IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.6

1 ：09/07/19 〜 最終レス ：12/05/15

Kiss（毎月10日・25日発売）にて、絶賛連載中。
（早売りゲッターのネタバレは自重しる）
六花チヨ作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
「Kiss on Line」
ttp://www.kisscomic.com/
前スレ
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1227969419/l50
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224818515/l50
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220170367/
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215883662/
IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1174760027/

2 ：

萩○望○なんて実力あるにはあるけど
実際の能力より数倍過大評価されてる
○宮○子が一度だした満点の実力をいまだ超えることができないのに神あつかい
六花チヨもそうとう過大評価されてたようだよな
（どーなってるんだ編集部）

3 ：

竹宮より萩尾のほうが一般にもマニアから見ても実力あるだろ
>>2のように、おじちゃんが魔性のナヨナヨ美少年？をバックで犯すのが好みな腐れ人間以外はな
その時点で>>2のレスは全くもって意味不明

4 ：

>>3
いや違う
萩尾さんは90点90点90点90点90点を叩き出す作家なんだが
竹宮さんは70点60点100点80点90点を出す作家なんだな
風木のトリックに気づいたひとは、最高点つけるだろうよ
（トリックとは、セルジュ＝まじめ、ジルベール＝不良にみせかけて
実際はセルジュ＝多情、ジルベール＝まじめ。
これを気づかせないように描いてるテクがすごい。
こういうの描ける作家は文豪でもそういないよ。実はホモも見せかけ。
あと、心理学的漫画としても定評がある。）

5 ：

>999 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 03:24:59 ID:???0
>つだなんて作家、実力あるという割には初めて聞いたし
マイナー作家でも実力者はたくさんいるってことです
すくなくとも六花よりは実力者です
（それに六花だって大手出版社なのにマイナーだし）

6 ：

>>4
それのどこが気付けば評価が変わるような仕掛けなんだ。読んだら分かるだろ。
風木はあの時代にあんな内容描いた点は凄いがそれこそ過大評価だ。

7 ：

>>6
風木はむしろ過小評価されてるやつだ
トリックに気づかない人のが多いんだからしょうがない
（だからそうとう読み込まないとわからない）
近親相姦とホモをあの時代に描いたから良いとかいう問題ではない
ジルベールとオーギュが実は親子愛で
ジルベールが実はが嫌いで
ジルベールがセルジュに実は恋をしてないなんてこと
「読めばわかる」ってレベルじゃないんだよ
それらが一見してわからないように描いてるからこそ凄いんだよ

8 ：

どんな駄作であれ、世に出したものは後世にのこるということを
六花さんは知らないようだ
死後も漫画賞作品を駄作にした漫画家として失笑されるなんてｶﾜｲｿｽ

9 ：

>>7
だから読めば分かるって。
お前が風木大好きなのは分かったから竹宮スレに帰れ。
何で出張してきてんだ。

10 ：

ギャグ・コメディ性の強い作品とISのような作品を同列で語ってどうするよ

11 ：

>>9
はあ？出張？
ずーっとこのスレにいますが？
前スレもこのスレも私が立ててるんですけど
複数の漫画をすきなのは普通じゃないか
読めばわかるって読んでるから書いてるんだろ
比ゆとして持ち上げた事柄にしつこくつっかかってくるな
おまえがスレちがいだろ

12 ：

アシスタントも担当もなんで助言しないんだろ
もしかしたら感覚おかしいのかもな
六花擁護してるのもそいつらだったらｲﾀﾀ

13 ：

以前はコミックスがでる頃に公式サイトによろしくみたいなこと書いてたけど
最近なんも書かないね
評判わるいのしってんだろうね
それか打ち切りされてふてくされているのか？
打ち切りなのかは知らないけど

14 ：

いままで才能ないなりにも根性でもってたからまだよかったが
モチベーションさがって一気に駄作になったってか？
人間心理がわからない作家なんてB級作家にすらなれないよ
（マイナー作家でさえ、この基本は押さえてるのに）
元木がチビでかわいいからモテないというのもｱﾘｴﾅｽ
修学旅行先のガイドみる高校生が一クラスに2組もいるってのもｱﾘｴﾅｽ
大人編はもう破綻しまくり

15 ：

>>11
お前の立てたスレだから何でも自由って考え方がそもそもおかしい
立てたのがお前でもこのスレはお前のものではない、勘違いするな
ISと関係ない漫画を並べ立てる時点でスレ違い

