柔道vsブラジリアン柔術2

1 ：12/04/02 〜 最終レス ：12/06/12

格闘技未経験のごく普通の日本人男子がやるならどっちが強くなれる？
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1324050869/

2 ：

柔道ブラジル代表のレオナルド・レイチに、柔術ルールで負けまくる柔術家たち
真っ白い柔道衣を着た柔道家に、柔術の黒帯が無双される姿は柔術家たちのプライドを逆なでした
皆で結託し彼を潰そうとするが世界柔術選手権２連覇を許す http://shop.k2.xrea.com/leo.html
日本でもお馴染み柔術世界王者ファブリシオ・ベウドゥム、小内刈からの上四方固の柔道コンボで身動きとれずｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yqTAgvr1ffE
投げにビビッて腰引きすぎｗ、あおっただけで崩されバックを取られる、奥襟絞めでタップｗ
http://www.youtube.com/watch?v=X9UadyxwJqE&feature=relmfu
なんだこのデブ？弱すぎだろｗ　柔術の黒帯は強いって聞いたけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MCACV9Rad4Q&feature=relmfu
こちらも同じような展開
http://www.youtube.com/watch?v=ZhAOePlUeIo&feature=relmfu
大外刈で吹っ飛ばされる、奥襟絞めｗ　いいかげん学習しろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VZ8aSEo5ll4&feature=relmfu
そんな柔道選手ながら柔術で世界一になったレオナルド選手も、柔道の試合ではブカレスト国際という微妙な大会で
チェコのルーカスなんとかっていう選手に寝技で一本負けしております
どうやらレオナルドより寝技の強い柔道選手は世界に腐るほどいるようですね（柔術信者涙；；）
http://www.youtube.com/watch?v=lnsRLZE9jmc
立ち技では　柔道＞＞越えられない壁＞＞柔術　というのは柔術信者も認める世界の常識ですが
どうやらお得意寝技でも　柔道＞柔術　のようです（笑）

3 ：

>>2
レイチはその後の世界柔術選手権でファブリシオに完敗してるけど

4 ：

そもそもレオナルド・レイチは柔術の超名門アリアンシアカデミー所属の立派な柔術黒帯
何勝手に「柔道」だけを強調してんだか

5 ：

おまけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4173312
ムンジアル黒帯で優勝すること実に５度、神童の異名を持つブラジリアン柔術史上最強の男、その名もマルセロ・ガッシア
０７年に鳴り物入りでＭＭＡデビューを果たすが、韓国の雑魚柔道家に血まみれにされる
その１戦のみでＭＭＡは引退、競技柔術に復帰し、０９年から現在までムンジアル黒帯３連覇中である（笑）

6 ：

おまけ２
http://www.youtube.com/watch?v=_kH3waldlcM
柔道元日本代表（０３年 世界選手権出場）の矢崎ｖｓムンジアル黒帯ベスト８生田による柔術ルールのスパー
現役バリバリのムンジアル黒帯ベスト８が全盛期過ぎた柔道家に柔術ルールで子ども扱い（笑）

7 ：

結婚してるのに、妻子の国籍は日本のまま。
猫ひろしは五輪後も日本で芸能活動を続けるらしい。
カンボジアに骨を埋める覚悟なんてさらさらない。
作家の曽野綾子さんは言う。国籍取得とは「その国が良いときも悪いときも、ともにその運命を受け入れる覚悟を示すこと」であり、猫さんにその「覚悟」があるのかと
　猫さんが出場した別府大分毎日マラソンのテレビ中継（TBS）では、何の疑問も挟まず猫さんを持ち上げていた。国籍問題をあまりに軽く考えている。曽野さんの一文は、そんな誤った風潮から日本人の目を覚ますものだ。
http://www.worldtimes.co.jp/col/jk/jk120310.html

