徹底攻略にありがちなこと

1 ：11/12/28 〜 最終レス ：12/06/25

〜さんの調整ガブのげきりん2耐え
とか平気で書いてる

2 ：

こんなスレたてちゃう

3 ：

>>3
糞スレに書き込むなっつってんだろｷﾁｶﾞｲ

4 ：

↑キチガイにふれるなキチガイ

5 ：

そういやサザンの育成論の名前が漆黒の冥界竜だったな。
ちゅっと引いた

6 ：

あの厨臭い二つ名みたいな奴付けないといけない決まりでもあるの

7 ：

モンハンかよ

8 ：

○○さんの△△耐えっていらねえだろ
それがメジャーな振り方ならともかくピンポイントすぎる解説は無駄すぎる

9 ：

本来はぶっぱ想定して調整したいけど、種族値足りないポケモンにありがちな
〜さんの・・・耐えは書くこと無いから書いてるだけと違うのか？

10 ：

それを耐えるための調整なんじゃなくて
そこまでのＡＣの値なら耐えますという、自分の知識量とダメージ感覚をみにつけるための訓練

11 ：

>>10
実際はただの馴れ合いだろ　極振り耐え以外の耐久目安とか実戦じゃ使えないゴミ

12 ：

CS極振りフルアタラティオスはわざわざ投稿する意味あんのか

13 ：

>>11
馴れ合いも入ってるけど大抵はそういう極振り耐えとかできない場合のごまかしだな
商品のセールスと同じでいかにもよさげに書けば高評価入れる人多いしね
>>12
基本型だし別にいいんじゃないの？時々耐久調整や素早さ調整しないと死んじゃう病や補助技病もいるけど

14 ：

Ａ補正無しのげきりんは耐えて
Ｓ補正無しのを抜くＳ調整をしておけば
相手がＡ補正でもＳ補正でもタイマンで勝てるだろ

15 ：

逆だろ
Ａ補正ありのげきりん耐えして、Ｓ補正を抜かないと
Ａ補正スカーフやＳ補正鉢巻の時に安定しない

16 ：

ネトヲチ板で、どうぞ。

17 ：

たまにwikiをバカにするコメがある
wikiも徹底攻略も両方見てるけどあんまり大差ないが（おかしさのベクトル違うだけ）
参考にしてるし決してクソとは思ってないよ誤解しないで

18 ：

ヘラクロス荒れすぎわろた

19 ：

見てきた
言っちゃ悪いが（ある意味）2chの煽り合いより酷いから笑えない
前から思ってたが、あそこのコメ欄妙にギスギスしやすいのはなんでだ？

20 ：

そりゃ育成論の評価とかしてるからだろ

21 ：

徹底攻略は子供と女が特に多い

22 ：

つまり・・・
ちょっとアカウント作ってくる

23 ：

種族値足りないんでが口癖
なぜか600族とか厨ポケ育成論に多い
かんりにんの　なぞがおおい。

24 ：

Wikiと大差ないような育成論でも評価が高い
誰が書いてんだと見れば徹底攻略では有名な人らしい
やっぱり馴れ合いで評価つけてんのかね

25 ：

管理人が無駄に絵が上手い

26 ：

>>24
どれだけわかりやすいかが評価の基礎だからなにも不思議ではない。
テンプレの方が評価が高い傾向にあるのも同じ。
有名でも悪い意味で有名だと育成論吟味せずに評価が低いという投稿者もいるし
★がいくつかは余り参考に成らない

27 ：

徹底攻略ＶＳwikiＶＳポケ板

28 ：

HGSSの頃の育成論もなかなか酷いな
種族値や遺伝技が調べられるのは便利だから使ってるけど

29 ：

ヘラまだやってたのか
粘着してた奴のTwitter晒されてるし育成論関係ない話のが盛り上がるとかコントでもしたいのか

30 ：

カスがいるとか言われてたけど、まぁその通りだよな

31 ：

MIDIシステムとお手軽な調べ物の為にブクマ入れてる

32 ：

徹底攻略にはツワモノはいるの？

33 ：

a

34 ：

i

35 ：

未だに紫電理論に毒された化石が役割の定義で言葉遊びしてる

36 ：

学生アピールや身内競争が見て痛かったな

37 ：

ヤックソ()

