○●　小沢代表流・囲碁上達法の研究　○●

1 ：07/10/29 〜 最終レス ：12/05/04

囲碁　小沢氏、与謝野氏が対決　プロよりおもしろい？

　民主党の小沢一郎代表と自民党の与謝野馨前官房長官が２８日、
東京都内のホテルで「囲碁対決」に臨み、
小沢氏が序盤の劣勢を跳ね返して１５目半の大差で与謝野氏を降した。参院での与野党逆転を機に、
政権交代に向け攻勢をかける小沢氏。次期総選挙でも囲碁同様に「白黒つける」ことができるか−−。
　政界きっての囲碁好きで知られる両氏。３０代半ばに始めた与謝野氏に対し、
小沢氏は５、６年前からプロ棋士に師事しており、
与謝野氏に一日の長がある。与謝野氏は官房長官時代に「小沢評」を聞かれ
、「囲碁の世界では指導していた」と発言。これを機に日本棋院などが両氏の対局を企画した。
　この日は白番の小沢氏が中盤から碁盤を広く使って逆転。２時間半に及んだ熱戦を制した。
「小沢さんは強くなっちゃった。油断した」と悔しがる与謝野氏に対し、小沢氏は
「（腕前は）似たり寄ったりじゃないの」と余裕の表情。
大盤解説した依田紀基九段は「なかなか見せる、プロよりおもしろい碁」と評した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000006-maip-pol

2 ：

【芸能人】囲碁を打つ有名人を挙げるスレ【政治家】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129976617/
こっちでやれ

3 ：

毎日新聞に載ってたね。
小沢さんは実際どのくらいの腕前なのかな？
碁会所3段くらい？

4 ：

超６段

5 ：

;GM[1]FF[1]NE[B]SS[@290]AP[StoneLeaf2]SZ[19]GN[日本棋院週刊碁特別企画]
DT[071028]PB[与謝野馨]PW[小沢一郎]KM[6.5]HA[0]RE[W.+15.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[dj];B[fq];W[dn];B[jp];W[nc];B[kd];W[ne];B[pf];W[id]
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6 ：

>>5を、ざっと見たがヘボだな。とても７段とは思えん。
碁会所5段のレベルもあやしい。

7 ：

【各マスコミの報道】
■碁盤の「２大政党対決」は小沢氏が圧勝　与謝野氏下す
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200710280093.html
■囲碁：小沢氏、与謝野氏が対決　プロよりおもしろい？
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071029k0000m010058000c.html
■小沢・与謝野両氏が囲碁対局
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/28/d20071028000101.html
■囲碁対決、小沢氏に軍配
http://www.yomiuri.co.jp/photonews/photo.htm?ge=1&id=6889

8 ：

訂正！　>>5は冒頭の（　が抜けていたのでエラーになる。
(;GM[1]FF[1]NE[B]SS[@290]AP[StoneLeaf2]SZ[19]GN[日本棋院週刊碁特別企画]
DT[071028]PB[与謝野馨]PW[小沢一郎]KM[6.5]HA[0]RE[W.+15.5]MULTIGOGM[1]
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;B[ik];W[lm];B[ac];W[hc];B[ab];W[ea];B[ae];W[gk];B[cd];ID[1]W[gj])

9 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 2007年10月28日 24手まで　　
02├┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├┼┼┼┼●┼┼☆┼●○┼○●┼┼┼┤ 黒番：　与謝野馨　（７段？)
04├┼┼○┼┼┼┼○╋●○┼┼┼●┼┼┤ 白番：　小沢一郎　（依田に４子？）
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤ 　【コメント】
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　まず　白２４の☆が疑問で
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　 一路左のコスミだろう。
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

10 ：

序盤はどうみても与謝野だよな…
どんなポカをしたんだ？

11 ：

左辺E9にはねていったところの戦いがおもしろかった。
左上隅が取られたけど、先手で左辺が猛烈に厚くなるふりかわりで
小沢代表が優勢になったんじゃない？

12 ：

優勢とまではいかないけど、凄く盛り返したよね
菅直人なみに仕掛けすぎたねｗ

13 ：

>>12やっぱり野党は積極的に仕掛けないとねｗ
たしかに白優勢になったのは、上辺の黒一団がせめられたときに、
与謝野さんの打ち方がさえなかったあたりかも。
大きい尻尾が切れた上に残り半分も重くなってるんだもん。