8 ：

>>5
現役バリバリ柔道金メダリストから転向した石井さんディスるのはやめろ
MMA適正なんて柔道だの柔術だのじゃなくて個人差だしね

9 ：

ガードとマウントの概念がなかった時点で柔道は柔術に負けてる。
世界の柔道家は皆柔術を学んでるしハーフガード取るようになったしな。

10 ：

★柔道　と　柔術　の違い
・柔術では打撃もOK　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（基本的に柔道では禁止）
・柔術には関節技がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（基本的に柔道では習わない）
・柔術では立ち合い組み合いでの、打撃、関節技、の複雑な攻防も習う　（基本的に柔道では想定していない）
・柔術はバーリトゥードゥと呼ばれ、基本的に何でもありを想定する　　（柔道は様々なルールに従う必要がある）
・本場の柔術では武器格闘や軍隊格闘の訓練も行う　　（柔道は基本的にオリンピックを目指す）

11 ：

とにかく、ルールが全く違う
そりゃ、柔道のルールで戦えば、柔術が不利になるのは当たり前
本気が出せないからな

12 ：

＞6 実況厳禁＠名無しの格闘家 New! 2012/04/02(月) 02:10:55.99 ID:FX14Xlmu0
＞おまけ２
＞http://www.youtube.com/watch?v=_kH3waldlcM
↑こんなものは、笑いながら戦ってるだろ？
バーリトゥードゥルールとは、こんな、なまぬるいものではない
ヒザ蹴り、ヒジ打ち、で頭蓋骨が骨折なども起こりうる、非常に危険なルール

13 ：

これがバーリトゥードゥ
http://www.youtube.com/watch?v=6bvggjbAoRw
バーリトゥードゥとはブラジルで　「何でもあり」　という意味
笑いながら見れるほど甘いものではない
骨折、出血、大ケガなんて当たり前

14 ：

タイマンなら柔術

15 ：

ブラジルは非常に危険な国、犯罪が多い、
「だが柔道では、護身術として甘い・・・・」
ということで、グレイシー一族が、犯罪に対応するために柔道に改良を加えていった
これがブラジリアン柔術の誕生の物語
自分なりに勝手に改良を加えただけでなく、ちゃんとUFCに出場して、何度も優勝して見せた
ここから世界中に普及していった
柔道は、あくまでもスポーツ

16 ：

いじめられっ子は大体小さくて細い子が多いから
体格差アドバンテージを無くす柔術をやるべきだな
エリオの理念も小よく大を制すだから

17 ：

柔道はDQNクズが多い。
柔術は基本オタ系。

18 ：

>>9
ガードの状態・技術もマウント的体勢も柔道の攻防の中に普通にあるんだけどなあ
本当にブラジリアン柔術から来たとか思ってるわけではないよね？
>>10
柔道の技術は本来打撃も想定されているものであり
ブラジリアン柔術で使用されている関節技もほとんど全部柔道由来のもの
武器術も柔道の技法の中にはあるのよ
前田光世が多分日本語の技名や技法で教えなかったから誤解や混乱があるのかもしれないけど、
技法にしても護身術にしても柔道から持ってきたものがほとんどだよ

19 ：

>>15
平和な日本では柔術(柔道)の実践性や進化はありえなかっただろうからな
そういう意味ではブラジルという地域性がBJJに昇華させたのはあるかも。　　

20 ：

>>1
柔道が強くなりたいなら柔道
柔術が強くなりたいなら柔術…
なんだけど、お金に余裕があるなら柔術オススメかなあ…
最近の柔道はルールが特化し過ぎてて汎用性が弱い

21 ：

グレイシーが多数と喧嘩の時はどうするて聞かれて元々柔術は1対１の決闘用だって
言ってた　タイマンなら柔術　マウントからのパンチ、バックからのチョーク

22 ：

本来競技で使われている技術ってのは柔道の中の一部だし
ブラジリアン柔術の指している柔術ってのは本来流派としては柔道のことだからね

23 ：

>>22バカか。
柔道が柔術の一流派なんだよ。
柔道の歴史なんか数十年しかないのに…
一から歴史を勉強してこい

24 ：

>>22 無知乙　柔術→柔道→グレイシー柔術が正解

25 ：

本来柔術や合気道の良いとこ取りしたのが柔道だろ

26 ：

>>23
だから、>>24の言っているように古流柔術諸流派をまとめたもの
→柔道
前田光世は当時柔道を嘉納流柔術と呼んでいたように、柔術と名乗って柔道を教えた
それがブラジリアン柔術
前田光世に倣って柔術と名乗っているけど、
流派としては柔術諸流派の中でも柔道を指している
柔術諸流派の中の流派を指してると思ったの？

