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2012年6月プログラマー362: “厳選採用”継続で、内定辞退・ドタキャンだらけw (526) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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“厳選採用”継続で、内定辞退・ドタキャンだらけw


1 :11/07/08 〜 最終レス :12/04/06
当たり前じゃねーか。そんなに優秀な新卒なら、そいつは大手や外資の優良企業で内定取れてるはずだ。
中小企業はただの滑り止めで、大手受かったらチョン。業界未経験がどうたらこうたら言うが本当のベテラン
であればとっくに大手や外資に引き抜かれており、中小に残るのは未経験同様の新人と、仕事してるフリが
上手な“アレオレ社員“と、税金誤魔化すのが上手な“同族役員“だけ。
【43.8%】厳選採用の向こう側に透けて見えるもの
http://news.livedoor.com/article/detail/5682901/
第11回 2012年卒の就活、どうなる? 企業は“厳選採用”を継続
http://lab.jibun.atmarkit.co.jp/entries/1075
厳選採用時代の中途採用に必要な「企業の意識」とは
https://jinjibu.jp/article/detl/recruit/618/2/
新卒就活がカオス状態 「親も参戦」 「中小内定辞退が大幅増」
http://haters.doorblog.jp/archives/1676708.html
“アレオレ詐欺”社員に募る「やられた!」感
http://diamond.jp/articles/-/10710
三星(サムソン)電子にスマートフォンのソフトウェアを供給する協力会社のA社。同社は最近、売上が30%も減少した。
年間売上高100億ウォン以上の堅調な業績を上げてきたが、国内大企業の「人材引き抜き」にはお手上げだ。
開発部門人材の40%が三星SDSに転職し、仕事まで減ってしまった。去年、アップルの「アイフォーンショック」に続き、
三星とLGもスマートフォンのアプリケーション開発に乗り出したが、このときソフトウェア会社の開発人材を多くスカウト
していたため、中小企業は人材不足に頭を悩まされている。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2011041418618
○ 粗悪技術者・粗悪協力会社とは?
   ・偽スキルにより、最初の1ケ月の給与を貰って急にいなくなった。
   ・借金に追われ入社すぐ借入した金を貰って、急にいなくなった。
   ・他に良い仕事が出来て、現在の仕事をなげた。
   ・仕事をしたが、契約どおりに支払わない。
   ・ユーザを無断で持っていった。
   ・技術者を無断で引き抜かれた。
   ・その他(脅迫・持ち逃げ・借入逃げ等)被害をうけた。
http://www.jiet.or.jp/eds.html

2 :
 キ ー ボ ー ド 叩 い て 銭 が 稼 げ る 時 代 は 終 わ っ た
SAP NetWeaver PIによる統合基盤の再構築は、システム連携に関する技術的課題の解決
に加えて、コスト削減についても大きな効果をもたらしました。サーバの運用費や維持管理
に関わる人件費は、年間約6割のコストダウンを実現。標準技術の活用やSAP R/3製品との
親和性向上等により、インターフェース開発の維持管理に関わる工数が省力化し、
月あたり1人月分のコスト削減にもつながっております。
また、新規インターフェースの開発生産性の向上により、開発期間とコストが、従来に比べて
半減する効果を見込んでいます。
さらに、システムの安定性が増し、障害発生頻度が低減されたため、ダウンタイムロスも
削減できています。
http://jp.fujitsu.com/solutions/sap/casestudies/ffcs/
 キ ー ボ ー ド 叩 い て 銭 が 稼 げ る 時 代 は 終 わ っ た
コーディング効率が、キロステップ(注2)あたり約2時間短縮できた。
コードレビュー前に静的解析ツールを利用することで、コードレビューにおける問題点
の指摘率が30%軽減された。
プロジェクト全体において、潜在的なバグを5000件以上消し込むことができた。
全テスト段階における問題点の指摘数を22.8%削減できた。
http://jp.fujitsu.com/group/fst/services/pgr/casestudies/ffs.html
 キ ー ボ ー ド 叩 い て 銭 が 稼 げ る 時 代 は 終 わ っ た