38 ：

ポケピクとか年齢アピールしてるうざいやつがうようよしてるな
あまりにうざいんで注意したら少し減ったけど
後はきもい擬人化と厨二病が多い、というかほとんど擬人化
育成論はあんま見ないからわからんけど、いつもお互い叩き合ってるよね

39 ：

育成論はどうなの？
wikiよりはいいと思うが

40 ：

>>39
大半がWikiにダメ計付け足した程度
たまに見るまともなのもブログから引っ張ってきた調整や有名テンプレ振りみたいなの

41 ：

テンプレ調整がまとめてあるんだから参考になるだろwikiはぶっぱしかない

42 ：

wikiよりはましだけど沸いてるからブログみた方がいい

43 ：

>>41
データとしてはWikiの方が優秀
調整はブログ見たりして自分で少し触った方がいい
高評価順にならんでるから廃れた調整や馴れ合い評価が上に来たりして見づらい
だからここを見る意味はあまりない
何よりコメント欄見てるだけでイライラして精神面でよくない

44 ：

おすすめ投稿者は？

45 ：

ある意味ジャコ

46 ：

努力値調整がはっきり記載されてるのは分かりやすいけど
環境とズレた調整だったり（投稿した時期の関係ももちろんあるけど）謎の想定だったり
鵜呑みにすんなよって所はwikiと同じかな
どっちにしても最終的に自分で調整考えないと微妙なことになる
徹底攻略もwikiも参考サイトとしては言われてる程ヒドくないし普通に使える
ただ変な言い合いとかは不快なだけだし正直やめてほしいわ
攻略関係ないじゃんと

47 ：

アギだろjk

48 ：

似たような育成論の再利用(フォーク)について
http://bw.yakkun.com/theory/policy/#entry

49 ：

あれ管理人の絵じゃなくね

50 ：

説明書きによると、管理人が全部描いたのと線画貰って塗りだけやったのと違う人が全部描いたのと3パターンある

51 ：

>>41
よっぽど環境にあった調整でもしない限りは参考にすべきじゃない　パーティ単位で自分で考えて調整した方がいいし迷ったら極振りでもいい

52 ：

古参育成論投稿者（）の馴れ合いとかキモすぎわろえん

53 ：

るる(現るるぷう)、だいぷー(現えくれあ)、美尻御大(現美御大)、椿姫
最近調子特に調子乗って馴れ合ってる自称徹茶民
わざわざ自分の育成論消してもう投稿しないとか言いながら今でも投稿してるかまってちゃん
評価操作と馴れ合いは日常茶飯事
キモすぎわろた

54 ：

実際あそこは参考になるものってどれくらいあるんだろう
個人差が大きそうだが

55 ：

>>54
マイナー寄りのは参考になる
評価主義のあそこでわざわざ見向きもされないような奴のを書いてるのはそれなりに自信があるからだろうと思う
実際にかなり練られたものも多い
メジャーのは古参()の馴れ合いしかないし、環境にあってないのが上にあったりするから微妙

56 ：

daibuはランチュウ確定
>>54
最近だと輪唱PTのポリゴンZは参考に成ると思う

57 ：

誰も聞いて無いのに、受験がどうのとリア厨アピール。痛い上に自分が糞ガキなのアピってなんかいい事あんの？
あとリア小は三値知らなくてどうのっていうネタ良く出るが、ガキ舐め過ぎ。攻略サイト見るだけで簡単に触れられる情報知らないわけがねぇだろ

58 ：

>>55
マイナー系はおもしろくて実際に使えるの多いね
スカーフツンベアーとかASぶっぱ調整不要で初心者も作りやすそうだしいいと思った
ガブからは逃げてくださいは正直でワラタw
調整奇蹟ヌマクローとかも好きだな（現環境だとエナボ耐調整が無駄になりやすいが）
メジャーは調整細かいけど想定が不可解だったりするのも多い
道具なし無補正サザン流星耐え
ようきオノノげきりん耐え
なんで一番楽な状況想定した調整なんだ
ぶっぱでそこまでなら耐えるよって例ならともかく調整でそれはどうなのか