27 ：

>>26
訂正
柔術諸流派の中のどの流派を指してると思ったの？

28 ：

なんだ分かってるのか無知って言ったのすまん

29 ：

>>1
重複、分かっててわざとスレ立てるな
柔道vsブラジリアン柔術2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1330623615/l50

30 ：

それだけで喧嘩強くなるということなら柔道かな
柔術はグラウンドに入るまでのノウハウをあんまりやらない

31 ：

喧嘩ならとにかく上を取れたほうがいいと思うよ

32 ：

＞柔術はグラウンドに入るまでのノウハウをあんまりやらない
タックルだけでも、色んなテクニックがあるよ
最後は関節技で仕留める

33 ：

柔術　VS　キックボクシング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1742460
柔術　VS　空手
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2563185
http://www.all-fight.com/fight/20090613_204326495/
柔術　VS　素人
http://www.all-fight.com/street_fight/20090618_141112614/
http://www.all-fight.com/street_fight/20110202_0428061665/
ボクシング対柔術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3207187
タイマンなら柔術

34 ：

YAWARA っていうアニメぐらい見たことないのか？
ちょっと昔、YAWARA っていう柔道の少女の人気アニメがあっただろ？
柔道は小さな規模の道場の護身術だったが、喜納ジゴロウっていう人が、
柔道をもっと一般に普及させようと、柔道をスポーツに変えていった
だから、今の柔道はスポーツなんだよ
今の柔道は、喜納ジゴロウが、スポーツ的に改良していったものであって、
今の時代に、「柔道を護身術だ」、なんて思ってる奴はいないよ

35 ：

嘉納治五郎
嘉納 治五郎は、日本の柔道家、教育者である。
明治から昭和にかけて日本に於けるスポーツの道を開いた。
「柔道の父」と呼ばれ、また「日本の体育の父」とも呼ばれる。
柔術から柔道へ
自身の虚弱な体質から強力の者に負けていたことを悔しく思い
非力な者でも強力なものに勝てるという柔術を学びたいと考えていたが、親の反対により許されなかった。
師匠を探すのにも苦労し柳生心眼流の大島一学に短期間入門したりした後、
天神真楊流柔術の福田八之助に念願の柔術入門を果たす。
柔術二流派の技術を取捨選択し、崩しの理論などを確立して独自の「柔道」を作る。
（百科事典より）

36 ：

>>35
このように今、学校で教えている柔道は、喜納治五郎が創始したスポーツ柔術＝柔道であって、
護身術ではないんだよ、　
ボクシングみたいなもんだよ、ボクシングも昔は殺し合いだった
でも、だんだんスポーツへと改良されていった

37 ：

>>34
ちゃうちゃう
柔道が特にスポーツ化していったのは戦後以降、GHQによる武道禁止令の中生き残るため、
柔道の中には元々武術要素も護身術要素もスポーツ要素も教育要素も何でもありに対応する要素も含まれている
日本へのオリンピック招聘を成功させたのは嘉納師範だけど（1940年幻の東京オリンピック）、
嘉納師範自体は柔道をオリンピック種目にするつもりはない（なかった）
嘉納師範自身は柔道をスポーツ以上のものと捉えていて、
IOC委員である嘉納師範に柔道をオリンピック種目に加えてはどうかと誘いにも理路整然と断りを入れている
嘉納師範は武術家であると同時に教育家（日本教育界のトップ）であり、国際人としても活躍、
柔道以外のスポーツにも造形が深く、
柔道の中にスポーツ要素も取り込んだのは確かだが、
それだけで終わることなく武術要素や修心要素も学べるものとしてまとめあげた
また、様々な古流柔術諸流派の集まりであった公的機関、武徳会においても
柔道は柔術諸流派の中でトップ的な立場、役割に就いている
共通形の制定においても嘉納師範を委員長とし、各柔術諸流派のトップの委員とする形で柔術技術をまとめ上げ、
それらの諸流派の技法が柔道の技術の中に取り込まれている
柔道は各柔術諸流派のトップ的流派に位置していた
武徳会においては、柔術という呼び名を柔道に変えている
また、柔道のまとめた制度の影響を受けて、その武道概念として、柔術以外の武術も武道化する
現在、日本九大武道の筆頭に柔道が来るのもそういう訳

