【さあ】IT業界 雑談スレ その1【語れ】

1 ：12/01/07 〜 最終レス ：12/06/05

ここは IT業界 雑談スレ です。
IT業界で頑張ってる人、これから入りたい人、もう出たい人、
相談や業界事情など、業界にまつわる話を存分にどうぞ。

2 ：

語ろうぜ

3 ：

こんなスレ立てたのか
上司の人が部下に気を使って仕事をかかえちゃうタイプで
それを見てるのがちょっとつらいな
自分は１０年やってる仕事なのでだいたいどのくらいがんばれば問題なく終わるか
見えてるし、よゆー、って言ってるんだけど・・・

4 ：

２５歳未経験で情報セキュリティスペシャリスト取ったんですが、
未経験でもプログラマ・SEに転職できますか？
言語はCとJavaを勉強中で、３月までにOCJ-Pを取る予定です。

5 ：

25歳なら余裕で未経験取ってくれる会社沢山あるよ。
まあ元請けとなると厳しいかもしれないが、下請けなら問題ないでしょ。

6 ：

下請と言いつつ、実際には(偽装)派遣。人足出し。

7 ：

>>4
２５歳なら派遣か経歴偽装でいける、３０過ぎると多分無理
勉強してる、ってのを派遣かなんかで半年、１年やった、って言いはればいい
あとは現場でネットと書籍で調べながらでどうとでもなるよ
基本２５まではなんでもリトライ可能だと思う

8 ：

25歳なら経歴偽らなくても未経験で取る会社沢山あると思うよ。
派遣だけど。

9 ：

>>4
俺（現在４５歳）は３５歳の時に未経験でプログラマになった。
実はプログラムなんて経験積んでけば一応誰でも組めるようになれる。
重要なのは客が上げてきた仕様の裏を読むこと。
客も物が無いのでイメージだけで話してくるケースが多いから
仕様には必ずっていって良いほど穴がある。
その穴を打ち合わせしてる間にピンと来るかどうか・・・俺はそれが重要だと思ってるよ。

10 ：

>>9
まあ基本的に同意。
ただ、プログラムなんて誰でもできる、ってのはもともとそういうものだと思う。
実は、ってほどみんな難しいものだと思ってないんじゃね？

11 ：

>>9
客って出来上がったもの見せられてからでないと
本当に欲しいものが分からなかったりするからね。
あらかじめ詰めとかないと後からいくらでも追加や手直し求めてきたりするから。
詰めが甘いほど後で泣きを見る。
いわゆる、裏とか行間とか読むという能力は重要だね。

12 ：

後で修正が必要になったら再見積もりして再発注するのが正しい
それをせずになあなあですませて結局は設計も開発も下請け丸投げが通ってるのがおかしいだろ

13 ：

この業界は真面目すぎる奴から早く潰れていく。　　残れるのはほどほどに仕事をして
次の日の仕事は次の日にやればいいと考えれるマイペースな奴（自分勝手な奴）。　デスマだろうが
多少まともな案件だろうが責任感が強すぎる奴、真面目すぎる奴は鬱になっていく業界。

14 ：

大卒23才だけど駅員から正社員でこの業界にこれるだろうか
大学は情報系学部でした

15 ：

>>13
俺もそう思うわ
責任感の強い奴はこの業界向いてない
その場しのぎの上手さと適当さ、自分勝手さが必要

16 ：

薬剤師目指そうかと思うんだがどうだろうか
卒業時４０前くらいで未経験でも雇われるだろうか

17 ：

>>14
なんで来ようと思うの？
線路飛び込むのと同じことだよ。

18 ：

大卒23歳なら余裕でしょ。
いい選択かどうかは知らんけど。

19 ：

>>14
駅員の方が将来安泰のように見えちゃうけどね
来るのは余裕
ただし、正社員じゃなくて派遣中心で職探しする事になると思うよ。
で、経験積んだら正社員、ってルートが多いかと。
あくまでも正社員で探すなら半年かかる覚悟した方がいい

