20歳代から始めるシューティング

1 ：08/10/20 〜 最終レス ：12/05/02

数あるアーケードのシューティングゲームや東方のLunatic・Extraをノーコンティニューでクリアするのはもちろんのこと、
様々なシューティングゲームで神プレイを披露したり、驚異的スコアを叩き出している人たちは、
10代前半、早い人になると小学校入学前からSTGを本格的にプレイしています。
しかし中には、二十歳を過ぎてからシューティングゲームに興味を持つ人や、
諸事情により子ども時代にシューティングゲームをプレイできなかった人も居ます。
このスレでは、そういった二十歳を過ぎてからシューティングゲームを始める人が、
アーケード、家庭用、同人などのシューティングゲームの高難易度を、
どうすれば少なくともノーコンティニュークリアできるようになるかを議論するスレッドです。

2 ：

とりあえず数こなすのが良いのか、一本に絞るのがいいのか教えてくれよ

3 ：

>>1
東方ルナなんかそんなにレベル高くないぞ。弾が多いだけで殺しにかかってない。
まだ大往生白2周とか達人王とかグラIIIだったら笑えたのに。また東方厨かよ。

4 ：

ちょん避けを覚えるのは必須ですね。

5 ：

また東方厨か
いい加減にしろ

6 ：

初っ端から東方を例に出してるあたりが何とも痛い。
東方がきっかけでSTGにハマるのは構わんが、もうちょっと常識ってもんを知ってくれ。
常識というかこの板の雰囲気・・・もうちょっと言えば空気読めるようになってくれ。全てにおいて。
ついでにいうと東方に関しては>>3の通りだ。
誤解の無い様あえて「STGとしての東方を貶すつもりはない」と前置きしておくが、
ルナでも練習すりゃ“絶対に”誰だってクリア出来る程度の難易度だよ。
「誰でも出来る訳じゃない」なんて寝言言うならさっさと帰れ。それは練習してないだけだ。
この板に出入りしてるような奴ってのは今までアケに通って安くはない金をつぎ込み、
死んで死んで死にまくって攻略してきたような奴が大半だ。その感覚が理解出来ないならやっぱり帰れ。
「全体的に見ればそんな奴もうあんまりいねーだろｗ」と言うならもっと帰れ。
お前ら東方厨が押し寄せたから人種の比率が変わっただけだ。

7 ：

東方という言葉を見ただけでスレ自体をバッシングできるのがある意味凄いわｗｗｗｗ
このスレは全ジャンルを通してクリアする方法を話し合う場所だと思うんだが
初っ端に東方を置くだけでいきなり叩き出すのは流石に宗教じみた物を感じるｗ
スレ自体悪い内容じゃないと思うんだがね
>>6
俺がルールブックですねわかります

8 ：

そうだよこの板は宗教じみてるんだよ。だからみんな東方の名はなるべく出さないんだ

9 ：

最近シューティング始めたって奴は東方から入った奴が多いだろう。
って程度のわかりやすい例だろ。いくらなんでも耐性なさすぎ。

10 ：

東方から入ったってやつが多いという決めつけはどうかと思うが。

11 ：

>>1
物凄いマジレスすると、タイトル別に地道に攻略するしかないだろ。
もしかして動体視力が凄くなるトレーニング法とか期待してるのか？

12 ：

案の定、寝ぼけた状態で急いで立てたらスレがよくない方向に流れてしまった。
上の方でご批判がありますが、東方はアーケード以外のシューティングの一例として書いただけです。
冷静に考えたら、この種のスレで特定のゲームタイトルを出すことは不適切だったと反省しております。
>>1の本文に誤解と混乱を招く表記があったことをお詫びします。

13 ：

何だこのｷﾁｶﾞｲ？
やんぞ、やんのかコラ！

14 ：

下に埋もれてそうなスレタイだな

15 ：

初っ端から殺伐としすぎててﾜﾛﾀ
やり始めて1年くらい経つけど易しめのやつでもノーコンテでクリアはまだまだ先だわ

16 ：

>>6の想像図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ・・・・ｶﾀﾀﾀ・・・・・

17 ：

東方の名を出すだけで荒れるのは最早この板の常識となってるな
別に何のゲームでもいいじゃんか
俺も２０くらいから始めたけど、最初なんて物置から発掘したスターフォースだぜｗ