59 ：

徹底攻略で環境環境連呼してる奴の半数が環境を全く理解してない

60 ：

新出の鉢巻ガブ酷いな　こんなにS下げたらオノノクスの劣化だろ

61 ：

心の評価は５です＾＾

62 ：

例の鉢巻ガブの何が酷いって
D調整をC150帯ボルトロスのめざ氷耐えとか書いてあるんだよ
どんなボルトだよそれ
素直に残りHでいいだろと

63 ：

自分の育成論消してもう2度と投稿しないとかいっておきながらさりげなく投稿。
「もう2度と投稿するつもり無かったのになー＾＾」
かまってちゃんはカエレ

64 ：

あそこのメンヘラ古参の馴れ合いと初心者育成論の炎上は最早文化の域だからな…

65 ：

ネタスレだと思って開いたら叩きスレだったでござる

66 ：

http://bw.yakkun.com/theory/n2593
まったくこうやってすぐ削除するから良質な育成論ができないんだよ。
どいつもこいつも。
ドヤ顔でガッサ抜きガブという画期的（）なのを愛用してるらしいから
疑問に答えてやれよ

67 ：

あまり他人をあてにするな、自分の信じる道を行けぇー！！

68 ：

鉢巻いじっぱりガッサ抜きガブを使ったことはあるが
あまりに弱すぎてどうしようもない感じだった
メジャー竜に先制取れないのが痛すぎる

69 ：

ガブリアスの強みの１つにラティオス以外の竜や蛾との打ち合いに強いってのがあるからな
それを忘れた調整（）して安定する訳が無い　wikiの意表を突く（）と一緒

70 ：

育成なんて全然見てないからそんな酷いとは知らんかった。図鑑と計算ツールしか使ってない

71 ：

調整とか出来ないから説得力のありそうなの丸写ししてたorz

72 ：

〜さんのブログと全く同じ配分です

73 ：

ttp://bw.yakkun.com/theory/n2447
なんかは↓の明らかなパクリ育成論なんだが普通に流されてるな
ttp://d.hatena.ne.jp/raitou/20110904/1315125240
指摘した奴が自治厨呼ばわりされてるが、これが徹底攻略の民度って奴か……。

74 ：

マイナーポケモンの逆襲()

75 ：

>>73
誰が自治厨とか言ってんだと思ってたら、安定の古参()連中でした
やっぱり癌だな、死滅した方がいい

76 ：

あそこはダメージ計算を並べるの好きなのかな

77 ：

3 えくれあ (daipu)
>1
どうでもいいことに拘る自治厨は引っ込んでてください。
育成論で大事なのは型が有用かどうかであって、考案者が誰かではありません。
このゴキブリﾗﾝﾁｭｳ擁護する義理はないが発案者が誰かなんて著作権とかと
同列に語れないだろ。コレに関しては言ってることは正論。
この場ではテンプレでも初心者に分かりやすくまとめられればいいの。
誰かのブログというのが先というのもどうでもいいし、誰かのブログも
また他人をパクったのかもしれない。誰かのブログというのが先という
のもそもそもはっきりしていない。仮にパクったとして金銭が発生するわけでもない。
こういうお約束のじゃれ合い（）もみててウザイし不快。
スルーするのが安定。問題視する方がアホ

78 ：

>>76
たしかに不要なダメージ計算大杉とはおもう
目安なら指数でｲｲしね

79 ：

>>77
発案者が誰かは知らんが、先に纏めた者がいるならばその人の顔を立てるのが礼儀だろ
まぁパクった証拠と言われたらたしかに無いが、
構成・努力値振り・組み合わせるといいポケモン全てが酷似しているのと
投稿日がブログのよりも遅いのを見ると、少なくともどこか他の所で配分を参考にしたのは明らか。
ドヤ顔で『この育成理論は俺が考えた(ｷﾘｯ』って思ってそうな点が非常に不愉快。
纏めるのはいいとしても、『今流行りの』とか『今噂の』とかそういう前口上を書くべきだろと