20 ：

そもそもコの業界の正社員=派遣社員だからな。
「特派」なんて詐欺制度は廃止しろよ。

21 ：

もう８年近く前にちょっと使って、それ以降
過去に作った人の資産を適当にカスタマイズして
リリースしてたんだけど、基本に立ち帰ろうとひさしぶりに
Strutsを勉強し始めました。
面倒な手続きばかりで何がいいんだ、これ？

22 ：

現場の共用スペースが汚くて辛いわ

23 ：

地元資本の独立系で一番大きいとこ、
従業員用のデスクを大幅に廃止したことが
フロア利用の効率化モデルとかで以前ニュースになってた。
個人デスクあるのは総務や役職者のみで、
これまでより8割以上削減とか言ってた。
技術者は客先常駐か外出てるのが大半、というか
ほぼ全員終日出払ってるので遊休地と化してる個人デスクいらんとさ。
技術者向けは共用デスクが数席あるだけ。

24 ：

そして案件切れ→帰社&パワハラ→鬱退職

25 ：

前職ITコンサルだったけど、プロバイダに行きたい。
技術職じゃなかったけど、SQLとかVBはわかる。
どこか雇ってくれないかなー。

26 ：

株式会社 ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅東3丁目1番8号 ヒロショービル3F
給与明細 これはひどいw
旅行積立…
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

27 ：

ＩＴ系の職が欲しければまずプログラマーズ登録オヌヌメ

28 ：

>>25
コンサル専ってことは技術的なとこはほとんど分からないって事？
（開発経験ほぼ０でコンサル作業中心になったとか）
最近の技術（増えすぎてるけど）、流行がなにかとか把握してる？

29 ：

>>28
そう。もともと文系なので。
仕事は業務システムのコンサルね。
やってたことはサーバーの組み立て〜ローカルネット構築、インターネット、社内LANへの組み込み
ヘルプデスク（〜2次対応）
業務システムトラブル対応（データメンテナンス、暫定的なプログラムデバッグ）
プログラム検収
操作説明書の作成
こんなとこかな。
研修とかない会社だったんで基本情報は独学でJavaを選択しました。
流行りのことはわかりません。シルバーライトとかazureにハマってたのであんまり他の勉強してないや。

30 ：

>>27
なぜか正社員が一番高い
ttp://www.seprogrammerjobs.com/job_detail.php?v_id=16271
ttp://www.seprogrammerjobs.com/job_detail.php?v_id=16272
ttp://www.seprogrammerjobs.com/job_detail.php?v_id=16273

31 ：

>SQLとかVBはわかる。
>基本情報は独学でJavaを選択しました。
「私は何も技術が分かりません」と言ってるに等しい。
高卒のパートのオバちゃんと何が違うの? そこに並べられてる「作業」は
誰でも、高卒DQNでもできる(つーかウチじゃその手の「輩」にやらせてる)「作業」ばっか。

32 ：

「PHP,Perl,Java一通り出来ます」という30前半の女性を管理職権限で採用した...
何気ない日常が過ぎて数ヶ月したある日、彼女の方から
「○○部長、飲みにいきませんか？」と誘われた...
断る理由も無かったが、管理職という立場上ストレートに返答できなかった
そしてまた数日たったある日のこと、とある取引先へ打ち合わせに行くことになった
業務の関係上「彼女」も同伴した
打ち合わせ自体は何のことも無く終わったが、その後「彼女」と成り行きで飲みに行くことになった
俺はあまり酒には強くなかったことが災いし、つい酔いつぶれてしまった...
そして気付いてみたらのベッドの中だった。それも「彼女」と
良く覚えてないのだが、「彼女」によるととりあえず一通りのことは済ませてしまったらしい。
この期に及んで言うのもなんだが当時の俺は妻子ありで、「彼女」と面倒なことになるのでは？
という不安が一瞬脳裏をよぎった
お約束通りの「ピロートーク」になった途端「彼女」から「お願いがあるの！」
と切り出された。俺はてっきり妻子と別れて結婚を迫られるものかと思ったが
「わたし、実はPHPもPerlもJavaもやったことないんです！嘘ついてたんです！前職は生保なんです！」
そして数ヶ月後採用責任を負われ失脚し失業した...

