスレなんで
そっちに移動しろっていうのは、
「夢想厨はねｗ」ってのと同義らしいよ

69 ：

どうでも良いので住み分けして下さい

70 ：

興味がないとかどうでもいいとかこれだけスレを何だと思ってんだろ
特に語りたいことが無くて現行の話題を遮りたいだけの奴の方が
スレの趣旨からずれてんじゃないの

71 ：

まだ◯レスだからいい→これだけスレなんだから好きなだけいていい
→該当スレに誘導する奴は場皿厨。都合の悪い話を叩き出そうとしてる
前回の場皿が話題の時はこの流れだったけど、
また同じパターンを辿るのかね

72 ：

場皿側が夢想側にしてること列挙したら
ここで悪行って言われてるようなことしか出てこないから
「ああ該当ジャンル者には嫌われててもしょうがないね。配慮も必要かもね」
って元スレの流れと発端のレスになったんじゃないの
夢想ジャンルって殴り合いしたい人より
単に場皿関係は目に入れたくない、話も振らないでほしい
せめて同人でくらいほっといてくれってタイプの方が多いと思うな
少なくとも周りにいた夢想者はそうだった
あいつら愚痴を言うととまらないけどなｗｗ

73 ：

夢や型月と同じように夢想を同人板から追放すればいいんじゃね？

74 ：

だったら場皿も追放すべきかと
有名厨ジャンルだと下手も追い出されてるしちょうどいい

75 ：

＞少なくとも周りにいた夢想者はそうだった
＞あいつら愚痴を言うととまらないけどなｗｗ
まさしくこの愚痴をいいだしたら止まらない状況なのが>>3以降の流れじゃないの？
始めから変に伏せずにレスしておけばいいものを
ジャンル名ぼかしてレスするから絡み→これだけに移動することになって
それだけ目に付く事してたらそもそも何があったの？と聞く人が出ても不思議じゃない
聞いた途端感情的な悪行？を列挙して、それに対して少しでも懐疑的なったら
アンチスレに移動しろとかプレイしてから語れとか身勝手過ぎる

76 ：

>>73
夢想は殆ど同人やってるサークルないから場皿追放でいいよ
嫌信者やヘイトスレや絡みでも場皿信者うざいし

77 ：

夢想が黙って殴られてれば問題ないって結論だから
場皿を追い出したら場皿者が納得しないだろｗ

78 ：

書き込みあるから同人板にも結構無双者がいるのかと思ってID見たら
数人が複数書き込んでる感じか

79 ：

システム被り→パクりって発想は納得行かないなあ
しかも被ったってボタンの配置レベルなのか
件のwikiもクソゲーの話なのに、他のゲームと違って公式の企画が滑った事にまで言及してて
あのページだけアンチ臭くて気分悪い
もう良識ある場皿者はこのスレにはいないだろうから夢想無双状態だよ
虚しくならない？

80 ：

>>75
そんだけ愚痴を言える場所がないんだなと思って普通に聞いてたけど
その通りだったんだなって今回の流れでよくわかったわ
>なにがあったの？
聞かれたからアンチでも個人スレでもない比較的客観性のあるソースだされたのに
なんで感情的な悪行？とか言われてるのか理解できない
悪意に取りすぎじゃないかなあ
プレイしてないけどゲームシステムってこうなんじゃないの？
↓
プレイしてないのにシステムだけ話されても
↓
プレイしないと分からないのにパクパク言うの？
って話全くかみ合ってないじゃん
プレイしなくても分かるキャラとか設定の類似点についてはスルーなのか？と自分は思ったｗ