14 ：

ｋｇｓや幽玄で何ｄくらい？

15 ：

2kから2dくらい。結構打てるほうだと思う。
幽玄なら3級から4段位の間かな

16 ：

すごいな、本当に小沢さん結構強いんだ。
政治家の段位認定なんて相当いい加減だけど、それなら許せるかな。

17 ：

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20071031dde012010072000c.html
に解説記事あり。おもしろい。

18 ：

コウができてたのか
三コウが出来たら面白かったのに
そういや福田の親父のほうは強かったらしいけど
息子のほうはやらないのかな？

19 ：

両コウゼキとは中々やるな。

20 ：

本職の方で中押し負けとはいかがなものかと。

21 ：

このときの密談が政変のきっかけ

22 ：

小沢引退しろよもー

23 ：

jh

24 ：

【第１譜】1〜20手
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 2007年10月28日　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼17�O┼�I15┼┼┼┤ 黒番：　与謝野馨　（７段？)
04├┼┼�C┼┼┼┼�M╋11�Q┼┼┼１┼┼┤ 白番：　小沢一郎　（依田に４子？）
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼19┼┼�K┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼13┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�S┼┼┼┼┤ 　【コメント】
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼�E┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼５┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼�G┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼�A┼┼┼┼┼９┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼７┼┼┼┼┼┼┼┼┼３┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

25 ：

【第１譜】1〜20手
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 2007年10月28日　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼17�O┼�I15┼┼┼┤ 黒番：　与謝野馨　（７段？)
04├┼┼�C┼┼┼┼�M╋11�Q┼┼┼ 1┼┼┤ 白番：　小沢一郎　（依田に４子？）
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼19┼┼�K┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼13┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�S┼┼┼┼┤ 　【コメント】
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼�E┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 5┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼�G┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼�A┼┼┼┼┼ 9┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼ 7┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 3┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

26 ：

【第１譜】1〜20手
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 2007年10月28日　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼17�O┼�I15┼┼┼┤ 黒番：　与謝野馨　（７段？)
04├┼┼�C┼┼┼┼�M╋11�Q┼┼┼ 1 ┼┼┤ 白番：　小沢一郎　（依田に４子？）
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼19┼┼�K┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼13┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�S┼┼┼┼┤ 　【コメント】
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼�E┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 5 ┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼�G┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼�A┼┼┼┼┼ 9 ┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼ 7 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 3 ┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

27 ：

切腹します

28 ：

乙

29 ：

>>27
安らかに逝ってこい

30 ：

クソ気分悪いスレタイだな

31 ：

小沢さん、まじで結構強いみたいです
民主・小沢氏、渡辺淳一氏と囲碁対決
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071230AT3S2901529122007.html
民主党の小沢一郎代表は29日、都内のホテルで作家の渡辺淳一氏と
囲碁の対局をした。囲碁を「唯一の楽しみみたいなもの」と公言する
小沢氏は2目の小差で競り勝ち、10月に与謝野馨前官房長官を破ったのに
続き公開対局で2連勝。対局後は渡辺氏について「読みが深いんでびっくりした」と振り返った。
　来年の抱負に関しては「1目（腕を）上げること。ゆっくり自分で物を
考え、行動する訓練をするには囲碁はいい機会だ」と語った。(29日　22:05)

32 ：

棋院の打ち初め式で与謝野氏が挨拶したとか・・・
小沢氏相手候補にビルゲイツ、羽生善治の名が挙がっているとか・・・
イナバちゃんが小沢との仲を週刊誌ネタにされたとか・・・
妙に盛り上がってるよーな。ここではさっぱり？
個人的には、小沢 vs きたろう氏 or 山下洋輔氏を希望だが、腕前はどうなんだろ。
解散前にたくさんやっておかないと？

33 ：

囲碁はリアルで強い有名人がいていいなー。
将棋でほんとにアマ4段クラスの有名人なんて皆無に近い。

34 ：

miyaって人がいたと思うが。。。。

35 ：

「政界 vs 文壇　頂点対決」
放送時間のご案内
初回放送 4月13日（日）AM10:00〜AM11:46
再放送 4月14日（月）PM8:00〜PM9:46
4月18日（金）PM4:00〜PM5:46
放送内容

○対局者
●小沢一郎氏 vs 渡辺淳一氏
○解説者
●大竹英雄名誉碁聖、武宮正樹九段、依田紀基九段、白江治彦八段
○聞き手
●梅沢由香里女流棋聖
○ゲスト
●中原誠十六世名人（将棋棋士）、先崎 学八段（将棋棋士）