18 ：

この板はアケ板からの派生だし以前からいる人らは>>6の言うとおりアケ中心のシューターだろ。

19 ：

>>13
自己紹介乙
君みたいな低学歴腐れDQNはゲーセンに来ないでね。
筐体や椅子が汚れるから＾＾

20 ：

俺の初プレイは58歳だったな。
戦車とかアイテムとるのとか苦手だ。
家庭用移植、早くでないかなー。

21 ：

>>20
釣れますか？

22 ：

20代半ばでシューティングに目覚めたオレがきましたよっと。
まあみんな20代以上の大人なんだし落ちついてﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
レバー操作とか弾幕見切りなんかの修練は年齢問わず初心者に共通の課題だろうけど
子供のころゲームに夢中にならずにシューティングを始めてわりと最初の壁になったのが
「ゲームの世界に入り込むこと」だったな。プレイ中につい仕事のこと考えてしまったり。
それからシュー板見たりHEYとかに行ったりして、>>6みたいな「遊びじゃない」人たちを見て
他はともかく真剣さだけは見習うべきだと思った。真剣になった分だけうまくなるしその分おもしろいしね。
本気の人のプレイを生で見るといい刺激になると思う。プレイよりもその人の背中がなんか感動的だ。

23 ：

>>19
＾＾

24 ：

ＨＥＹ行ける奴が正直羨ましい
おいらなんか地元のゲーセンしかいけねぇわ
んで、最近観光でアキバのＨＥＹ行ったら感動して興奮してしまった

25 ：

最初は簡単な作品からはじめた方がいいだろうし
東方なら攻略サイトも多いし良いと思う。

26 ：

実際20台から始めて全一取った人なんているのかね？
やっぱり>>1の言う通り経験の差は歴然としてるわけで
そこまでやるわけではないなら関係ないだろうけど

27 ：

>>26
経験以上に、練習時間では埋まらない差もついてる。
子供時代に身につけられなかったスキルは、
大人になってからじゃ身につかない。

28 ：

>>1は「数あるアーケードシューティングや東方など」って言ってるから、
別に初っ端に東方ってわけじゃないんじゃ・・・
>>1
オレも２２からアケシュー始めた人間ですよｗ
前々から興味あったんだがなかなか手が出なくてねぇ・・・
まあまだ、ＣＥシューを１周出来るくらいの腕しかないけど、一緒にがんばろー
今のところの目標は大復活表２周突入かケツイ表２周突入安定だなぁ
個人的には一つのタイトルに絞るべきだと思いますよ
気分転換に普段やってないシューティングやるのも悪くはないんだろうけど

29 ：

下手横のオレがレスするぜ
今からCAVE弾幕シューを初めてやるなら
・一作品に絞って、敵と弾のパターンを覚える
・基本的に弾は自機狙いなので誘導と切り返しを覚える
・矛盾するけど、動きすぎない（チョン避けの勇気を持つ）
・アタリ判定の小ささを把握（グラフィックに惑わされない）
・危ないかも？　と感じたら即ボムれ！

30 ：

>>26
やたらネタにされてる蒼穹全一の中野さんとかは
プロフ見る限りわりと遅く始めたほうじゃなかったっけ

31 ：

でもあの人も他の全一プレイヤー以上にゲームに人生捧げすぎた人だから比較対象にはならないか

32 ：

俺も最近目覚めて家庭用のSTGをプレイしてる、慣れたらゲーセンでお気に入りのSTGを見つけて、ワンコインクリアしたい
今はまだスコアどころかイージーをノーミスクリア出来るかどうかなんだけど…

33 ：

今はようつべやニコニコでプレイ動画が見れるから参考にすると良い
俺は虫姫の415ウルトラモードクリア動画を何回も見たおかげでマニアックをクリアするモチベーションを得られた
「あのキチガイ弾幕に比べればマニアックなんて〜」という感じで

34 ：

たぶん>>1みたいな人はプロの動画をそういう目的で見るとコンプレックスを募らせるから逆効果かもしれない

35 ：

自分はいろんなＳＴＧに手を出しすぎて、一つの作品を集中して出来なくなってしまったｗｗｗｗ
もちろんクリアできるＳＴＧは東方とダラ外くらい
最近はラジルギを多めに遊んでる
あと、初心者は年齢関係なく簡単なＳＴＧで練習すると他のＳＴＧでも応用が利くよ