3 :
 キ ー ボ ー ド 叩 い て 銭 が 稼 げ る 時 代 は 終 わ っ た
 通常、アルゴリズム集約的な電子システムや通信システムの開発は、MATLAB で
設計作業が開始されます。MATLAB のアルゴリズムは、最終的に C コードに変換して
製品に統合する必要があります。手作業での MATLAB から C 言語への変換には
数日から数週間かかり、設計上の不具合が発生することや、製品化が遅れる可能性も
ありましたが、今後は、固定小数点設計やプロトタイピング、MATLAB Coderを使用した
Cコードの自動生成などの開発作業を高速化するためにMATLABを活用することができます。
http://www.mathworks.es/company/pressroom/article56329.html
 キ ー ボ ー ド 叩 い て 銭 が 稼 げ る 時 代 は 終 わ っ た
「CodeSaber」はSaaS(Software as a Service)として提供され、プログラミングすることなく
画面項目等をブラウザ上で設定するだけで、高品質なPHPソースコードおよびSQLを自動
生成し出力します。
これにより、上流工程での開発工数を最大で1/60〜1/80程度 にまで圧縮でき、低コスト、
短期間での開発が求められる昨今のウェブシステム開発に大きな威力を発揮します。
また、当サービス上で設計した内容はテンプレートとしてサーバー上に保存可能で、
類似した開発などで容易に再利用することが可能です。
通常、ウェブシステム開発においては、上流工程での要件検討、画面項目設計、データベース
設計等の段階を経て、それらの要件をプログラマーに伝え、コーディングを始めるという流れが
一般的でした。
しかし、CodeSaberを使用すれば、画面項目や登録・変更・削除等の入出力項目などの要件
を設定するだけで、瞬時に雛形となるソースコードが自動的に生成されるため、設計者とプ
ログラマーとの意思の乖離を防ぎ、かつ、プログラマーはその業務特有のロジックにのみ集
中して開発を進めることが可能です。
http://www.asp-navi.jp/category/other/768/index.html
 キ ー ボ ー ド 叩 い て 銭 が 稼 げ る 時 代 は 終 わ っ た

4 :
偶然こんなスレ見つけたんで、また中小企業の思い上がりを潰してやろうと思って、スレ立てした。
ハァ?未経験者歓迎じゃねーのかよ? その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240838090/
多くの中小企業では“厳選採用”ゆえ、業界未経験がどうたらこうたら言って採用を控えたりする。
そしてその埋め合わせを社内の新人に押し付けて、ひどいサビ残の末に退職されてしまい、
いつまでたっても本当のベテランが育たない。中小に残るのは未経験同様の新人と、仕事してるフリが
上手な“アレオレ社員“と、税金誤魔化すのが上手な“同族役員“だけ。
違うというのなら、システム『導入事例』の一つでも示してみろといいたい。
アルファメディアが富士通の特許を活用して出席管理システムに「代返防止機能」を追加
川崎市のコーディネートにより市内中小企業の技術力と大企業の優れた開放特許のマッOが実現
−知的財産戦略推進プログラム「知的財産交流会」成果 第10号−
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2011/06/28-1.html

これは数少ない『例外』の一つ。
アジア優良中小企業、日本わずか2社に激減 米誌の200社調査
2010/09/02 12:58
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/435380/
中小企業の大半はブラック、しかしながら稀な例として、中小でも独自開発をやっている優良企業も存在する。
俺は中小企業の悪口ばかり書きまくったが、逆に中小でも優良という会社があったら紹介してもらいたいと思う。

5 :
[最近の状況]
2008年10月に発生したリーマンショックに端を発する急激な
景気悪化の影響により大手企業の人員縮小傾向が強まっています。
大手企業への常駐派遣や請負をビジネスモデルとしていた
ソフトウエア興業株式会社は経営状態の悪化に見舞われ
給料遅配、残業代カット、ボーナスカットや月ごとのボーナス分割支払い
などによってしのいでいます。
また2007年度より行っていた大量雇用の影響により社内失業者(通称未オーダー)が大量に発生していました。
新卒時から2年以上に渡って未オーダー状態が続いている人員も発生しています。
未オーダーの方々に於かれましては延々と社内での研修を受け続け
因縁めいた理不尽な退職圧力を受けることもあるようです。
入社以来数年間未オーダーだったような社員は粛清されつつ残党は事業部内研修に回され、
一時的に未オーダーは減少したように見えましたが、新人が200人新たに未オーダーとなりました(2011/5現在)。
単価が安い仕事も請けるようになったため収支は改善せず公式には昇給はないことになっています。
夏ボーナス支給も公式にないと通知されました。
税金滞納に加え、ついには1億超の脱税で社長と役員が逮捕され先行きは真っ暗です。
後継者には社長の息子が指名されましたが、速攻で取り下げられました。