36 ：

放送局は？

37 ：

囲碁将棋チャンネル

38 ：

調べた。囲碁将棋チャンネルだ

39 ：

あげ

40 ：

こんにちは、小沢一郎です。
先日、福田康夫総理に中押し勝ちしました。

41 ：

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　私は自分自身を客観的に見ること
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　　　　が出来るんです
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　　　　　あなたとは違うんです！
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

42 ：

今日の所信表明でも囲碁と話を絡めてきたな

43 ：

小沢も与謝野も引退したら日本棋院の理事長コースか
政権取ったほうが日本棋院、下野したほうは関西棋院とかｗ

44 ：

sage

45 ：

依田さんが盛り返してきたので、小沢代表も気合が一段と入っているでしょう。
３００の小選挙区を盤に見立てて布石は完了？

46 ：

つまんね

47 ：

>>8
これはKGS 5-6kってとこでしょｗ

48 ：

与謝野財務大臣兼内閣府特命担当大臣(金融・経済財政政策)閣議後記者会見の概要
(平成２１年２月２０日(金曜日))

問） 　民主党の小沢代表が、与謝野さんのことを政治家としても大臣としても非常によくやっているというふうにおっしゃっているんですが、
　　　　それについての感想と、逆に与謝野さんは小沢さんをどう見ていらっしゃるのか、お願いします。
答） 　囲碁の公開対局で負けて以降、あまり頭が上がらなくなったという、悲しい立場におります

49 ：

与謝野が小沢にノックアウトされる四人目の総理か

50 ：

>>1

51 ：

刑務所の中でも囲碁は打てるから安心してください。

52 ：

秘書逮捕の時も囲碁を打ってたらしいｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090309-00000007-mai-pol

53 ：

碁打ちなんて所詮こんなもん
そのうちサラ金みたく碁も潰されるからまあみてみ

54 ：

■■■■■■小沢氏の第七艦隊発言でCIAが動いている模様■■■■■■　　　　　　
　民主党の主張するように、政治献金の単なる形式違反に過ぎないものであり、政治的混乱を招いた検察側には事件の説明責任がある。
　なぜならば、今回の逮捕は同時に、検察内部の意図的な政治撹乱の疑いがあり、我が国にとってより重大な問題が提起されたからである。
　すなわち、国民の利益を考えれば、先ず民主党の主張を優先し、検察内部の背任・収賄容疑を疑って検察側はその説明責任を果たすべきなのである。
　そして我々は、事実上の米国情報工作機関CIAにおける莫大な対日政治工作費の存在を忘れてはならない。
　我々敗戦国は常に傲慢な国の被害者を強いられてきたのである。　　　　　　

55 ：

神様の作った人間の社会は、
　摩訶不思議な、楽しいハプニングと闘争と愛のドラマを作る。
　

56 ：

sage

57 ：

いまの選挙情勢を碁打ちはどう見ていますか。
ヨーダはビラ配っているのかしら？

58 ：

ヨーダはビラ配っているよーだ
さて、本題に入るが
長川彰が複数ID連続投稿埋め行為を続けております。
長川彰のパソコン数台と携帯およびp2からの投稿は別IDになるかもしれないしなるのでそもそもそれも利用しての作戦で複数ID自演
投稿の目的は、長川彰１人の連続投稿をたまに何人かの別人の投稿とたまに思わせるためです。
長川彰の特に異常なところは最も異常者なところ、IDを変えるだけではなてキャラも変えたり、別人と思わせるために ときには自分(長川彰)をしたり、(長川彰)別IDどうしで自分(長川彰)
(長川彰)を(長川彰)口論させたりすることです。
なお、ソフトを使えない生オセロでは、大地(長川彰)は(長川彰)本人の先日のブロック予選での(長川彰)も中学生に負けて初段にも(長川彰)が負けて(長川彰)は余裕で予選落ちして長川彰の実力は(長川彰)が初段程度です。
長川彰が四段になったのは(長川彰)の2003年であり、当時はソフトによる棋譜の解析研究が普及してなかっったった
たたから 生オセラー全体のレベルが今よりは低くかったからね。