16 ：

>>15
そういう都合のいい意味にとるひとに漫画論をかたってほしくないな
おまえが「出張」というから反論しただけだろ
たまにしかこないおまえのほうが出張じゃないの？

17 ：

>>16
出張と書いたのは私だが何か？
スレッドと全く関係ない作品の話を他作家を落としてまで語るのを
不愉快に感じる人間がまさかたった一人だと思ってるのか。

18 ：

>>16
スレ違いな内容を連発してる時点で荒らし確定だろ。
とっととこのスレから出ていってくれ。

19 ：

携帯から豚切りすいません。
25日発売で最終回でしょうか？
(それともすでに終了？)

20 ：

>>17
じゃあ、つだみきよを落とすのはいいのか？
ふざけんなよ
つだ落としのときは傍観してたのか言ってた本人だったのかしらないが
自分を棚に上げて都合のいいこというなよ

21 ：

自分は竹宮落とししていながら
萩尾落としだけは気に入らないスレ違い
って信者ｲﾀﾀ

22 ：

>>20
その時いなかった上、つだを知らん。

23 ：

>>19
……と思ってるんだけど、どうなんだろう？
なんかもう最終回は近いのにまとまってないから訳が分からない。

24 ：

>>22
でも竹宮落としはあなたでしょ？
同じことしておいてよくいう

25 ：

>>24
風木をあなたほど評価してないだけ。
いい加減スレ違いだから以降無視する。

26 ：

>>25
私も萩尾をあなたほど評価してないだけ

27 ：

なんのスレだ…?
みんな、この漫画がどう終わろうと興味ないってことですね。
かくいう私も、漫画自体よりこのスレの行方の方が気になる ww

28 ：

あのまとまりの無い展開でどう終わらせるのかは興味あるよ〜。

29 ：

この漫画自体にもう何も期待できない
回を増す毎に駄目になってる
もう終わるから最期はみとるけど

30 ：

>>23　レスありがとうございます。
無事に立ち読みできるといいなぁ(^^;

31 ：

テスト

32 ：

つだオタと竹宮オタがきもくて痛いという事しか分からないスレに成り果てているwww

33 ：

さんざ竹宮引っ張り出してるKYさんってKSさんでしょうか？

34 ：

本当に皆この漫画に関心無くなったんだな…

35 ：

引っ張った意味がまったくない最終回で。

36 ：

大人編は完全に蛇足で駄作決定！！　春の身体と心の折り合いなんて
無関係だし、貧弱のまま何の手立てもなしに子育てしてたというのも
ふざけてるとしか思わなかった。結局は必要な部分は何もなく
伊吹再会エンドだったし、５年後再会エンドの方が良かった。この漫画
最後まで読んで面白かったなんていう奴は居るんだろうか？

37 ：

しかしこれで終わりじゃないんだぜ
実は春編が終わるだけでまた新たに登場人物用意してお話作るんだぜ
編集部がやらせる以上はね

38 ：

最終回読んだ
クライマックスとは先号書いてあったが、もう1〜2回やるかと思ってたから驚いた
最後の春の心境の変化がいきなりすぎorz
それまでどんだけの頁割いて悶々と伊吹とは一緒になれないって
うだうだやってたと思ってんだ
春の心境の変化と、2人が一緒になった後こそ見たかったのに。
ああ、勿体ない、勿体ない！
ISの養子の扱いも雑だし無理だし、ほんと勿体ない作品になった

39 ：

ご都合良く終わりましたな。

40 ：

337 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:38:28 ID:???O
ISはあれでよかったと思うな。
迷走しつつもなんか徹底してた。
悩んでるISの人が読んだときの幸福感を考えての終わりかたを追求したら
ああなったのかなーと。
338 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 15:07:37 ID:???0
ISちゃんと終わったよ
難しい話だけどいいおわり方をしたと思う
こっちじゃ擁護しても叩かれるからKISSスレでIS必死に擁護中
大変ですね関係者さんも

41 ：

最終回読んだ
なんか唐突な終わりだなーという印象
キレイに終わったねというのもあるんだろうけどなんか勿体ないなと
あの一話にいろいろ集約されすぎてて
ここをもっと掘り下げて欲しかったってのがいっぱいある
いろいろ賛否ありそうなラストだと思った