33 ：

この業界って、現場にはプロパーより長く働いてる人いるよなー。

34 ：

残念、お話にまとまりも落ちもありません
もっとがんばりましょうね

35 ：

>>30
それってその登録した連中が世間知らずなだけじゃないかね

36 ：

90人規模の開発会社からインフラエンジニアとして内定貰って入社前面談がセッティングされたのだが、
・夜19時から←残業当たり前のブラックってアピール？
・所属マネージャーと営業とスキルシートの作成←売り飛ばすための準備ですねw
まあ事前に受託2割、派遣8割だと説明受けてるので分かっていたことですが。

37 ：

19時からの面談は別に珍しくないよ
担当者が日中に打ち合わせとかでスケジュールが空いてなかった
とも思える。
それが20時以降だったらちょっと考えるけどね

38 ：

>>36
夜19時からというのは、仕事してたら昼間の中抜けや休暇とりづらいだろうからと
在職者に配慮してるというのに、なんでそんなにひねくれて解釈するかな。
在職者と会うのが平日夜間や休日というのは別に珍しくないし、
在職者に配慮する所なら業界関係なくどこでもやってること。

39 ：

面談相手が派遣で外出てる人という可能性もある
派遣でその人の下につける予定とか

40 ：

この業界長いのでやはりいろいろ疑ってしまう。
19時ってことぐらいで本気でフラックとは思ってないが、
残業代は20時間以上は出るというが本当かなど。
新卒で入った会社は、データ処理業界大手だが、システム開発部門は弱小で、入社前に営業に呼び出され知らないオッサン達の面接を受けて入社後即その会社の新卒たちと研修うけたし、年俸制の名のもと残業代０だった。
まああえてこの業界で転職だから覚悟してるんだけど、
人売りはちょっと不安だ。

41 ：

>>26
俺が前勤めてた会社も旅行積み立ての名目で５０００円引かれてた。
後は弁当代の名目で７０００円くらい。
（何故か昼飯持ち込み出来なかったから強制弁当）
ちなみに、退社した時は当然積立金は１円も帰って来なかった

42 ：

配置換えで引き継いだプロジェクトがスケジュール適当アサイン適当要件定義穴だらけ仕様上実現不可なサービスを提供しようとしてるetc……
死ぬかと思ったというかお前らちっとも疑問に思わなかったのかと小一時間。
要件を整理してスケジュール引き直してアサインも全部やり直してなんとか目処を立てた瞬間にプロジェクトメンバーからブーイングの嵐。
……もう辞めたいよママン。

43 ：

うどんチェーン「丸亀製麺」、全店をパート店長に
５年で、地域密着狙う

　セルフ式うどん店「丸亀製麺」を展開するトリドールは、今後５年で全店の店長を正社員からパートに
切り替える。同社は約540店を展開しているが、地域に精通したパートを店長に登用することで、
常連客づくりなどに役立てる。

　まず２月１日から30店でパート店長制度を導入する。店長への昇格は、週４日以上・１日平均７時間
以上勤務するパートが対象で、社員の推薦が必要。店長講習を受け、昇格後は店長手当が支給される。

　現在は１人の正社員が２〜３店の店長を兼務しており、異動も頻繁で地域密着型の店舗運営が
難しいという課題があった。地域間異動がないパート店長であれば、顧客とのコミュニケーションが
円滑になり、リピーター獲得に寄与するとみている。正社員はエリアマネージャーとして後方支援に
専念する。

　パート店長は、パートのやる気の向上や、人件費の削減につながることから、スーパーや
外食産業の一部が導入しているが、数百店規模のチェーンが全店に取り入れるのは珍しいケースだ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E6E2E0E38DE3E6E2E3E0E2E3E0869891E2E2E2

44 ：

7時間も働いてるのに、パートタイマー?
そのうちフルタイム勤務のパートタイマーだらけに成るんじゃ?