59 ：

2009年9月10日放送
民主党圧勝の裏側
“小沢秘書軍団”とは何か？
８月３０日に開票が行われた衆議院選挙で、民主党が歴史的な勝利をおさめた。
その立役者と言われているのが、民主党代表代行で、選挙担当責任者の小沢一郎氏だ。そしてその小沢選挙戦術を忠実に実行し、全国の
候補者を陰で支え、当選に導いた者たちがいる。いわゆる"小沢秘書軍団"だ。
１０数人とも言われる秘書軍団が日本全国を地域ごとに担当。
各地の情勢を分析し、小沢氏と綿密に連絡を取っていたのだ。
果たしてその知られざる実像とは？
また、小沢氏は今回多くの女性候補者を擁立し、与党の大物候補者たちにぶつけていった。そして秘書軍団はその女性候補者たちに
「小沢流選挙戦術」を伝授していった。小沢秘書軍団に代々受け継がれている独自のノウハウとは一体どんなものなのか？
ドキュメンタリードラマと取材映像を融合させて、「小沢流選挙戦術」と「小沢秘書軍団」の実態に迫っていく。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/rubicon/next.html
テレビ東京　9/10　夜10時

60 ：

与謝野馨財務相大臣会見　〜2009.9.4 時事通信
Ｑ　民主党の小沢代表代行が幹事長に就任することについて。
Ａ　民主党の人事にはコメントするという立場にはない。ご成功をお祈りする。
Ｑ　小沢氏とは囲碁のライバルでもあるがライバルの立場から小沢氏の印象を。
Ａ　私はあまり政治的に小沢さんと付き合いがあったということはない。
　　しかも議員としては大先輩という意識があった。
　　碁を打って感じるのはやはり肝心な時には慎重に考える方だと。
　　手どころでは相当時間を掛けて慎重に判断する。
　　一見荒っぽそうに見えるが、考えるところは考える方というのが率直な印象。

61 ：

23日に小沢先生が謝女流本因坊と公開対局だって。

62 ：

だれか棋譜お願いします

63 ：

(;CA[shift_jis]AB[pp][pd]SZ[19]AB[dp]EV[オトナＰＡＲＫ記念公開対局]DT[2009-11-23]PB[小沢一郎]BR[6段]PW[謝依旻]WR[女流本因坊]KM[0.5]RE[W+4.5]GM[1]
;W[dc];B[cn];W[qn];B[nq];W[qj];B[de];W[fd];B[cc];W[cb];B[cd]
;W[eb];B[ch];W[nc];B[qf];W[pc];B[qc];W[qb];B[oc];W[pb];B[qd]
;W[ob];B[qh];W[qp];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[on];W[iq];B[kq]
;W[er];B[gq];W[ep];B[dq];W[eq];B[hq];W[en];B[hn];W[dl];B[dr]
;W[di];B[dh];W[fi];B[fg];W[hi];B[hg];W[jn];B[io];W[mn];B[jo]
;W[mp];B[mq];W[ie];B[ol];W[ml];B[il];W[kp];B[ko];W[gl];B[kl]
;W[mj];B[oj];W[pi];B[ni];W[mi];B[nh];W[mh];B[kg];W[mf];B[ke]
;W[jk];B[if];W[gf];B[gg];W[je];B[jf];W[kd];B[he];W[hd];B[jd]
;W[id];B[ld];W[jc];B[jl];W[le];B[lf];W[kf];B[ql];W[pk];B[ok]
;W[pl];B[ke];W[me];B[mg];W[ji];B[pm];W[qm];B[gj];W[gi];B[fm]
;W[dn];B[cm];W[el];B[do];W[eo];B[mm];W[ds];B[cr];W[nm];B[lm]
;W[nl];B[nn];W[om];B[pn];W[po];B[no];W[pj];B[nf];W[kf];B[lg]
;W[ph];B[pg];W[rh];B[rg];W[qi];B[qg];W[bl];B[cl];W[ck];B[bm]
;W[hs];B[ir];W[ci];B[ne];W[md];B[fl];W[eh];B[eg];W[gm];B[gn]
;W[fk];B[ij];W[ii];B[gk];W[fj];B[ik];W[jj];B[fn];W[cf];B[dg]
;W[bh];B[bg];W[bj];B[bf];W[is];B[gs];W[gr];B[hr];W[fs];B[js]
;W[gs];B[jq];W[rr];B[qr];W[qs];B[ps];W[rs];B[np];W[cs];B[bs]
;W[es];B[bq];W[ri];B[al];W[ak];B[bk];W[jr];B[kr];W[bl];B[kk]
;W[nj];B[oi];W[am];B[li];W[lh];B[bo];W[bb];B[bc];W[rc];B[rd]
;W[rb];B[an];W[od];B[oe];W[ee];B[dd];W[ed];B[ge];W[ac];B[ad]
;W[ab];B[ef];W[fe];B[ff];W[gd];B[hf];W[oh];B[og];W[ah];B[cg]
;W[gp];B[hp];W[go];B[oo];W[qo];B[sh];W[si];B[sg];W[al];B[fh]
;W[ei];B[ke];W[nd];B[jh];W[ki];B[lj];W[kh];B[ih];W[hj];B[hk]
;W[ag];B[af];W[sd];B[se];W[sc];B[fq];W[nk];B[ng];W[lk];B[kj]
;W[ll];B[kf])

