ZANAC ザナック　2番

1 ：07/10/02 〜 最終レス ：12/06/24

ディスクシステム直すのﾏﾝﾄﾞｸｾと思ってたらVC版キタコレ
前スレ
ZANAC ザナック
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1122185620/

2 ：

2ｹﾞﾄ

3 ：

>>1乙です
ザナザナ買って積んだままー

4 ：

4のＶＨはツライ

5 ：

>>3
同じく
そのうちやろうと思ってはや数ヶ月

6 ：

ザナックのタイトル画面で
BGMに合わせて
ザァナック、ザオリク、ベホマ、トヘロス♪
ザァナック、ザオリク、ベホマ、トヘロス♪
と歌いたくなる

7 ：

ザナックはヤナックの何だっけ？師匠だっけ？

8 ：

>>5
まずは起動しろ、話はそれからだ

9 ：

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　Wiiのﾊﾞｰﾁｬﾙｺﾝｿｰﾙまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

10 ：

2

11 ：

オーザック何味が好き？

12 ：

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ⊂! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ
　　　　　　　　　　　　　「教えてあげないよ。ジャン」

13 ：

ザナネヲ
あ、ブラックハートだ〜。
あ、レイドック2の一面ボスだ〜。
あ、サラマンダ2のクリスタル面だ〜。
何だか画面構成が横のせいか、そうきゅうぐれんたいくせえ〜。
こんなゲームです。お薦め。

14 ：

音楽は神だよなぁ。

15 ：

こういう遊び方します。
ttp://khex.blog42.fc2.com/blog-entry-380.html

16 ：

今日の14時にWiiで配信だな！

17 ：

で、VCの再現度はどうなのよ?
PS版みたいに?

18 ：

>>17
ＰＳ版ってどう駄目なの？
いろいろなモードがあるから完全移植+αだとおもって板が

19 ：

PS版はって程では無いがなぁ。
あれは手移植だから、敵出現パターンがFCと違う。
アーケードの移植なら、本当に完全移植じゃないと
パターンが違って練習出来ない！っていう事があるが、
ザナックは多少アルゴリズムが違っても楽しめるよ。

20 ：

漫画喫茶へ行ったらパソコンで昔のゲームが遊べるのを知って、タイトルを確認したらＺＡＮＡＣを発見したので懐かしくてプレイ
MSX？版とかいうのでディスクの画面と違う・・・かなしい
ディスクとは感覚もパターンも違うし、キーボードすら操作では１面もクリア出来ませんでした・・・恥ずかしい。
ディスクがいいよう

21 ：

未プレイの機種版だと嬉しくならない？

22 ：

取説付きでディスク版もってるけど、ディスク版はいちおうMSX版の続編なんだよな
ザナックのストーリー設定はいいと思う。「敵の大軍にたった一機で立ち向かう」
というSTGの不条理にキチンと説明をつけている。
「敵システムはあくまで大部隊同士での戦闘を想定して作られている。
たった一機でなら、敵システムの想定外であり対処できないのではないだろうか。」

23 ：

コンピューター相手にあえて飛車・角落ちで戦うようなものか

24 ：

>>22
11面辺りで２５５機に増やす裏技無かったっけｗ

25 ：

20ですけど、MSXって基盤なんですか？セガマーク�Uみたいな
あと上げてすいません

26 ：

FC版はパワーアップするとすごいね！
MSXはショットだけしかパワーアップしなかった。０番て最強？
FCにも０面あるの？

27 ：

>25
ファミコンとほぼ同時期に発売されたパソコン。
パソコンとしても、ゲーム機としても中途半端な性能だったので
それほど普及しなかった。(とはいえ全世界で450万台売れた)
なぜか、コナミとコンパイルが異常な程にゲームを出し続け、
特にコンパイルのザナックやぷよぷよ、魔導物語やディスクステーションは
MSX版が最初の発売。