42 ：

ごまかし無理やり感ありありのラストにしか見えない
ああいうのって打ち切り宣告されたひとがやる手法じゃん

43 ：

全然盛り上がらない最終回・・
今までの登場人物全部背景で出せば盛り上がるって思ってるとは
高校編読む限り考えられないんだが・・。
前号、今号とただの説明で終わった。漫画ですらない　プロットだろ。
最終回前ったら、次回への引きで終わるだろ普通の神経なら。
例えば前回は　春が伊吹に思いを伝えよう！と
店を出るとこで「次回最終回」にするとかさ･･･・
　昨夜高校編の単行本読み返したけど
やはり高校編までは名作だった
　その他大勢に成り下がったマクソン
前半はあれだけ存在感出してたのにｗ
大人編はスタート時点の設計がズレにずれてメチャクチャになってるかんじ。
　
あれだけ重いテーマとしてあったホルモン治療の問題スルーかよ・・
体合わせられる二人になったのか？
高校時代別離の原因になったこの二つの問題が全く解決されてないん
ですけど・・。これをどう乗り越えるかを見せるための大人編だったんじゃ
ないの？編集者・・・・ちゃんと仕事しろ。
しかも伊吹が「強くなった」ってｗ・・読者にそう感じさせる
部分は全くないんですけど（苦笑。春のセリフで「強くなった」だと
セリフで説明するしかないってのは素人の仕事なんじゃ？
　まっとうな大人編描き直してほしい。別の人でいいから。

44 ：

ISが大人編であんなふうになった原因の１つは情報元である団体にも原因があると思います。
大手IS団体というにはあまりに規模が小さく、自助団体というよりはほぼ個人サイトです。
個人情報を含めた医療問題を扱うであろうサイトがSSL（暗号化）で守られていないのも疑問でした。
医者でもなく、どこから引っ張ってきた情報かも分からない、良い意味でも悪い意味でもwikiのようなサイトです。
それら混沌とした情報全てを六花さんに押し付け、まるで自分のもののようにmixiコミュニティで扱ってました。
それに振り回され責任を背負わされる六花さんのストレスも相当なものだったのではないかと思います。
思い切った冒険ができなかったのも満足いく終わり方ができなかったのも影響が強すぎたからかも知れません。
たった１つの団体からしか情報を得ずそこで満足してしまった六花さんにも問題がありますけどね。
こういう漫画は、その情報が正確であるか判断するために少なくとも２つ以上の団体とのコネクトが必要です。
せめて本家Inter Initiative（日本のは×）からアドバイスを求めるぐらいできなかったのかなと思います。
「IS」は、IS当事者が自分の実体験をもとに描く漫画とは異なります。
当事者でなければ「絵空事」のような内容になってしまうのは仕方のないことなのかも知れません。
でも高校生編までは纏まっていたように思います、色んな意味で残念だし惜しかった漫画だと思いますね。
以上長文失礼しました。

45 ：

はいはい擁護乙
読者にしてみればそんな背景どうでもいいんだよ
面白いか面白くないか、展開に納得いけるか
それだけ

46 ：

結局春の体調がどうのこうの言ってたのはあいまいなまま終わったね
賞までもらった漫画がこんな風に終わるとは受賞当時は予想してなかったなあ

47 ：

無理やり解釈するなら伊吹の発情期がおさまったから体の繋がりはいいやって事かと。

48 ：

まあ春編の次の話を描くなら描くで、しっかり調べて良く練ってから描いて欲しいよ。
高校生編が終わるまではほんと熱中してたし、コミックスも買ってた。
社会人編も最初はかなり期待してたんだけど、後半はちょっと残念な内容だった。
それでも心情的には応援してるし、今後に期待してるから頑張れ。
・・・・・また同じような酷い終わり方するようならもう別誌にいってくれ。
キツイ言い方だけど正直裏切られた気持ちで一杯だから、そういう読者感情も理解して欲しい。
IS自助のほうも理解してもらいたい気持ちで一杯だったんでしょ、あんまり責めちゃだめだよ。

49 ：

そんなに真剣にこの漫画読んでたわけじゃないけど、やたら主人公が差別されたりいじめられてるのがリアリティなさすぎて気になった。
そんな体のことで叩かれまくって店に影響出たり高校にもなって露骨ないじめとか普通ありえないだろ。
小学生でも露骨な差別はしない気がする。