36 ：

＞簡単なＳＴＧで練習すると他のＳＴＧでも応用が利くよ
具体的な作品挙げないと初心者は分からないと思うんだ
今アケで稼働してるものから選ぶなら
オトメディウスは基本システムがグラディウスだし、絵柄的にも取っつきやすいかな
弾幕はオートボムにストロングスタイルも出た怒首領蜂大復活が結構オススメかも
デススマイルズも、左右に撃つのが混乱しなきゃ、いろいろ配慮されてて遊びやすい
雷電IVの弾速がほどほどで直下からの狙撃戦車がなけりゃ一番オススメなんだが

37 ：

>>22
＞子供のころゲームに夢中にならずにシューティングを始めてわりと最初の壁になったのが
＞「ゲームの世界に入り込むこと」だったな。プレイ中につい仕事のこと考えてしまったり。
ゲームの腕や成績に関係ないし、態々入り込む必要も無い。
＞それからシュー板見たりHEYとかに行ったりして、>>6みたいな「遊びじゃない」人たちを見て
＞他はともかく真剣さだけは見習うべきだと思った。真剣になった分だけうまくなるしその分おもしろいしね。
＞本気の人のプレイを生で見るといい刺激になると思う。プレイよりもその人の背中がなんか感動的だ。
遊びじゃない（笑）
>>27
子ども時代にゲームをやらなかったおさーんで問題なのが、
>>22みたいにゲームをする上で必要なものと不必要なものの分別、常識と非常識の区別が上手くできないところもあるんだろうな。

38 ：

なんつーか「遊び程度」じゃ一部(カラスとかサイヴァリアの一番簡単なルート)以外無理だよな。
どこかに「遊び程度ではない」という意識がないとアケでのワンコインは無理だと思う。

39 ：

結局「金と時間と引き替えにでもALLしたい」ほど惚れ込めるかどうかに尽きるよなあ

40 ：

東方はSTGじゃない

41 ：

虫ふたでラーサ3まで行けるくらいやり込んでるけど
ゲームなんてどうみても遊びだろ

42 ：

うん。ゲームは遊びだよ
まさかこれに金も時間もつっこんで人生狂わすなんて基地外沙汰
だけど遊びに本気になるのはそれとは違うだろ
スポーツ運動だって、芸術活動だって、その他娯楽でも
ダラダラ遊びにはない、本気で遊ぶからこその楽しさがあるだろ
その線引きができないヤツはゲームに限らずどのジャンルにも
存在するから放っとけ

43 ：

遊びだが本気で取り組まないと
クリアできないからな
本気でやらなきゃ上達しないし

44 ：

遊びだからこそ本気になれる

45 ：

東方はシューティングじゃなくて花火避けゲー

46 ：

２，３日に１回やればＣＥシュー１周オールは望めると思うんだ
時間はかかるけど
ゲーセン行くのがだるい日は家庭用やパソコンのシューティングをやったり
動画観ててもいいんじゃないかな
気分だけでも楽しめばいいかとおもう

47 ：

二次元縦スクロールシューティングの話題ばかりが上がってるけど、
スターフォックスシリーズ、アフターバーナーシリーズ、
エースコンバットシリーズ、エナジーエアフォースシリーズなどの三次元シューティングはどうなの？

48 ：

どうなのって何が？

49 ：

とりあえずプレイできるやつ全部やれ
すぐ撤去されるんだから

50 ：

下手な奴はいくら練習しても上手になれないのがシューティング。
適正の無い奴は駄目。

51 ：

冗談言うなよ
ほとんどの人は練習さえすればある程度は上手くなる

52 ：

ニ、三十回ぐらいでクリアできないと諦める人は多そうだよね

53 ：

>>52
ニ、三十回もプレイしてノーコンクリアすらできないとかありえんｗ
デススマイルズとか、ただノーコンクリアするだけなら初心者でも数回で達成できるぞ。

54 ：

>>53
初心者を舐めてはいけない
俺の知り合いにデススマイルズやらせたら見事にレベル１で被弾したぞ

55 ：

>>54
そいつは・・・
×　初心者
○　シューティングが下手

56 ：

本気で上手くなりたいと思うなら､時間を割いてでもやり込めばいい｡
壁にぶち当たって何度も悩んで､考えて情報を得て
そんなこんなで個人差はあれど徐々に上手くなっていく｡シューティングはそういう風に出来ている
たかがゲーム（笑）と思うなら､黙ってギャラ専してろ｡

57 ：

初めは出来なかったことが徐々に出来るようになっていくのは楽しい。
手っ取り早いのが、EasyをクリアしたかったらNormalで、NormalをクリアしたいならHard、
という感じで練習すればいい。
飛び込んだ方が早い