28 ：

>>25
セガマーク２ってのは存在しないことはないが
普通セガマーク・・・と来たら３

29 ：

>27
なるほど！詳しくありがとうございます(｀▽´)
>28
そうなんですか？マーク２は昔、実家にあったんで…３があるのを知りませんでした

30 ：

いや別に普通にあるよマークII
それにマークIIIはマスターシステムに隠れてるから知らない人もいるだろうし

31 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=ZsQUKHbnuFg
http://jp.youtube.com/user/rotalume
http://jp.youtube.com/user/amagishien
http://jp.youtube.com/watch?v=vM8xAm0FFAk
http://jp.youtube.com/watch?v=5tutxFbEqbA&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=jYWLYS10q_M
http://jp.youtube.com/watch?v=y5-WeB0XBMw
http://jp.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_query=zanac&search_sort=relevance&search_category=0&search=Search&v=&uploaded=&page=2
http://jp.youtube.com/results?search_query=zanac&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

32 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=ABqiNF9WtnQ
http://jp.youtube.com/user/core122
http://jp.youtube.com/watch?v=k-d9iwBSswY
コンパイルって広島にあったよね
http://suwasaki.fc2web.com/data-kan/kou/shu.html

33 ：

懐かしいなｗ　7番あたりが連射のでかい弾だった記憶くらいしかないが、
当時はすげーハマったな。

34 ：

>>30
正式名称はSG-1000�Uであってマーク�Uって呼ばれ方はマーク�Vが出たあとにユーザがそう呼ぶようになったんじゃ・・・
>>28はそういうことがいいたかったんじゃないかな？

35 ：

でも今はマークIIIが出たあとじゃんよ

36 ：

>>30
むしろマーク�Vの方が有名だと思うんだが･･･

37 ：

確かに最初からマスターシステム買って遊んでた連中より
マークIIIにFM音源ユニットとラピッドショットつけてたほうが多そうな気もするなｗ
あまつさえSMS出してすぐにメガドラに移行しちゃうし

38 ：

すいませんザナ×ザナ買ったんですがザナックのＳＰヴァージョンクリアした後
エリア０ってあるんですがこれって何が違うの?
難易度的に最高にむずいのはＳＰのベリーハードでいいのですか？

39 ：

コンパイルにアーケードでＳＴＧを出して欲しかったの俺だけじゃないはず

40 ：

>39
アレスタやスプリガンをアーケード化の予定はあったんですよ…

41 ：

本当はあったコンパイルシュー
・ザナック２（ＭＳＸ２）
ポニーと揉めたのでぽしゃったそうだ。
それでタイトル変えて、開発短縮の為、隠しフィーチャー削って・・・
・アレスタ２（メガドライブ）
サンプル版をセガに見せたら、「こんなチマチマしたゲーム売れねーよ！」「もっと派手にしろよ！」
と叩かれて、キャラをデカめに、演出を派手にして・・・
ちなみにＭＳＸ２のタイトルの移植ではなく、オリジナルの内容だったそうだ。
・スーパーザナック（スーパーファミコン）
ポニーとまた一緒に仕事をするって話になって、その第１段に上げられたソフト。
何か知らんが一緒に仕事をするって話がなくなって、ぽしゃったそうだ。
・電忍アレスタ２（メガＣＤ）
な〜んにも作ってなかったそうだ。
雑誌のパブ用にデザイナーが数点イラストを書いただけだそうだ。
・スプリガンパワード（アーケード）
社長のライジング憎しの気持ちで作ることになったソフト。
企画は社内だけど、開発はナグザット経由で外注。
ナグザットは別にアーケードなんかやりたくないし、社長が契約条件をコロコロ変えようとするので、
コンパイル切ってナグザットサイドだけで作るって話になったそうだ。
スーファミ用になったソフトのパッケージの、コンパイルは関係ありませんって文章は、その揉め事の結果。

42 ：

・スーパーアレスタ２（スーパーファミコン）
・アレスタＸ（プレイステーション、アーケード）
最初にゴジラとアレスタが戦うって話もあったけど、東宝が嫌がったので流れたそうだ。
その後、プレステに開発が移って、東宝を切って自社だけでやることになって、アーケード版も出す事が決まって、
アレスタ１０作目と言う事で名前を変えて、その後どうなっちゃったんでしょうね。
・魔導アレスタ（ゲームギア）
アルルが自機説とカーバンクルが自機説があってどちらか不明。
どっちにしろカーバンクルが敵を食いまくる予定だったそうだ。
何故かディレクターが社長室長で、すぐに開発中止になって社長室長降格。すげーキナ臭い。
・ルードブレイカーＳＳ（セガサターン）
ＤＳで出したシューティングが好評だったので、セガサターンに移植しようって話が出たが、
出なかったそうだ。
その他、社長は何故か数年先までのスケジュールを作るのが好きで、
そのスケジュール表に載っているってだけなら電忍も５まであったんだそうだ。