45 ：

うちの会社に8時間働いてたパートのおばさんいたよ
十数年ぐらいいたらしいけど時給は上がらなかったらしい
最終的に会社と裁判いくほど揉めてやめちゃったけど

46 ：

開発系の話が多いね。
ITmediaとかAll Aboutの情報収集できるスレないかな？

47 ：

フルタイムは１２時間です

48 ：

>>47
え？15時間だろ？

49 ：

まぁこの業界、時間なんてあってないようなもんだしなぁ

50 ：

♪24時間戦えますか〜

51 ：

>>50
これが流れていた時代は、残業代は全額もらえて、深夜帰宅用のタクシーチケットなんかもあった。
まあ、戻りたいとは思わんけどね。

52 ：

>>51
今の40歳代のやつらって100万位貰ってたんでしょ？

53 ：

ないない

54 ：

5〜6年くらい前に社内SEに逃げたんだけど、
まだこの業界焼け野原になってないの？
出来る奴が全員逃げ出した後で復帰してウハウハでガッポガッポしてやろうと思ってたんだけど。

55 ：

SEにげてもう五年欝になってフリーターでふらふらしてたら
もう再就職もできない歳になっちまったよ

56 ：

何歳？

57 ：

こんな糞仕事をまだしている奴がいるとは！
IT特定派遣何ぞは、唯のホームレス予備軍で
出来てもタクシー運転手くらいしかない

58 ：

むしろIT特派なんて、ホームレスをデスマに放り込む為のシステムに過ぎないな。
原発ジプシーと何が違うんだ!?

59 ：

一時期話題になった新興ITに勤めているが、もうやばそう。
業績悪化で社長消える。横滑りで社長になった人は会長（大株主）の
太鼓持ちだし、執行役員は会長の娘の彼氏という理由で任命（苦笑
実績も経験も知能もゼロ。技術役員はひがな一日ネットサーフィンで
現場にも経営にも無関心。
まともな社員は完全無視で会長のお友達を採用して重宝。
会長が若い娘とおま○こしたいという理由で芸能部門なんか
作ってるし（ITだぞ･･･しかもアイドル候補生をさっそく食ってる）。
一応、上場企業だけど倒産したらどうなんだろ。
人選や事業選びからして株主に背きまくってる気がするが（笑
前の社長と一緒に逃げればよかったぜ。

60 ：

この業界ってもめごと起こすとメールじゃなくて電話で話しつけようとするよね
こっちはいざっていう時の為に記録残したいのに。

61 ：

>>60
ボイレコが大活躍。
そして電話一本で済む事をグダグダと無駄に何通もメール送ってくるしな。。。

62 ：

>>61
メールで喧嘩している時もあるよなw

63 ：

あなたがスキルアップできる案件が多数あります、とか書かれてるけど営業の売り上げ目標に案件は左右されるよなw
技術的に美味しい案件に当たった事ないわw

64 ：

軽く経験の意味もふくめて介護やったが、
まぁ、　あれは俺には無理だな。　病院でカウントダウン開始の
じーさんばーさんのおむつ替えはできる。流れ作業でいいが、施設などでの
介護レベル４，５クラスのじーさんばーさんの相手だコミュニケーションだ
とかってのが、無理。　異常に疲れるわ。　
あれを求めてくる場合はゼロ一個多い金とっていいよな。倍率が発生するぐらいの
金。でもほかに仕事ない。　貯金終わったら、もうピリオド打っていい気がしてきた。
もうそこまでして生きる魅力、希望はもう存在しない。加齢による体の劣化だけでなく
これからは、もうすでにだが国の劣化もどんどん目立ってくるんだし。