38 ：

現在の柔道の中にも、競技技術以外にも護身術技術もあるんだよね
急いで>>37をまとめたんで文章変になっているかもしれないけど、不備があったらまた後で言うよ

39 ：

柔術だけで言ったらもう凄い歴史だぞ
武器術とかあるし

40 ：

まじまくんすっとばす
鉄菱っ！

41 ：

柔術はもとより護身術、ＶＴ、競技柔術の三本立てだったけど、高度化してそれらの距離は一層離れちゃった

42 ：

>>32
両方やってる立場からいうと
倒すことに関しては圧倒的に柔道
グラウンドに関しては圧倒的に柔術
柔術の試合の倒すことのポイント少ないしね
柔術のテクニックを活かすなら総合格闘技の練習しないといけない

43 ：

>>42　柔術だけでも相手が素人ならテイクダウン出来る？

44 ：

>>43
うまい人ならいけるんじゃないかな？
柔術の構えは喧嘩とかに使う感じじゃない
ただ相手が素人なら屈んで両手で頭をガードしながら相手に突っ込むタックルで組み付けばあとは楽勝

45 ：

>>36
その護身術orスポーツという二元論はどうかと。
柔道・柔術・レスリング・サンボの最もスポーツ化した４格闘技こそＭＭＡ
でも通用している。
古武術とか護身術とかの格闘技は、ＭＭＡで通用したためしがない。
いわば、護身術よりもスポーツの方がＭＭＡでは強いと証明されている。

46 ：

いや、それはMMA自体がスポーツだからだよ
今のMMAは、「何でもあり」、ではないよ
↓このスレを見てくればいい、　今のMMAはスポーツになってしまった
初期UFC 「ルール無用、何でもあり」 を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1327556444/

47 ：

初期UFC　　　　→　　　ルールがたったの２つだった
現在のMMA　　　→　　ルールが３２も増加された
このように、MMAは、もうスポーツなんだよ
だから、スポーツ出身者の方が強い

48 ：

「何でもあり」、だったのは、第一回大会〜第５回大会、までだった
その後は、「過激すぎる」、という事で、どんどんルールが追加されていった
そして、今のMMAは、ただのスポーツになってしまった

49 ：

★「何でもあり」、の頃の初期UFC (1993〜1995)
第一回大会　グレイシー柔術が優勝　　　　　（護身術が優勝）
第二回大会　グレイシー柔術が優勝 　　　　　（護身術が優勝）
第三回大会　補欠選手だった警官のジェナムが寝技で優勝　（護身術が優勝）
第四回大会　グレイシー柔術が優勝 　　　　（護身術が優勝）
第五回大会　プロレスラーのスバーンが関節技で優勝　　（プロレスが優勝）　　　

50 ：

>>49
このデータを見てみよう
「何でもあり」、では護身術の方が強い事が証明されている

51 ：

>>39>>41
柔道でいうところの練体法、勝負法、修心法だな
練体法は体育要素、競技柔道であり、
勝負法は武術要素、競技外の技術を持ち、当て身技や護身術、武器術も含む柔道
修心法は知育、徳育要素の柔道
柔道は古流柔術をまとめたものであるから、実は競技外の技術も相当ある
ブラジリアン柔術の護身術ってだいたい柔道から持ってきたものなんだよね