64 ：

>>64
ありがとうございます
小沢さん序盤はいきなりつぶれないように用心したのかな
中盤以降はなかなかのもんですね

65 ：

どなたか詳しく解説していただけませんでしょうか。

66 ：

今日深夜、NHK総合でＮすぺ再放送がある。小沢特集だが、昔、連立を目論み菅に近づくため碁を覚えた話が出てくる。

67 ：

>>65　
　初手堅実。4、6に回れればこれは黒理想の鶴翼陣的雰囲気。12は高く構えるほうが普通だが堅実。
　22まで堅実。26は覇気が無く、右辺突っ切ってやらないと多少白の注文。（打ち込み緩和注文）
　28はノビが急所でケイマちとかったるいが。（あと、白の割りうちが絶好になってしまったうらみも）
　36いいねえ。うん。ここから開戦。悪くない。38は残念ながら方向違いだ。（下辺はアホみたいに黒が強いところ
　なので無駄）まぁ左下コスんどくものだろうな。左辺のほうがでかい。48はかなりつらい屈服。しかし50は手厚い感覚。
　強い。56は・・・白の部隊の分断を図っているが下辺に近い動きは堅実すぎて効率悪い。下辺は常に小さいのよ。
　以降の進行、地がつかないんだが素直なところに石が行ってる。連絡に対して慎重だし。うなずける。
　84はちと意味わからない。なぜ上辺続けて打たないのか。・・・94を狙っていたらしい。
　しかし案外威力無い。95であっさり連絡形。　148まで割りと手順考えて二目もぎ取った苦心の跡が見える。
　黒は下辺増やしたが、厚みの威力のわりには増えてないんで、白にあちこち無駄なく確定されて
　追いつかれているようだね。　総評。堅実ではあったが、厚みを使って白を一撃KOすることができなかった。
　厚みから石を打つという講談社にあるまじきミスをやらかしてるから。それを直すと本物の6段以上。。

68 ：

>>67
詳細解説ありがとうございました！
66が書いているのはウソですよ。

69 ：

たぶん66は大久保利通が島津久光に近づくために碁を覚えたというエピソードから
思いついたものだろう。
作家の江崎なんかは大久保が権力を握ったあとは碁に見向きもしなかったって
批判してるけど、勉強不足なだけで、明治になっても結構いろんなエピソードを残してる。
秀栄とか、巌崎健造とかに関する。

70 ：

ポッポの親父も碁が好きで、電報碁とかやっているよ。

71 ：

伝書鳩碁を想像してしまった。

72 ：

【政治】民主党・小沢氏、韓国で「囲碁帝王」の異名を持つ九段と対局へ…議員142人が同行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260191664/