80 ：

お前らの認める良い育成論者って誰？

81 ：

考察wikiよりはレベルが高いけど変人も多い

82 ：

>>76
ダメ計が少ないとすぐに※欄でゴネて低評価ぶちこむ阿呆が多いのでそういう奴しか残らない

83 ：

低評価の型を参考に自分のパーティーに合わせて微修正したら普通に強かった
評価ってなんだろう

84 ：

>>77
一応『論』と名乗ってるんだから、参考にした物引用した物があれば書いておくのは普通だと思うけどなぁ
ダメージ計算は〜でやりました。と書く割にはそういうのがなってないと思う
パクリ育成論あげたものの趣旨が分かって無く、パクリ元の人来て調整は〜とか繰り出し方は〜と※欄で解説してたのには呆れた

85 ：

たしかに低評価に悪い育成論が多いが、
要するにメジャーな調整か、マイナーなパーティー環境の調整か
っていうだけで評価が違ったりするからな。
と、中評価から高評価までもらったことのある俺が言ってみる

86 ：

確定欄の技構成と、たいきゅうちょうせいのはいぶんがかみ合ってないのが多すぎ。
これをおろそかにしてるから耐えてどうするんだという中身のない育成論が
横行してる。おまけに技スペ足りないとかほざく。
最近投稿された改変ランクルスとか良い例。

87 ：

たまに見る心内評価ってなによ
なんで評価いれないの？

88 ：

登録してないと評価できない仕様なんだっけ？

89 ：

登録しないと評価できない
それとコメント欄からの想像だが、どうやらある程度活動する事で得られるポイントがないと評価に参加できないらしい
荒らしの不当評価を防ぐにはいいシステムだが、常連どもに気に入られると評価あがる＆嫌われると評価されないって状態になってるな
新規は常連にヘコヘコして高評価いれとかないと後で荒らされし、疑問点やおかしい所をあげるとまた荒らされる
新規育成論に入ってる半ば揚げ足取りみたいなやり取りは常連のID非表示なんだろうな

90 ：

会員専用のゲームでプレイポケモンポイントというポイントをためて
50ポイントで一つ評価できるという仕様に変更された

91 ：

システムがそういうのだとコメント欄があのもなんか納得

92 ：

あれだけ知識あんのにレート高くない不思議

93 ：

無名ザコの配分調整見たところで参考にならない

94 ：

テンプレ補完以外ゴミ、たまに当たりがあるくらいの気持ちで参考にしてる

95 ：

そもそも調整ってのはその時々の流行によって左右されるものだから
個人ブログと違っていつまでも情報が蓄積し続ける形式のサイトで扱うべきじゃない
だから流動的に記事を載せていけるブログの方が圧倒的に有用だと指摘される
考察wikiを馬鹿にする古参（）も多いが、流動性の低いまとめサイトにおいては
下手にその時点での調整案を提示する方がそもそも危険なんだから、
調整の記述を出来るだけ排除して基本的な情報を網羅しているwikiの方がよっぽど有用
徹底攻略の方が上と言っても、そもそも基本は考察wikiから引っ張って調整で毛を生やした程度で
その毛が邪魔だってんだから上も糞もない
あんだけダメージ計算とか頑張って幾つも育成論を投稿してるくらいなら、
それぞれブログでやってそのブログの情報を統括できる仕組みを作った方がよっぽど役に立つわ
糞みたいな調整とか評価を気にした投稿とか評価そのものに関するコメントのやり取り（）とか
そんなもんは排除して、身内環境を作らないように情報の出元は拡散させるべき
今のままだとかつてのアングラ路線まっしぐらじゃん

96 ：

おまえらは育成論の最後に最終更新日付が載ってる意味が分からないみたいだな。
投稿者次第ではその都度変更してるのもあるしどんぐりの背比べだろ

97 ：

そんな事くらい誰でも見りゃ分かるけど、それで実際に更新が頻繁に行われてるかどうかも見りゃ分かるだろ
大抵投稿したらそのまま投げっぱなしだし、再編集もコメントでの指摘を反映させただけってのが殆んどじゃねーか
可能な仕様でも機能してなければ全く意味が無いんだよ

98 ：

内容が近い育成論は新たに作るの好ましくないとされてるから一番のりで作られたのがずっと残って
それが後々再調整されるならまだしも殆ど放置される
何か色々噛み合ってないシステムだとは思う

99 ：

そのためのフォークじゃね？
現状は機能してないが

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