52 ：

柔術やってる人立ち技てほとんどやらないの？

53 ：

>>52
道場による。

54 ：

なるほど>>53のとこはやってる？

55 ：

ウチは総合クラスあるし、先生が柔道経験者なので立ち技も柔術クラスでやります。

56 ：

女性ともしました

57 ：

立ち技って、投げ技やテイクダウンってこと？
それならやるけど、立ったままの関節技や絞め技だとほとんどないよな。

58 ：

あのファミリーも監禁されている…
ポル・ポト派に脅迫的 偽造書類を送らせたのは 横須賀に人質を楯に立て籠り(籠城)ながらハッキング中のクラッカー、
華喃(カナン、マイク、妹食、迷喰、昧驅、チュミジン)の笑い河馬顔の「シナチク」アミとタエとその息子の
アベシンゾーとサトウタエとサトウキヨとクドウヒロシと判明。
シーラ派も同じ。何処でも脅迫は その一族。朝鮮工作員一族。
特Ａ(AAA)戦犯である。
その一族のサイバーテロで この２〜３年で世界中のインターネットや携帯電話、一般電話もダメ。
仲間の工作員が出るし、メールも削除や自分達のサイバーに保管している。
大昔からやっている一族。自民党には親戚や家族が沢山居る 朝鮮総連と名乗る一族。
主犯のアミは セキュリティ無しの９８で 切らずに 次々開き続けるクラッカー。
得意は 他人のホームページもプログラムも「切り取り」自分のに貼る事。仲間が怒ってた。

59 ：

柔術のほうが柔道より寝技は強いって意見のおおいけど
総合だと上になったときのバランスがいい柔道家のパウンドのほうが強いんじゃない?

60 ：

>>49
まあ解釈の違いかなあ。
自分は、グレイシー柔術は、柔術世界大会やアブダビなどの
大会用のルールの中で練習しているから、競技化が進んでいる
ものなのかなあと。
護身術っていうのは、合気道や少林寺拳法などの、競技としての大会が
無いものだと捉えている。
まあ、お互い柔術の技術体型が優秀であるという意見は一致しているわな。

61 ：

の割に柔道出身のパウンド強い奴そんないないよね
レスリング系はパウンド強いのに不思議だ

62 ：

というかパウンドを防ぎ下から責められるのが柔術の凄さだろ。
柔道ではガード上から押さえ込みはしないし。
ノゲイラが2001〜2002にかけて無双していただろう。
柔術を倒すのは柔術っていうのは本当だよ

63 ：

ノゲイラはヒョードルのパウンド食らいまくりで、エディ・ブラボーにガードワーク批判されてた

64 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17233066
良い動画発見　喧嘩で柔術家が下からのパンチ

65 ：

ブラジル人はビーチでの喧嘩が好きだからな
ボトムポジションの有効性が固い地面とは全く違う

66 ：

まあ路上喧嘩を意識してるからタイマンなら使えるよ

67 ：

柔術の戦いを、解説つきで見てみろよ
解説つきで見たことないだろ？
解説を聞くと、どれだけ緻密に計算されているかが、よくわかるだろう
「いまこの状態で何を狙っているのか」
「不利に見えるけど、実は有利な体勢である」
「この戦況から、どのように有利に導くか」
「この戦況から、いくつの勝利パターンが存在するのか」
↑こういったプロの解説を聞きながら、柔術の試合を見てきた方がいい
見ただけでは理解できんよ

68 ：

とにかく、ちゃんとプロの解説つきで動画を見た方がいい
日本では、あまり出回ってないだろ
アップロードしても削除されるからな、著作権で。

69 ：

本当は、みんな見せてあげたい動画を、いっぱい持ってるのだが、
著作権に引っか掛るから、みんなアップロードできないんだよ
プロの解説付きの動画を見れば、理解しやすいんだがな

70 ：

グラップリングは柔術に含まれるのか？
寝業師と柔術家って、別にイコールではないよね

71 ：

>>9 そもそも柔術は柔道から派生した。
その柔道も古流柔術から派生した。
よって柔道も柔術も切磋琢磨してレスリングやボクシングを倒せ。
因みにサンボもロシア各地の格闘技の集大成と言ってるが、本当のサンボの産みの親は柔道を学んだロシア人！
彼は日本のスパイとして疑われ闇に消されたんだょ。

72 ：

>>61
レスリングはパウンドしかないからな
柔道は寝技も出来る
パウンドだってレスリングと同じか次くらいに強いと思う

73 ：

ちゃんと前スレ使おうぜ…
柔道vsブラジリアン柔術2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1330623615/l50

74 ：

>>72
パウンド弱いよ
秋山も中村も吉田も石井も

75 ：

>>74
普通に強いだろ
決め技が関節技だから目立たないだけで。
ねわざってのはなあ
それだけじゃ決められないんだよ
パウンドから関節につなげるから
自分よりも力強いやつに勝てるんだよ
勉強しろよ素人

76 ：

どう見ても弱いよ
お前が勉強しろ

77 ：

>>76
プロ見て弱いとかお前はどんだけスーパーマンなんだ??