73 ：

小沢さんが伝説中の伝説の棋士に勝利したらしいよ
おめでとうございます

74 ：

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[小沢一郎]BR[6段]PW[曹薫鉉]WR[九段]
DT[2009-12-12]
EV[日韓親善対局]RE[B+7]KM[2]
AB[dp][pp][dd][pd]
;W[qf];B[nc];W[ql];B[nq];W[fc];B[hc];W[cf];B[ee];W[cc];B[dc]
;W[cd];B[eg];W[de];B[df];W[ce];B[ed];W[db];B[cg];W[eb];B[gd]
;W[cn];B[fq];W[bp];B[of];W[rd];B[oh];W[qc];B[jh];W[ro];B[rp]
;W[qp];B[qq];W[qo];B[rq];W[po];B[op];W[hh];B[hj];W[fh];B[gg]
;W[fg];B[ff];W[hg];B[gh];W[gi];B[gf];W[hi];B[if];W[ij];B[jp]
;W[ob];B[nb];W[mi];B[kj];W[mk];B[oj];W[nl];B[ol];W[nn];B[qk]
;W[rk];B[qj];W[pl];B[ok];W[om];B[mm];W[nm];B[mn];W[mg];B[lh]
;W[mh];B[me];W[oc];B[od];W[hf];B[ie];W[lf];B[kd];W[hq];B[dn]
;W[dm];B[en];W[jr];B[iq];W[ir];B[hp];W[gq];B[gp];W[fr];B[lj]
;W[mj];B[ej];W[hk];B[gk];W[fk];B[fj];W[gj];B[gl];W[ji];B[kh]
;W[jk];B[il];W[hl];B[im];W[hm];B[fm];W[in];B[km];W[dh];B[eh]
;W[kl];B[jm];W[ll];B[ml];W[nk];B[lk];W[jg];B[ig];W[ih];B[kg]
;W[ik];B[jj];W[lm];B[jn];W[ko];B[jo];W[mo];B[er];W[eq];B[fp]
;W[gr];B[cm];W[bn];B[bm];W[cr];B[cq];W[bq];B[dr];W[br];B[kp]
;W[lo];B[bg];W[bf];B[lr];W[hs];B[di];W[am];B[bl];W[al];B[bk]
;W[ak];B[aj];W[an];B[bj];W[gb];B[hb];W[ha];B[ia];W[ga];B[jb]
;W[he];B[id];W[le];B[ld];W[rh];B[rj];W[rl];B[co];W[bo];B[oa]
;W[pb];B[gn];W[gm];B[fl];W[hn];B[qe];W[re];B[qh];W[qg];B[pc]
;W[qb];B[ri];W[pg];B[og];W[ph];B[pi];W[sh];B[pf];W[qd];B[pe]
;W[pa];B[na];W[cp];B[dq];W[do];B[eo];W[ag];B[ah];W[af];B[fi]
;W[go];B[fn];W[ho];B[cs];W[bs];B[fs];W[kr];B[lq];W[ls];B[ms]
;W[ks];B[mq];W[ke];B[je];W[kf];B[jf];W[mf];B[nf];W[sp];B[sq]
;W[so];B[sk];W[sl];B[pk];W[ni];B[oi];W[oo];B[kn];W[ln];B[qi]
;W[md];B[ne];W[co];B[es];W[gs];B[si];W[rg];B[fd];W[ge];B[ep]
;W[jq];B[ip];W[sj];B[ds];W[sk]
)

75 ：

これが6段の碁なのか・・・

76 ：

強いの？弱いの？

77 ：

そこそこ強いじゃないか

78 ：

携帯からで見れないんだけど、手合い割りはどんくらいなの？
星目とかで勝ってもぜんぜんすごくないんだけど。

79 ：

AB[dp][pp][dd][pd]だから４子

80 ：

４子ならすごいじゃないか。
井山や張に４子で勝てるアマチュアがどれほどいることか。

81 ：

いや接待碁でしょ

82 ：

日本に慣れ親しんだ曹薫鉉だからこそ、接待碁をする意味が
理解出来たんだろうな。
これが李昌鎬や李世石あたりだと、アマ相手だろうが
妥協しないで全力で打ってただろ。

83 ：

韓国人が意図的に日本人に負けることなんか無いと思う。
それだけは絶対にありえない。

84 ：

帰化してるからまぁ日本人ではあるけど

85 ：

曹薫鉉がマジで打って四子で負けるわけ無いだろ。

86 ：

イーミンに負けた小沢がこんなに強いはずない

87 ：

6は意欲的なはさみ。小沢さん全部ケイマ受けの決めうちか、と思ってた。
18、20、４子なのでこんなものかもわからん。大きく白を閉じ込めてる雰囲気がでてる。
24は20の意をついで上辺拡大。何気なくすばらしい。双方好点。26威風堂々の行進。堅実にして方向よし。
28さっさと店じまい、これで勝ちましたといっている。さりげなく常識的。焦りがない。
白この後突入図ってるから、黒の作戦勝ちといえる。
44は相手が継がなかったところでてる。負けん気が強い。帽子した石が痛むので気が引けるが。
68はあまりいい手とはいえんなあ。ほとんど意味なし。はっきり悪手が出たね。
92を打つために下辺は俗に厚く決めた。秀行的、これは強い。
116、122はよくなかった。自分の弱点気づいてない。まぁアマチュアだし仕方ないか。
134からきれいに先手で左辺をまとめたのはうますぎる。
黒に200打たせたあたりが　ふにょんの最後の手加減かなぁ。
代表の石は切れないね。とにかく厚くつながろうとする。それに大局観がいい。
行くべきとこにいってるし、タイミングも悪くない。早すぎもせず遅すぎもせず
４子としては完勝譜だね。