58 ：

とっかかりになるタイトルならデスマかガルーダ1お勧め
あとケツイデスレが段階を踏んだ避け練習が出来る

59 ：

caveのは、なんだかんだでちゃんと遊べば誰でも
１周までは出来る難易度調整になってると思う。
２周目はまぁアレだ、プロ用。

60 ：

被弾してあばばばばーってなってる隣で
中学生が２周目どんどん進めててすごいと思った。
やっぱ若いと何でも飲み込みが早いのかな、とか思ったけど
自らの半生を振り返ったら別にそんなことは無かったぜ！…自分がダメなだけか。

61 ：

まぁ学生はゲーム上手い子多いよ
若いからってよりも遊びに費やす時間が有り余ってるｗ

62 ：

最近STGにはまり出したよ
他の大作ゲーだと３週すればお腹一杯だけど、ＳＴＧて何週しても飽きないのが良い。
大作ゲーに比べたらグラとか残念だけど、コストパフォーマンスで言ったら凄い得だとオモタ

63 ：

グラディウスIIIあたりまではシューティングがグラフィックを引っ張ってたと思うけど
さすがに今はそうじゃないね。基本、ドット絵で事足りる世界だし
でも斑鳩は緻密な3Dを描いてるし、開発中のデススマイルズはHD化ですごいことになってる
しかしグラフィックが凄くなると視認性の問題が出てくるからなあ

64 ：

>>63
そのために、FPSとかフライトシューティングがあるじゃないか。

65 ：

20歳代からシューティングを始めるような奴でも、
デススマイルズやスターフォックス程度ならクリアできるんじゃね？

66 ：

ちょうど20歳から始めた俺のためのスレだな
全部で9本プレイしてるけどまだその内1本しかまともにクリアできねぇｗ
シューターが言う｢簡単｣って特に簡単でもないから困る

67 ：

あえて、斑鳩から始めるとかで良いんじゃね？
弾幕系を無理やりプレイってのは嗜好に寄るだろうけど、
大抵の初心者にはキツイ筈。
グラがシンプル且つ、やり様によってはヌルい斑鳩とか、
音楽やシステムが独特なサイヴァリアとか、
ちょっと違う系からプレイするのもいい感じ。

68 ：

今二十歳で去年七月、家庭用大往生から入りました
怒蜂は無印、大往生、大復活 グラは初代と�X一周やりたいのが多いから困る

69 ：

つかSTG始めようとする人にガルーダ１とかデスマ勧める奴って何なの？
そういう高難度のSTG勧めるとか頭悪いにも程があるわ
STGとっかかりにはもっと相応しいSTGがあるだろ
何でよりによってガル１とかデスマな訳？
そういうのもういいから
◆これからSTG始めようっていう20代の人へ >>ALL◆
ガルーダ１、デススマイルズ、虫姫様オリジナル等のSTGは
かなりの弾幕シューティング上級者向けタイトルであり、
これからSTG始める人には決して勧められたものではありません。
このスレで多く名前が挙がってるからといって騙されてはいけません
これらのタイトルは間違いなく恐ろしいまでの高難度、というより
CAVE製品に20代から始められるSTGタイトルなど皆無でしょう。

70 ：

先ずグラディウスとか連付きハレーズコメット練習して
自信つけりゃいいんじゃね？
いきなり弾幕やると萎えるから

71 ：

頭硬いですね
価値観なんて人それぞれだから口出される筋合いはないだろjk

72 ：

だったらそっちこそ黙ってて
これからSTG始める人にガル１デスマ勧めるとか
STGとっかかりの人間をSTGから引き離そうという
悪意しか感じられない

73 ：

じゃあおまえは何を勧めるんだ？
さっきから具体例が全く無いな。

74 ：

ダラ外！ダラ外急いで買ってこい

75 ：

グラ外だごめんな

76 ：

>>69
20歳で虫ふたから入って
虫ふた＆黒姫（オリ）、ガルーダ、デスマ、大往生（１周）をクリアした自分が通りますよ
今はケツイやってる
ムズいけどおもすれー
STGって年齢もあるかもしれないけど
それ以上にゲームへの慣れだと思うな

77 ：

シューティングって薦めようにも値段が安くなかったりするからなぁ
大体はシューティングって全然クリア出来ず挫折するか、簡単な設定にしてすぐエンディング見ちゃうかのどっちかだろ
一般人から見たらコストパフォーマンスは最悪だろうね