78 ：

でたでた
素人と比較しだす馬鹿

79 ：

>>76
最近こういうアホがわいて困る

80 ：

>>78
ただのギャラリーが吼えたって
赤子の遠吠えにしかみえんぞ？

81 ：

柔道出身のパウンドの上手さ云々は一概にいえないとこだろ
強いとも弱いとも言い切れない

82 ：

レスリング出身者に比べると弱い傾向にあるね

83 ：

単純に外人に比べたら、ってことになるんじゃないの
だって柔道出身ってそのほとんどは日本人選手になるわけだしさ

84 ：

確かに日本人のレスラーだとパウンド強いイメージなのあんまりいないな
外人だとヒョードルとかソクジュみたいにパウンド強い柔道出おるし

85 ：

★日本が弱い理由
日本は「出る杭は打たれる社会」
日本社会に漂う「生きづらさ」
http://diamond.jp/articles/-/8242?page=3
一般的に日本の社会では、良かれと思ってやったことでも、
目立ち過ぎると、叩かれる。“出る杭”は、打たれる傾向にある。
逆に、周囲に有無を言わせないくらい出過ぎた杭なら、叩かれない。
そうはいっても、この横並び社会で、そこまで踏み込むには、
相当な勇気やエネルギーが必要だ。

86 ：

要するに、強そうな日本人が出現すると、
そいつが出世する前に、潰されてしまうのが日本の社会
海外だと、強そうな奴が出現すると、慎重にそいつを育成しようとするが、
日本だと、強そうな奴が出現すると、逆に強くなる前に、そいつを潰そうとする
これが、日本と海外の、育成の違い
日本は、陰気な奴らが多い
そして潰されてしまう

87 ：

あえて聞きたいけど
柔道とブラジリアン柔術は何が違うの？
端的に

88 ：

投げ一本で試合が決まらない
参ったか落ちるか

89 ：

>>87
柔術→寝技における締め、関節技、ポジショニングの技術が圧倒的に優れている。
ただ、投げの技術が引き込みやタックル系であり、単調なためテイクダウン力
は弱い。柔道と比較すると始められやすく、門戸が開かれている。
柔道→多彩な崩し、投げがある。また、寝技においても、がっちりと上半身
を押さえこむ技術は優れている。ただし、足関節は無く、柔術ほど繊細な
関節技はない。比較的弱肉強食の世界であり、挫折者も多い。

90 ：

足関節がないのは現行の競技ルール内ではな
柔道の競技外の技術には足関節含めて多彩な関節技がある（あった）

91 ：

足関節は護身考えたらあまりね〜
片足で蹴られたり、後ろに自ら倒れこんだりでリスクあるからなぁ
護身って観点から見ると

92 ：

スポーツ化される前の柔道とか古流柔術を"まじめ"にやったり教えたりしてる道場なんてあるの？

93 ：

空手もボクシングもレスリングもムエタイも昔々はもっとずっと広い技術体系だったみたいね

94 ：

路上で寝技とかなかなか出来ないよ
実際やったら分かるけど

95 ：

まあ、コンクリートに頭をブツければ、それで致命傷だからな
体をコンクリートに打つぐらいなら、耐えられるだろうけど、
頭を打つと頭蓋骨がヤバイだろ・・・・

96 ：

あと、ヒジとかヒザとかも、コンクリートに打つとヤバイ
ヒジとかヒザは、肉が付いてないし、骨をモロに打つ事になる
こうなると、かなりの慎重さが求められるだろう
ヘタすると、自爆する恐れもあるから

97 ：

まあ、日頃からコンクリートを想定しながら訓練すれば、何とかなるかも知れんが

98 ：

普段からグラウンドワークに慣れてるから、こうしたら痛いとかこう動くべきとかわかる部分あるよ
柔道やってたやつに組敷かれそうになるとして、寝技知ってる方がずっと有利

99 ：

コンクリではこんな感じなんだね（一例）
ttp://www.youtube.com/watch?v=UfeQ0fmjEuo
あとドウギ無しじゃ頭から落とすって難しいだろ。
受身がヘタな奴だと危険だと思うけど

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