43 ：

>41
ザナック2って、ZANAC EXの処理落ち無し版とは違うんですか?
アレスタ外伝のプログラムを流用して作ったと聞いたのですが。
あと、スーパーザナックもβ版は存在すると聞きます。
末期のMSXの雑誌に、「要望があれば武者アレスタをMSX2に出す」と
書いてありました。
MD版のプログラマは、MSX2でもFEEDBACKやヘルツォークなどを
製作して、結構技術がある人だったからなぁ。
出てたら出来は良かっただろうに。残念。

44 ：

>>41,42
なんかいろんなとこと揉めてんなあ

45 ：

アレスタＸはザナザナのあとぐらいの予定だったと予想

46 ：

>>43
>ザナック2って、ZANAC EXの処理落ち無し版とは違うんですか?
>アレスタ外伝のプログラムを流用して作ったと聞いたのですが。
俺の聞いている話とは時系列が違うので別物でしょう。
その話で思い出したけど、ＧＧアレスタ２も４０％程処理速度をアップしたバージョンがあるそうだ。

47 ：

>46
ありがとうございます。
まともに遊べるアクション(STG)が少なかったMSX2なので、
発売しなかったのは残念ですね。
つーかコンパイルって未発売や完成しなかったゲームが多いですね。
ナムコから出るはずだったワルキューレの冒険IIとか…
>45
アレスタXの話があったのは、ZANACxZANACより遙かに前ですよ。
あと、JEMINI氏は新しいハードに慣れる練習の為に、
まずはSTGを作っていたそうだ。SFCのザナックもその流れなのかな?

48 ：

ようはコンパイルに問題がありまくったってことかね

49 ：

>>41>>42
なんでガーディック外伝の続編が上がらなかったのだ？
・・・・ＤＱ�Vの発売日付近に発売したおかげで売れなくて
アイレムが即効で手を切ったから?とかｗ
それより例話以前のその後ってどうなるの？

50 ：

例話以前のその後って、意味が通じそうで通じないｗ
全部パラレルだと思ってたんだけど、違うの？
というかコンパイルシュースレのほうがいいような

51 ：

>>50
アレスタ２の隠しエンドの内容が気になる

52 ：

ディスクのザナックで
ゲームオーバーになってタイトル画面に戻った時に、画面右下くらいに模様が出るときがあるんです
よく見ると要塞のコアのマークでした（ラウンドアイが開きかけたような）
他にもパネルアイだったりしますが、なぜこういう現象が起こったか法則がわかりません
ご存知の方いらっしゃいますか？