81 ：

比較的客観性のあるまとめがあのクソゲーまとめのこと？
客観性散々否定されてるのにまだ言うのか

82 ：

>>68
それはすみませんでした
それなら場外乱闘続けるのは両陣営思う存分白熱できる、他ジャンル者がいない専用の場所でお願いします

83 ：

>>80
＞プレイしてないけどゲームシステムってこうなんじゃないの？
多分自分のレスの引用だとおもうけど勝手に捏造しないで
>>60にも書いたとおり
＞ゲームプレイしないので似てると言われてもゲームてこういうものじゃないの？とか
＞ボタン配置の被りとかも他を知らないだけに被るのがおかしい事かどうかすら判断できない
原文だよ、改行位置が悪くて一文に見えないのはごめん
自分は夢想馬佐良に限らずゲームというものはテトリスくらいしかプレイした事無く
後は店頭やTVCMでみるプレイ画面？デモ画面が知ってる知識の全てだから
ゲージとかマップとかコンボ位置が似てると言う比較画像みても
他（馬佐良以外の似た様なアクション？ゲーム）ではどうなのか分らないので
大体記憶にある画面はこういうものだったからこうじゃなの？と思ったし
ボタン配置も比較には当然この2つのゲームしか記載ないので
被ってるのが普通なのか普通じゃないのかが判断できないという意味だった
キャラの設定や類似点については
元々実在の人物を元にしてるんだからどこが「独自」の設定なのか
これも判断つかずに保留にした

84 ：

パクリが主にシステムについてばっかでやってなくても分かりそうな夢想左今と場皿小重郎についてはないのか
似すぎで両ジャンル好きでやってる人でも時々クロスオーバーでネタにしてるくらいなのにｗ

85 ：

>>80
＞聞かれたからアンチでも個人スレでもない比較的客観性のあるソース
2つの異なるゲームを比較する事自体悪意があると見てしまってたりする
個人的な感覚で申し訳ないけど

86 ：

比較サイトの比較の仕方が箇条書きマジックに見えるんだよなあ

87 ：

最近だと夢想居間川の蹴鞠設定パクったんだっけ？
あれちょっとびっくりしたｗ

88 ：

客観的にって話でピンポイントな事しかやらないから伝わらないんだ
「同じ物を題材とした、同じジャンルのゲームの、題材から取った物でない創作部分に、被ってる物がいくつもある」
実際にインタビューで「○○をうちで作ったら」って発言してた上で、7年間こんな感じのだったらパクリ言われるの当たり前じゃないかね？

89 ：

連投すみませんが、ツッコミ所多すぎるので言いたい
まずこの話題の始まりは、色々問題があるのにそれら全部考慮せずに「どっちも好きな私の事考えて！優先して！」って奴なんなの？って話だったはず
問題って何？→こんな感じ→被害者面乙　この流れ意味不明なんだが？
パクリの悪質さの度合いは置いといたとしても「土台が模倣から入った事は確定のゲームの、最高責任者が模倣元のアンチだった」って事実がある上で、
ファンが知っているのか知らないのかはともかく「仲良くしようぜ」なんて言われて、受け入れない人はヒステリック！なんて無いよな？
何をどう考えても怒るのが「被害者面乙」なんて通らないよ
ってか、この手の話題何度目だろう？この話題になると絶対にまともな回答無いよね
場皿が話題に上ると「場皿者の意見」みたいなの来ないのに、良く知らないはずの人が場皿の擁護始めるってのはテンプレだね
誰も彼も上記の「被害者面うぜー、ヒステリック」以外に見る気が無いんだから、何度やっても議論になるわけ無い

90 ：

逆に何故肥えは7年もｶﾌﾟﾝｺにパクられるのを容認しているのか？と思う
ジャンル者的には訴えれば勝てるレベルなんでしょ？
公式が何も言っていないものをジャンル者がどれだけ騒いだって意味がないし
もし場皿ジャンル者が夢想ジャンル者にパクッてごめんなさいしたってそれは公式の謝罪ではないわけだから
公式(やる気なし)の代理戦争をジャンル者が請け負ったって無意味

91 ：

連投ごめん
>>89
ｹﾞｽﾊﾟ込みで言っちゃうと、ジャンル者ですと真っ向から名乗るとぼこぼこにされるのが目に見えてる
前もそうだったけど、どれだけ自分はまともなファンです、公式の言動には心を痛めています、厨がいたら
ちゃんと注意しますと主張しても、作品ファンであること自体が既に場皿アンチにとっては厨行為なんだよ
挙句の果てに場皿ジャンル者は殻に閉じこもらず連帯して厨を全て駆逐すべき、出来ないなら
ジャンルは良く知らんけど私が管理したるわい、みたいな変な人まで沸いた