88 ：

短時間にこんなにレスがつくなんてウソ臭いし不自然。
民主党の工作員じゃねぇの？

89 ：

小沢民主幹事長、韓国の“囲碁帝王”と対局
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091212/plc0912121710005-n1.htm
小沢氏、囲碁対局で勝利
http://www.jiji.com/jc/p_archives?rel=j7&id=20091212191117-8755309
小沢氏、「世界最強棋士」にハンディ戦で勝利
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091212AT3S1201P12122009.html
小沢幹事長、韓国有名棋士に勝った
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091213-OHT1T00045.htm

90 ：

>>88
昨日ヌー即にスレが立ったからだな
普段この板に来ない人がのぞきに来てる

91 ：

棋譜解説ありがとうございます。しかし、今は幹事長でありまする。

92 ：

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123899&servcode=A00§code=A00
【小沢氏来韓】囲碁も政治も「待つより先制攻撃」
�ﾞ薫鉉九段と囲碁対局
“小沢囲碁”が与える全体的な感じは「曲線」よりは「直線」に
近かった上、待つよりは先制攻撃するタイプだった。戦略家たちは
一般的に曲線を好むが、小沢氏はむしろ大陸風のスケールの大きな
豪放さとともに目標に向かった強い執着と粘りを見せた。それでも
派手で感情的なスタイルではなかった。小沢氏は自分の挑戦と執着
が失敗に陥ると直ちに反省し、迅速な撤兵と徹底した詰めで勝利を
得た。
現在、日本棋院アマチュア六段である小沢氏は父から囲碁を学び、
プロ棋士に正式に師事して５〜６年になったと話す。小沢氏が�ﾞ薫
鉉（チョ・フンヒョン）九段に４目を置いて７目勝ちしたのは確か
に�ﾞ九段の温情によるものだろう。�ﾞ九段はほとんど正法だけで戦
い、いわゆる相手を誘引する手法は使わなかった。�ﾞ九段も「経歴
が短いのに立派な実力だ」と驚くほど、布石と流れで良い部分があっ
た。囲碁と政治は「帳幕の中から千里を眺める」という点で一脈通
じる。小沢氏が政治を通じて囲碁を理解した側面も無視することが
できないだろう。小沢氏は「一部分にだけ集中すればほかの部分が
見えない。全体を見ることが重要だという点で、囲碁と政治は同じ」
と述べた。対局は１２日午後２時、ウェスティン朝鮮（チョソン）
ホテル１８階のスイートルームで始まり、約１時間１０分行われた。

93 ：

>66
菅に近づくため碁を覚えた、、、って
オイいい加減なこと書くなよ

94 ：

NHKで言ってんだからホントなんじゃね？

95 ：

小沢って囲碁が好きだけど、
囲碁って基本的に石を棄てる戦略を使うよね？
右の石を取られたら左にかわし、左の石を取られたら右にかわす。
そんな感じで人を切るような気がするよ。

96 ：

>>95
棋風によると思う
手厚く打ってほとんどアゲハマの無い場合もあるし

97 ：

　　　　　　　　　 ,.--‐‐‐‐‐‐--..,
　　　　　　　　/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　|::::/　.......　　 ...... ヾ
　　　　　　　　|:::::〉　　　 )　(　 　 |
　　　　　　　 (6;;|　　-=・= ヽ=･=‐|
　　　　　　　　ヽ.　　 'ー'/(,､,.) ー |
　　　　　　　　 | 　 　 ／ rｪｪｪィ　 |
　　　　　　　　 ヽ　 　 　 ヽﾆﾆｿ　/
　　　　　　　　　/＼　 ＿＿＿／

98 ：

リターンマッチ！
ttp://yoshiko3.exblog.jp/10583391/
官邸での首相との会談が10分で終わったと思ったらこんなところへ…

99 ：

謝ちゃんは本気で勝とうとも負けようとも思ってないだろ

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