53 ：

ただの表示系のバグです。

54 ：

ザナックのプログラマーのほかの仕事ってなに？
ジェミニなんとかって

55 ：

ちょっと前は、携帯のマジカルドロップの移植に関わったと聞いた

56 ：

シューティングは何かのソフトのオマケでコッソリ入れるに限る。

57 ：

>>56
てイルズ？

58 ：

>43
あと、スーパーザナックもβ版は存在すると聞きます。
まじで？手に入れるのってできます？

59 ：

で、ＪＥＭＩＮＩ氏は今何やってんの？

60 ：

>>58
そんな話、誰から聞くんだよw

61 ：

>>60
>>43
＞あと、スーパーザナックもβ版は存在すると聞きます。
ＭＳＸ２で武者アレスタは無理だろ
ドラスピもでる予定だったねｗ

62 ：

営業

63 ：

Wiiでダウンロードして遊んでるんだがエリア４最初の要塞が突破できん
てか一度死んだらショットレベル１からとかありえねぇ
どうなってんの？

64 ：

まあ、昔のゲームですから。システムも難易度も不条理は当然。
でも今のゲームよりかは簡単。

65 ：

4面がクリアできないって・・縛りプレイでもやってんのか

66 ：

相当へぼい腕前の俺でも４面はあり得ないぞ・・・
サブウェポンの成長を知らないとか？

67 ：

みなさんレスどうもです
３番を愛用してるんですが
堅いマルっこいやつが大量にぐるぐる回りながら
飛んでくると火力たりなくてアボーン
で死んだらもう何機あってもそこで全滅・・・
せめてショットだけはランクダウン程度ですめば・・・
上上下下なコマンド入力でいきなり最強とかないんすか？

68 ：

通常弾がいきなり最強っていう技があるから試してみ。

69 ：

>>67
１面で赤いランダーを２つ取って連射力をうｐして３番で進めばおｋ
打ち負けることは無いと思うんだけど？？？
＞てか一度死んだらショットレベル１からとかありえねぇ
これはパワーうｐアイテムを撃たずに体当たりすると運がよければｗ
（本当は法則があるが）
一気に９段階にショットレベルが上がるぞ

70 ：

これはひどいゆとり

71 ：

でも死んで丸腰になるとミサイル垂れ流し野郎がうっとおしいぜ
4面が初心者キラーなのは間違いない

72 ：

ボス戦で火力不足なら7番を使ってみるといいお

73 ：

>>69
さんくす
とりあえず連射アップして４番で突き進んだら楽勝！と思ってたら
ぜ、全滅？２４機の自機がタコに・・・
どうなってんだ、こりゃ

74 ：

７番とか４番は打ちっぱなしにしてるだけでダメージ通るからボス戦では使いやすいよね

75 ：

ちょ、いまデモ流してたら
レーザー打ってるんだけど・・・これ南蛮？
デラカコイイ

76 ：

5jyane?

77 ：

レーザーは５番のフルパワーアップというか第２形態というか
攻撃力は抜群だけどそこまでにするのが大変だし
完全に正面にしか攻撃できないから扱いづらいのが難点
で、タコってことは７面まで行ったのか？
タコ（カルラ）はこっちの攻撃を吸収するけど体当たりで倒せるぞ
でもそれより倒さないように誘導してキャラクタオーバーにして
他の敵を出さないようにしたほうがラク
つか聞きたいんがFC版(ディスク版)やってるのか
それとも海外ROM版かザナザナやってるのか？

78 ：

>>77
前のレスを読めば判るだろｗ
ウィー

79 ：

あ、最初だけ読んでなかったｗVCか
んじゃカルラ誘導がやりやすくてラクだぞ

80 ：

>>77
おお！そりゃ初耳です！
さっそく試してみます
と思ったら４面がクリアできねぇ
昔のグラディウスみたく立て直し厳しすぎ
あとGQコントローラーの十字キー操作しにくい
斜めが入らん
だが面白いよなぁ
昔のSTGはホントよかったよ
レイドック、グラ２ゴーファー、フレイ、スーパーアレスタ、TF５、アクスレイ・・・
弾幕言った苦になってからツマランなあ

81 ：

弾幕STGも毛嫌いしなけりゃちゃんとおもろいよ

82 ：

いや、おそらく弾幕が嫌いなんじゃなくて
「弾幕一択な状況」がつまらんと言っているのだろう。

83 ：

でも高速の弾も嫌いなんだよな
とくに接近してから撃ちだすやつとか
パターンＳＴＧも嫌い

84 ：

>>80
GCコン？あれは十字キーがなあ・・・
普通にクラシックコントローラでいいんじゃないだろか
ところでザナック500円に先を越されたアレスタ800円（未だ未配信）の立場は・・・

85 ：

アレスタはつまんないからいいんじゃない？
ＭＳＸのエミュに不具合が出たのか?
２番最強で使えない武器がたくさんあるしセガ版はバランス悪いし
アレスタ２かパワーストライク２なら・・・