92 ：

>>89
＞問題って何？→こんな感じ→被害者面乙　この流れ意味不明なんだが？
そりゃ「こんな感じ」の説明にネガキャン入ってるクソゲーまとめや
箇条書きマジックな比較サイトしただしてこないくて
あとは感情的なあいつらは公式からこうで！と怨嗟振りまいてるからじゃない？
＞パクリの悪質さの度合いは置いといたとしても「土台が模倣から入った事は確定のゲームの、最高責任者が模倣元のアンチだった」って事実がある上で、
ていうならこれのソース持ってきたらいいじゃん
Twitterとかで発言してたんでしょ？

93 ：

場皿が痛くて厨ジャンルなのは周知の事実（といっていいほどひどい）で
パクり疑惑も全て偶然とは片付けられないほどヒドイもんがあるけど、
これ以上夢想者が説明しても自分が興味ない話はとっとと終わらせたい層、
または「また○○の話かよ…」と特定の話題になると言い出す層からの
「どっちもどっち」「しつこい」って意見しか言われないからもう止めた方がいいと思うよ
厨ジャンルに関わるとロクなことがない好例だ

94 ：

＞自分が興味ない話はとっとと終わらせたい層
そういう人は早々にスレから去れば済む話だと思うんだけど
そうできない理由でもあるの？

95 ：

だから論点ズラさないで下さいよ、今は公式同士の間の話なんてしてないし、
「ジャンル者が謝罪しろ！」なんてここで誰も言ってないだろ
ファンにとって嫌な問題があるのに、その点を全く考慮せずに
「私は両方好きだから、君たちも不毛な事やめてよ、私の事考えて」なんて知った風な事言う奴がいた
これが発端でしょう？
発端がこれなんだから「俺が管理するぜ」みたいな論点ずらしにも当たらない訳の分からん人はほっとけばいい
↓プロデューサーのツイッター発言です
ttp://twitter.com/hirokobap/status/49539453148073984
ちなみにこれを言われた人は「ただゲームをプレイしてただけ」＋「発言は嘘だった事が後に判明します」

96 ：

>>92
ちなみに
＞＞パクリの悪質さの度合いは置いといたとしても「土台が模倣から入った事は確定のゲームの、最高責任者が模倣元のアンチだった」って事実がある上で、
＞ていうならこれのソース持ってきたらいいじゃん
＞Twitterとかで発言してたんでしょ
・BASARA1発売後、2発売予告前の期間のファミ通に
「『夢想みたいなゲームを自分たちが作ったら』〜」とのインタあり
・http://teitenkansoku0123.blog38.fc2.com/blog-entry-993.html　
「（戦国夢想）3Zワゴンセールだった！」との発言あり

97 ：

>>95
確かに謝罪しろとは言ってないけど、じゃあ夢想者はここで場皿の痛さを論じる事で一体何を求めてるんだろうって気になってきた
外野からの嫌な問題ってなあに？から夢想者の列挙が始まってるわけだし
何も知らない外野が「へー場皿って痛いねー、こわーい」と納得すればいいのか、場皿者が
ごめんなさいすればいいのか？(これはO谷問題からそうだけど)着地点はどこにあるんだ
で、本当に両者の差が分からない>83みたいな人にまで噛み付いてる+まともな意見が言える場皿者は
いないから欠席裁判みたいになってる

98 ：

>>97
都合の良いところしか見ないのはやめて下さい
まず話の起点が上記の「どっちも好きだから」という人の無神経さにある訳です
「この人の何が問題なの？」に対しての返答が、問題列挙の発端なんだから、
着地点も何も「この人の物言いを気に入らないファンもいる、気に入らない理由もある」で終わりでしょ

99 ：

ID:GSGZugaK0
どっちも好きとか嫌いではなく
いくらあれがあれをパクってると言われてソース()出されても
そうとは思わないというだけ

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