6 :
                       ____
    ゝ ───- 、         / - 、‐ 、    \
   / _____ヽ       / -| (・|・) |- 、  U ヽ
  / |  ノ ─ 、‐ 、 |      /  `-●‐ ′  \   ヽ
  ! __|─|  //|ヾ  |       i 二 __|  二 U   i   i
  (    U ‐ o-U  l       _| ─ (__   ─   |   !
   |  /⌒ヽ__U___)/)  (__)    (_       |   /
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )  |  ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/   ヽ  ` ━━6━━━━┥
 「5月まで1年半くらい250時間のデスマで働かされたのに」
 「7月から待機を理由にクビになったって?」
                ,-、 nn
.r-、 _00           /::::'┴'r'
.|::::'´::::r┘  !「`L00、|.l└ク_;厂  /
.|::::「|:::|    l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./
. ̄└r''"´]_ l| | r゙=゙┐ |└ァ::/ /  /
、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/  / /
. \\`´ |:::|. l| l 〈::/  、 !     '/
     \ ̄  l   ,>ィ''ヾト:r:‐、_
.       , / ,.-、/ /::\  `‐'^ヾ;<´
      / { ゝイ  /.:::::....`丶、.__戈‐  とんだ食わせもんだぜ!
       ! _ | ::|  |::::::::::::::::::::::::::::::;イ:l
      /  `ヾl、 l:::(\____:::::::/ l::|  こいつは大笑いだ!!
.     {     ,ム\\:`‐-‐':/  /:/
     ヽ;:-ィ'´,.、 `、、 ̄´  /='ィ⌒i
     ! {. ヾ;| l  \  `ヾ='´;: -‐'^'''゛
    ', '、  \\_,,>   ノ::/  } !
      ヽ,\  ヾ;、.__,/∠_   ノ/
        丶丶、ヽ;:::::::;:ィ´  ゙,  /
           `'‐-<.___ノ

7 :
>開発部門人材の40%が三星SDSに転職し、仕事まで減ってしまった。
お呼びがかからなかった残りの60%は、みんな『残りカス』だ。仕事が減ったということは、
そんな中途半端な業務経験者に任せられる仕事はありませんよってことだ。
こんな場所でこんな俺に業界未経験などうたら言ってるやつらは、みんな『残りカス』だ。
本当の意味での、転職市場でも通用するようなキャリアを積んでこなかった、
中小企業の中途半端な業務経験者に限って、業界未経験に何がわかる、と。
だが新卒はどんな優秀な新卒でも業界未経験で当たり前。俺のような34のフリーター
は門前払いでいいとして、新卒が相手ではそうはいかない。
俺? たぶん一生、親元におんぶにだっこwww

8 :
親はお前より早く死ぬというのに・・・・・

9 :
トンスル飲んで祖国に逝こう

10 :
>開発部門人材の40%が三星SDSに転職し、仕事まで減ってしまった。
こういうところで従業員募集かけて、俺みたいな中途が来たらこう怒鳴りたいだろうな。
『業界未経験に何がわかる』、と。
本当に何も知らない人間なら、はいかしこまりました未経験ですみませんとなるが、
いくらかでも業界のことを調べていればすぐに見破れてしまう。
プログラマってなんでハッタリやウソばかり言うの?
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1280924994/
だが情報が遮断されていると、ハッタリやウソでも騙されてしまう場合もある。
オウム真理教などはその典型だ。
そうならないために、こういう場所で情報提供を続けるんで、よろしくな!