50 ：

いやいや小学・中学はほんと酷いよ、虐めが。
少しでも周りと違うものがいれば群れから追い出したくなるのは哺類の本能。

51 ：

そういうもんなのか。
自分が小学生の時体の不自由な子がいても、一部の子はある程度親切にするけど面倒なのもあってか大体はそこまで絡まない感じでいじめはなかったな。
実際ISが店長のケーキ屋とかあっても、そういう人がいるんだって思うだけで叩く程一般人が関心持たない気がする。

52 ：

>>51
いやあ首都圏とか人の多いところならそうかも知れないけど、
そこから少し離れたところには結構陰湿な虐めが蔓延ってたりするよ。
土地によってまた違うんだけどね・・・１番辛いのは臨採の身分では何もしてあげられないこと。
高校生ぐらいからは虐めは少なくなって社会人になるともうほとんど無関心に育つね。
親が無関心だからね、自分の子供にすら。
だから、高校生編ぐらいならまーそういうこともあるかもねと思えるけど、
社会人編ではさすがにそこまで一般人はヒマではないから。

53 ：

最悪な終わり方でしたね。自分勝手な主人公とパートナー。
まるで｢普通｣が不幸であるかのような表現でIS万歳ハッピーですかそうですか。
伊吹は保育士で成長したみたいな表現だけど、母と姉を支える収入えられる訳でもなく、結局父親任せになるだけじゃねーか。
治療しない、伊吹と一緒になるのは勝手だが、周囲、家族、子供までまきこむなよ。

54 ：

認知症と池沼の織り成すストーリー
ある意味らしい終わり方

55 ：

コミックス読み直したけど本当に何度も言われてるけど高校生編までは良かったんだよね。
あそこで終わって新しく仕切りなおして別の話を描いて欲しかった。
作者はしばらく養生でもして元気になったらまたそのうち描きたくなるでしょ。
そしたらきっとストーリーにも力入ると思うんだけどな。

56 ：

春が伊吹とくっついたのに何が物足りないかって・・「やっぱりお互いしか
いない！」って確信しあうシーンが要るんじゃない？むしろそれがラストの
山場となるおいしいシーンなわけで、それを描かないって・・それを描かないで
何を描くんだよｗ。なんか投稿作品の批評してる気分だな。プロなら恥ずかしいと
思えよ。

57 ：

>>56
仕事とか家族とかまわりの理解とか変な言い訳（？）無しに、
2人で「春の体調や寿命、SEXの問題」を考えるラブストーリーで終わらせた方が全然ましだった気が・・・。
だいたいあんないつまでも「ヒソヒソ」ってどこの田舎だよ。自意識

58 ：

作者の脳内は永遠に昭和中期でタイムストップしてますから

59 ：

>>57
マシっていうかそれが見たかったのに〜
変に道徳的な話にしちゃったからおかしな事に

60 ：

同じ人ばっかりで飽きてきたら最終回でいいよ。

61 ：

いやもう終わってますが

62 ：

春の身体の問題はちゃんと解決してほしかったな。
ホルモン治療受けないと更年期みたいになって早死にするんじゃなかったのか？

63 ：

>>62
それは某団体の過剰な押し付けだから。
胸にしこりがある＝ガンだ病院池言われるんだぜｗ
医療関係の人なら絶対やらない無責任な発言だわ。

64 ：

>>63
どうでもいいよ
医療関係者云々とか

65 ：

要するにつまんなかったんだよ。
つまんなくなって尻すぼみに終わった。
投げかけたはずの問題提起も中途半端なままで。
もうこの作者先はないだろうね。

66 ：

最後のコマを見た瞬間悪夢かと思った

67 ：

大きい賞をもらったことで作者の中で何かが変わっちゃったんじゃないかな…。分不相応な賞をもらったことは本人が一番わかってただろうし…
プレッシャーが大きすぎて着地点を見失ったまま余計な迷走をしてしまった気がする。

68 ：

結局主人公のーで終了。
こんな胸くそわるい終わりかたするとは思わなかった

69 ：

コミックパラ読み＋時々他連載で掲載誌買うくらいだったけど、
久しぶりに最終回近辺読んでみたらやっぱりあー…って感じだね。
改めて漫画でもなんでも障害者モノって難しいんだなーと実感した。
いくら漫画でも自分と同じ障害の子を拾って恋人？と幸せに育てるって…
結局はファンタジーにまとめないと団体に文句でもつけられちゃうのかな。