78 ：

シャコに絶望する初心者が頭に浮かんだ

79 ：

なんだかんだでデスマも弾多いし当たり判定分からなかったらむずいだろ 上下左右から敵くるし
Wiiウェアからグラディウスリバース、SFC版�Vもいいかな
弾幕なんかはいったん家庭用で慣れてからの方がいいかねえ 当たり判定意識しながら

80 ：

francのオススメSTGまだ〜

81 ：

>>73
ツインビー３とか精霊戦士スプリガンとか
どっちもNOMALでも少し頑張れば誰でもクリアできる奴あるだろ
また性懲りもなく20歳から虫姫やガルーダクリアしたとかのたまってる
阿呆いるけどソイツはたまたまSTGが得意だったってだけのことだ
両作とも普通のプレイヤーにはどうしようもないほど恐ろしく高難度

82 ：

老眼になっちゃってからシューティングとか無理！

83 ：

>>69
他は知らんがデスマは初心者向けで簡単に作られているぞ
>>77
FPS、フライトシム、ドライブゲームなんてもっと高価だぞ。
シューティングは誰でも購入できるリーズナブルなジャンルだよ。

84 ：

リーズナブルかどうかは難しいとおもうが。。
シューティングって、おもしろいのが値下げされんからなー
RPGや、ドライブゲームなんて、ちょっと昔の名作が2000円あれば
買えるけど、名作STGなんて4000円こえる値段で頑張ってらっしゃる
どころか、どこいっても売切れだったりする。

85 ：

他を知らないんだったらデスマが簡単とか軽々しく語らないでくれ
デススマイルズよりスプリガンの方が明らかに初心者向けで簡単
というよりデスマは高難度シューティングであり弾幕上級者向け
STGのとっかかりに勧められるタイトルでは断じてないから
繰り返すが簡単シューティングに
デ　ス　マ　と　ガ　ルー　ダ　を　挙　げ　る　な
虫もだ

86 ：

初めてならフリーの超連射とかＢＷＲやればいいじゃない
交流が盛んだから東方でもいいし
アケならデスマが圧倒的に簡単な印象

87 ：

ついでに、デスマは、アーケードでシューティングを遊ぶ人からみると
簡単だと思うけど、一般人から見るとかなり難しいと思う。
まー難しいというか、わけわからんのだと思うが。。
初心者が、弾幕STGをやるとミスしたとき、自分がどの弾にあたったか
分からんのじゃないかと思う。

88 ：

>>87が真理を突いた
そういうことだ
皆シューター視点で見すぎ
デスマは一般人からみれば恐るべき高難度
とてもSTG初心者には勧められない
>>86の文章を訂正すると
アケでSTGやり込んでるシューターならデスマが圧倒的に簡単な印象
でも一般プレイヤーからすれば鬼のような異常難度

89 ：

>>85
スプリガンなんか今時どうやって手に入れるんだ？とか思ってたら
やべ、mk2の配信なんて何時から決まってたんだ？
wiiポイント買ってこなきゃ。

90 ：

必死ですな

91 ：

シューティング初心者の俺が初めてノーコンクリアできたのがデススマイルズだったんだが。
できるまでに数百円しか掛からなかったし。

92 ：

雷電も難しいよなぁ

93 ：

初心者とかいって一括りにしてるけど難易度高くてもはまる奴ははまるし、
無理といって投げる奴は投げるんだから一概には言えないだろ
大往生とかぞんでみたいな高難度シューからSTG入る奴だっているんだし

94 ：

うん、間違った認識持たれたくないから必死ですよ
デススマイルズは間違いなく恐るべき高難度STG
相変わらず数百円でクリアしたとか自慢してる輩がいるが
それはソイツは弾幕STGが得意だったってだけのこと
だからデスマを簡単簡単とか言ってんじゃね―――よ

95 ：

もし今までにSTGなんかロクに見たこともやったこともないならアケは一面でもキツイだろうな 特に弾幕

96 ：

>>95が良いこと言った

97 ：

今２０歳のやつがＰＣエンジンだかなんだかのＳＴＧなんてやらないって
下手すりゃＰＣエンジンなんて知らないだろ

98 ：

本当に初心者で始めるなら、虫姫1や紅魔郷とかから入ったほうがいいんじゃね。
基本撃って避けるだけのシンプルな作りだし。

99 ：

いやいやいやいやwwww
20歳の奴がどのハードのSTGやるとかそういう論点じゃないだろw
特に何も括りがないんだから全時代の全ハード対象になるだろjk
いつアケ中心だって言ったよ
スレ主も言ってるじゃんアケ家庭同人込みって

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