65 ：

新大阪駅周辺、特に駅の南東部にはロクな会社がないわな。

66 ：

都内もなw

67 ：

会社休む時って
いちいち自分の会社と請け負い先のボスとさらに請け負い先のメンバーに連絡しなきゃならない
１個でも遅れると電話かかってくる
休んでも２４時間３６５日監視されてるようでこわい
あああああああああああああうぜえええええええええええええええええええ画ええええええええええええええええええええええ
なんなんだこの業界はＹＯ！！！！！！！！！！！！

68 ：

俺、最初の会社は派遣先だけに休みの連絡して、自社には連絡しなくて良かったんだが、
転職してそこでも自社に連絡しなかったら上司に滅茶苦茶怒られたわ。

69 ：

ほんっとめんどくせーよな
お前らさっさと脱出しようぜ

70 ：

お盆、暮れ正月の休みは
客に合わせる

71 ：

やべー、人生初の給料未払いきたわｗ
焦るヒラ社員をよそに無言で退社する役員ｗ
上場企業で未払いって、もうやばいよね？
週末は職務経歴書でもゆっくり書くか。

72 ：

内容証明郵便で督促状出しとけ。延滞利息も付加して。後で証拠に成るから。
権利は主張しないと、自動的に消滅する。

73 ：

>>65
なんだフォ一サイトツステムのことか？

74 ：

シリコンバレー技術職の平均年収は802万円―人材獲得競争も
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/node_380176?mod=WSJFeatures

75 ：

やべー、プロジェクトリーダーにされた、IT業界の出世ほどマイナスなものは他にないだろ
どうやっても時給換算で低くなるわ、胃は痛くなるわ

76 ：

うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええ
なんで会社休む時って３回も電話しなきゃならないんだ？？？？？？
携帯３回電話するだけで通話料１００円取られるんだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんでこの業界は会社休むだけで現場とその管理者と会社に電話して
休むだけで１００円取られるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

77 ：

>>76
１：自社
２：客先
３：？
もう一階層挟んでるのか？
基本的に自分の前と後だけでいいだろ

78 ：

>>76
>>77だが、下のほうに連絡先書いてるな、すまそ
自社と現場管理者だけでいいだろって気もするが

79 ：

>>76
そんなあなたにWILLCOM
だれとでも定額。
2500円で10分まで通話料無料

80 ：

>>76
同じ内容をマルチして貼ってる君もうぜえええええ
って言われないように注意しようね。

81 ：

そもそも休日に休むのにもイチイチ連絡が必要ってのがなぁ…。
「土日祝休み」って条件なのに、土曜出勤はデフォだし、日曜は隔週出勤だし、
祝日に休もうと思うと、土日全て出勤しなきゃいけない。もちろんサビ出勤。
日曜や祝日に休むのにイチイチ連絡しなきゃ、無断欠勤として罰金って?

82 ：

>>81
前居た会社がそんな感じだった。
求人票には土日祝日休みと書いてあって、入社して初めての土曜に普通に家に居たら
いきなり携帯に連絡があって「今日は休むんですか？」と言われた…‥‥
零細企業だったからまともな入社説明とかは最初から期待してなかったが、せめて土曜出勤なら最初に言って欲しかったorz

83 ：

>>71
給与遅延はヤバイ
オレが前いたとこもそんな感じで倒産した
倒産は問答無用で会社都合で失業保険すぐもらえるから

84 ：

プライベートを根掘り葉掘り聞かれるのをはぐらかしながら
パワハラ満載下ネタ満載の暇駅員を辞めて
アッサリしたIT業界に行きたいんですがどうでしょうか？
>>14の人はどんな理由か知らないけど、
時間が不本意に流れる今の仕事がつらい…