70 ：

>>66
同意、はげしく同意

71 ：

半陰陽は障害者じゃないのに
この漫画のせいで「障害者」あつかい
六花は負の功績しか残さなかったな

72 ：

気持ちの悪い漫画になったよね

73 ：

金払ってきた読者に額を土にこすりつけてでも謝って欲しい
こんな終わり方をしてごめんなさいと謝ってほしい
本当の障害者に謝って欲しい
だってインターは五体満足なんだろう？
手や足が動かないわけじゃないんだろう、そうやって普通に働けるんだから

74 ：

このスレの人、こわい…

75 ：

綺麗事ばかりの精神論で終わったが六花自身は納得できてるのかこれで
伊吹と春はどっちがタチでどっちがネコかはっきりさせろ

76 ：

作者もだけどあれでＯＫだした担当もどうなんだと

77 ：

普通身体的ハンディキャップを扱うと「同じことはできなくても、自分なりに出来ることがある」
みたいな感じになるけど、この漫画は本当に皆いう通りISだから……ばかりでむしろ迷惑な作品だね。

78 ：

書くことないな
もうこのスレのぞく必要もないや

79 ：

もうどうでもいい
このスレもとっとと落ちて消えてくれ
六花なんて漫画家はいなかった、そう思うことにする

80 ：

IS　16巻までしか読んでないけどそんな事になっていたのか…
登場人物を広げ過ぎると
上手く回せ切れない作り手っているが、どうもそんな感じか…
いや伊吹がそもそもマズイ男　食えない男の処理に手古摺ったか

81 ：

とにかく大人編は春と伊吹のからみが少なすぎなんだよ
脇役ばかりにページ使うからイライラしてむかついちゃうんだよね

82 ：

>>81
脇役も切り捨て御免的な取り扱い仕様だし　
書けないなら無駄に広げるなつーの

83 ：

コミックスでるの意識しながら編集してそうなとこがいやらしいんだよ
期待ばかりさせて

84 ：

＞５７
最初はそういう話だった。
　あと、漫画賞は分相応だと思うよ。あの時点では。
不相応とか言ってる人あの時点から駄作だったと思ってるわけ？

85 ：

>>84
とらえた題材と（最初のころの）ストーリーが良かっただけで絵だけは昔からヘタだったよ。
それでも真剣にISのこと伝えたいって気持ちが込められてて好感もてた。
だからコミックスも買ったんだけどね。
うん、あの時点では、分相応だと思う。社会人編はそうは思わないけど。

86 ：

こんな終わり方になったけど、この漫画が与えてくれたものは大きかったと思う。
KISS編集部の人がもう少し配慮利かせてくれればこんなに長引かせることもなかっただろうし。
漫画賞を取ったからそれが逆に足かせになっちゃったのかも知れない。

87 ：

打ち切りみたな終り方だったね

88 ：

>>86
そう？ISって言葉は一般的に認知されてなかったかもしれないけど、
性同一性障害とかはよほどの田舎じゃなけりゃ、かなり理解されてる時代でしょ。
金八で時代遅れ感覚でやったの何年前だよ。

89 ：

>>88
理解はされてないと思うけど
ただ世の中の人間が周囲に無関心になってきただけだと思う

90 ：

>>89
そうかな。俺はここ数年で格段に理解は進んだよ。
「そういう人もいるんだな」って。
自分の周囲にいたという話は聞かないが、いたとしたらその人の
個性だとして受け入れる。

91 ：

そう思い込んでるだけ

92 ：

>>91
しょうもな。

93 ：

どっちにしろ、そういう流れにこの漫画はあまり貢献してない。

94 ：

最終回って余白の作者の近況コメントがなかったよね？
やっぱり思うように書けなかったからなのかな
高校生編までがよかったといわれるのは、
大人編で年月が少しずつ経過するにつれてキャラの外見と内面の
微妙な変化をかく力がなかったからなんだろう。

95 ：

２０代、３０代になっても顔もスタイルも１０代のまんまだもんな

96 ：

今日古本屋で9巻まで読んだ。結末どうなるか知りたいので誰か教えて下さい。

97 ：

>>96
いろいろあったけどいぶきと主人公がくっついたよ、幸せﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
完

98 ：

>>96
そのあとは読まないほうが幸せになれる

99 ：

もう書く気も失せたんだが
このスレどうすっかね

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