11 :
未経験の方は黙って祖国にお帰り下さい
業界にとっても、この国にとっても、新卒にとっても不要なトンスルおやじさんw

12 :
>>10
馬鹿に情報の取捨選択はできないよ
まあこんなこと言っても、お前は馬鹿だからわからないだろうけどね

13 :
いちいちスレ立てんで既存スレにコピペしてろ

14 :
クソスレ立てんな引きこもってろ
乱立しすぎさすが無能

15 :
>>12
>お前は馬鹿だからわからないだろうけどね
もっと馬鹿になれ、馬鹿になれる人間こそ賢い
もっと馬鹿になれ、馬鹿になれる人間こそ賢い
もっと馬鹿になれ、馬鹿になれる人間こそ賢い
高橋はよく「もっと馬鹿になれ、馬鹿になれる人間こそ賢い。カミソリで紙は切れても薪は割れない」
と言っていた。「馬鹿になれるひたむきさ」は学問への真摯な姿勢につながる。
その抜きん出たオリジナリティは、まさに「学問へのひたむきさ」から生まれていた。
http://sme.fujitsu.com/tips/japanesespirits/20100120/

16 :
もはや馬鹿っつーより畜生だなw

17 :
>>15
わかったわかった
もう馬鹿呼ばわりはやめてやろう
年上なのにほんと使えない奴だな

18 :
独り言なんです、だからいぢめないで、キャンキャン。
30半ばも過ぎてそれじゃ、親父様もさぞ情けないだろうにな…

19 :
1が何言ってるのかさっぱりわからないんだけど
よくお前ら会話できるな

20 :
今、サラリーマン目指す奴って、感じなんだけどな、特にこの業界

21 :
お前らおはよ!
>>17
>年上なのにほんと使えない奴だな
なら使えない俺を早々にかつ円満に追い出す方法を、お前が提示してみてくれよww
ん? {がシコシコしてるのか?
使えない派遣を早々にかつ円満に追い出す方法は?
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164982406/
(漏れの立場)
・入社2年目正社員(25歳)
・この派遣の指導係
・相手が年上なので丁寧に接していたら、だんだんこちらの事を舐めてきた
・注意したら逆切れして「表に出ろ」と胸ぐらをつかまれた
・上司に人事の口出しは出来ない
・上司としては、単価が安いので多少出来が悪いのは仕方ないと思っている
(派遣社員について)
・34歳でIT業界未経験
・通信制高校卒
・仕事出来ない
・頭悪い
・素行も悪い
 →自分より歳下の正社員には平気でタメ口
 →仕事が遅く、質も低い
 →タバコ休憩を頻繁に取る(1時間に2回)
 →客先に同行させた時、タバコを切らしていたらしく、お客さんに恵んでもらっていた

22 :
そういう人しか集まらなくなっただけでしょ

23 :
またうあはりスレか
秋田

24 :
俺はいろんな業界を転々としてきたが、ソフトハウスに限らず中小企業というのは大抵そんなものだ。
大した業務経験があるわけでもないのに、業界未経験に何がわかるという、仕事してるフリのアレオレ社員。
でもどうせ負け犬の遠吠えだから、俺の愚痴は適当に読み飛ばしてくれたらいいよ。
それともいちいちレスをつけなきゃ気が済まないの?

25 :
負け犬なのに馬鹿にされたらイライラしちゃうの?見るのやめたら?

26 :
まだ、勝ち負けとかいってるのかいな?

27 :
>>25
>負け犬なのに馬鹿にされたらイライラしちゃうの?
どこへ就職しても馬鹿にされてイライラするから、親元に頼って親元でパラサイトしているのだが?
      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   父    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  <●>  <●>  (  )
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/   公務員は業務経験が豊富で仕事ができるから
      i、   \___/  _/      給料が高いのは当たり前
       \       ,ノ      文句があるならお前も公務員になれ
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.     公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||
↓優秀な若手          ↓希望の星      
188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55           ←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ                 ←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ  

28 :
「うあはりがコピペで語るスレ」でも立ててシリーズ化してそこでだけやってろよ
どのスレでも同じことしか言ってないんだろ、1スレで十分だろが

29 :
>>27
>どこへ就職しても馬鹿にされてイライラするから、
逆にお前を対等に扱う馬鹿がいたら見てみたいわwwww
どんな傷の舐めあいするのか興味あるwww

30 :
>>27
お前、小・中学校時代クラスで一番下だったろ
日本の失業率は男女共に5%以上(2002年労働力調査)だ
5%って事は20人に1人、つまりクラスの男女でそれぞれ1人は無職になるということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか?
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。無職になるのは、誰だ?