85 ：

>>83
無能役員どもが自分たちの身を守るために社員切るのに必死ｗ
会社がダメなのはトップがダメなわけだから社員の前に
無能役員をどうにかしないと意味ないのになｗ
いやーうちの会社すげーよ。会長の娘の彼氏っていう理由で何もできない
スーパー馬鹿が執行役員だもの。入ってきて、いきなり執行役員に
なりましたって挨拶あって社員どんびき。代表取締役も会長のちょうちん
持ちで実行力も人脈もない本気の馬鹿（彼氏より馬鹿）。
こんな人事がバレたら上場企業だけに株主代表訴訟もんだよ。
うちの株持ってる奴はさっさと売るべき。もうすぐ紙くずになるよ。

86 ：

>>84
パワハラ満載キモヲタ満載に変わるだけ

87 ：

>>85
空売りするからヒントたのむ

88 ：

>>85
１円ぽちぽち攻撃します(笑)
それはそうと、転職希望者が多そうだな
>>27 みたいな逆求人サイトに登録しておくと企業から声はかかるのでは？
ただ確かにおかしな会社はあるので取捨選択は重要だが

89 ：

IT企業なんかどこもおかしいわ

90 ：

バンダイナムコ(朝鮮玉入れ)がパワハラ・サビ残で過労死に追い込んだ社員の
遺族から訴えられて、全面敗訴。

91 ：

一部上場だから福利厚生とか色々しっかりしてると思ってた時期がありました

92 ：

上場企業のほうがパワハラひどい気がする

93 ：

上場のところ辞めた人に
「会社辞めたら元同僚や元取引先の態度が変わったんだけど」
って相談されたことあるけど
今まで周りが頭下げてたのは貴方に対してじゃなくて、貴方の立場に対してだけ、
それは貴方のこれまでの行いがもたらした結果で
人としては敬われていないことの表れ、って言ったら愕然としてたな。
辞める前は、仕事で培った幅広い人脈生かして何かやる、
俺は周囲に慕われてるしこの人脈があるからなんとでもなる、
他の奴らとは違う、ってさんざんぬかしてたんだけど、
現実目の当たりにしてすごいショック受けてたみたい。
立場に胡坐かいてさんざん力振り回してきたんだろうなと思った。

94 ：

どんな立場から物話してん

95 ：

>>94
たぶん辞めた奴の同期か同年くらいで
辞めた奴のことが嫌い（うらやましい）だったんだと思う

96 ：

>87
漏れもやるから空売りってどうやるのか教えておくれ。
そしたらヒントというかどの会社かわかるように伝える。
ものすごい爆弾がいくつかある会社だから（例えば会長が
自分のオーナー会社の仕事をうちの会社の社員にやらせ、
給料はうちの会社から出してる。そういう社員がたくさんいる。
つまりうちの上場会社は会長のオーナー会社にカネを流すための
企業。株主たち悲惨ｗ）、普通にyahoo株掲示板に事実を
書いたら暴落すると思う。
>88
漏れもまぜてくれ･･･
ちなみに大々的なリストラが進んでいるよ。
役員たちは自分たちの首を切られないように
会長にこびへつらってるだけで反吐がでる。

97 ：

>>96
信用取引売のことね。
これができる銘柄と出来ない銘柄がある。
チミがやったらインサイダーになっちまうw
証券会社から電話番号くるぞ。

98 ：

>>97
そ･･･そんなぁ･･･(´・ω・｀)
なんてさすがに空売りは冗談だけれども、
まさか給料未払い＆リストラ＆倒産を
目の当たりにするとは思わなかったなぁ。
そういや、取引先の社員の家族でうちの
内部情報で株の売買してるがいるなぁ。
プレスリリース直前に株買って、発表されたら
速攻で売る取引先役員の奥さん。
なんか会社が崩壊していくのって客観的に
観ると面白いね。明日も楽しみだ。

99 ：

>>98
＞取引先の社員の家族で
これ100%アウトだし、普通にばれるぞ

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