86 ：

ザナック500円速攻で落としたｗ

87 ：

武者アレは最高だが･･･

88 ：

武者アレスタは音楽だけは最高だ。
当時はこれを超えるSTGはないと思うぐらい好きだったが、冷静にみてみると高速スクロールと演出ぐらいしか褒めるところはない。
なかなか死ににくいんで、破壊の爽快感はあるが緊張感は皆無。
そのくせに自機はでかすぎて、ふいにパワーダウンすると嫌になる。
それでもアレスタと名のつくものでは最高かもしれんが。
MSX2アレスタはハイテクゆうパックで発売してすぐ買った。
処理落ちひどすぎ。遅すぎ。7番とると硬い敵出てきてずっと処理落ち状態。
当時小学生の俺でも1日でクリアして、小遣い損した気分になった。
ザナック・ディスク版の面白さもわからない。
ファミコンだとスタソルがすでにあったし、当時すでに時代遅れのゲームにしか見えなかった。

89 ：

ガンヘッドでスタソル成分やスピード調整が追加されてからは
敵をかいくぐる快感が薄れてしまったな…

90 ：

>>26
君がやってるのは初代MSX版じゃね？
ザナックは３種類あるぞ。
初代MSX版　サブショットはパワーアップなし。ワープで行く０面は鬼難易度
FCディスクシステム版　サブショットパワーアップあり。Wiiで遊べるのはコレ？
MSX２版　　　サブショットパワーアップあり。FC版と内容近いが高速スクロールはなし。

91 ：

愛好家たちによる小さなコミュニティーなら許せるが、wikiの21世紀のシューティングゲームを全く寄せ付けない「シューティングゲームの最高到達点といえる完成度を誇る」とかいうのは、どう考えても言いすぎ。
俺の中ではディスク版ザナックはPCエンジンのレギオンやパワーゲイトと並ぶトラウマゲームだ。
当時からファミマガでは異様に推してたが、世間での評価は凡作だった。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071108155919.jpg
信者同士で盛り上がるのは勝手だが、アーケード以上の完成度とか言うのはどうかと思う。

92 ：

0を鍛え上げたら無敵だよな、弾消せるwww

93 ：

>88
MSX信者の俺でも、ザナックEXとアレスタの処理落ちっぷりは
擁護出来ないな。
それでも、MSX2の縦STGの中ではトップクラスな出来なんだがね。
かえって、MSX1の初代ザナックの方が、処理落ちが全く無いので
快適に遊べる。
あと、最後に出たMSX2のアレスタ2も、技術の向上により
処理落ちがほとんど無くなってた。

94 ：

>>93
アレスタ2は処理落ち以前に難易度高すぎる。
ファミコン版ザナックや同じくファミコン版のテラクレスタ以上の極悪なザコキャラのスピードと動き。
武者アレスタの最終面よりアレスタ2の1面のほうが難しい。
友達はキーボードでクリアしたらしいが。
あれを楽しめるやつはA級シューターを名乗っていい。

95 ：

諸先輩方のお知恵を拝借させてください。
バーチャルコンソールのザナックをやっていて今更発見がありました。
他のバージョンのザナックではどうなのか確認できる人いませんか？
確認したい内容は、
「メインショット（ｂボタン）を発射した回数を６４で割った余りと
　スコアの１０００点の位が同じ時にサートを破壊するとランダーになる
　（スコアの１００００点の位は関係ない）」
というものです。
１００００点以降の法則が２０年ぐらいわかりませんでした。
死にまくりで恥ずかしい検証動画になってしまいましたが、
参考になればと思って作りました・・・。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1485569
ザコでスマン・・・

96 ：

VCはエミュなんでそこらへんは特に変わりないはず

97 ：

MSX版とMSX2版のEXを調べればいいのかな？
あとで調べておくよ

98 ：

>>95
ランダーの法則って明らかになってなかったのか
むかーし、なにかでランダーの法則を見たような気もするんだが・・・気のせいかも知れない
ネット上には無いし初出なのかな？
>>90
厳密に言うと５種類じゃね？
その３つ＋海外RON(NES)版とザナザナのスペシャルバージョン
FCディスク版と海外ROM版は手元にないんでわからんが
ザナザナでは０面あるよ

99 ：

MSX版ならこんな解析結果があるよ。
ttp://www.sankichi.flnet.org/yzanac-enmalgo1.html

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