31 :
俺は時々、ファイル交換ソフト「Winny」をやってるんだ。
【検索単語(S) 個人情報】とかやると、小学校の学級名簿とか、町内会の参加者一覧とか出てきて面白い。

32 :
フォークダンスで相手側になった女子にいきなり泣かれたとかw
放課後のHRで意味もなく吊し上げられたとかw
『うあはり君は臭いから反省して欲しいと思います』とかwww

33 :
ブラック企業を遠慮なく誹謗中傷するスレ 2社目
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/job/1219854071/
ネット・コミュニケーションにおいては、複数の蛸壷型のコミュニケーションから情報や
評価を収集する(収集する情報量およびそれに対する評価は膨大かつ多様である)ことで、
社会における共通の情報基盤を構築することが可能であると考えられる。何を以って正しい情報、
正しい評価とするかについては議論の余地が多分にあるものの、例えば2ちゃんねる等の
ネット掲示板には、明らかにマス・コミュニケーションではシャットアウトされるような
情報がアップされ、評価がなされている。このような類の情報および評価は、インターネット上
に異なるフォーマットで散在するが、これらを集約、選別、体系化することにより、
多様な束縛から解放された状態で情報体系を作ることが、技術的に考えられ得る。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201010/2010-10-3.html
大切なのは「信頼性を高めるために何をすべきか」
ここまでの説明で、ネット上の口コミはニッチ市場でこそ意義が大きいことは理解
していただけたと思います。しかし、問題を複雑にしているのは、「ネット上の口コミ
は信頼性が低い」という意見が、ニッチ向けの情報であろうがなかろうが、まったく
の間違いではないことです。私は、一部の人たちが指摘するように、「2ちゃんねる」
の情報がすべて「トイレの落書き」と同じようなものであるとは考えていませんし、
落書きがまったく信頼できず、まったく価値がないものだとも考えてもいません。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200708/2007-8-1.html

34 :
はいはいうあはり君の遠吠えタイムです

35 :
>ネット上の口コミはニッチ市場でこそ意義が大きい
中小企業=ブラックというイメージが、すっかり新卒の間で定着してしまったからなぁww
中小企業「東大法学部卒・早稲田法科大学院卒の新卒を書類選考で
落としてやったw 気分がイイw」
http://alfalfalfa.com/archives/1502495.html
中小企業だからこそ人は採れる 新卒採用の真実に迫る
http://www.iplusjp.com/soukatsu20110506.pdf
外食や中小を「滑り止め」にする学生たち
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/10/19078528.html
新卒採用、3割が未達−学生と中小、ミスマッチ浮き彫り
(2011/01/19 日刊工業新聞Newsウェーブ21)
http://saiyou27.blog77.fc2.com/blog-entry-99.html
企業説明会に「ドタキャン」多発 就職厳しく「とりあえず」予約 
http://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/48a8eadb04a7764332c3a486933f5f59
俺みたいな職歴無し中途にも、『業界未経験のお前に何がわかる』なんて上から目線をやってると、
その仕返しに2ちゃんねるで悪口書かれまくってしっぺ返しを受けるww

36 :
>開発部門人材の40%が三星SDSに転職し、仕事まで減ってしまった。
少し前まではそれなりの会社であっても、『人材引き抜き』をやられると、一気にブラック化する。
本当の意味でのベテラン業務経験者が居なくなってしまっては、社内教育もロクにできなくなる。
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://mimizun.com/log/2ch/prog/1267931925/
また、自宅も担保にいれて会社経営を行っています。さらには、
配偶者や他の親族も連帯保証人になっているケースがあります。
会社に何かがあったときには、丸裸にされてしまうのが、
中小企業経営者の実態ではないでしょうか?
http://sme.fujitsu.com/accounting/insurance/insurance001.html
 本邦中堅中小企業のうち現地法人を設立している企業割合は中堅企業で3.5%、
中小企業(除く資本金5千万円以下の零細)では1%に満たない(次頁第10図)。
http://www.bk.mufg.jp/report/ecoinf2010/report_jp_20101110.pdf
新卒採用、3割が未達−学生と中小、ミスマッチ浮き彫り
http://saiyou27.blog77.fc2.com/blog-entry-99.html
円高損失の為替商品、中小1万9000社が保有 金融庁調査
http://blogs.yahoo.co.jp/hasshiyline/7508078.html
優良中小企業、日本は2社に激減 米誌、アジア2百社発表
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090201000433.html

37 :
結果、多くの新卒が大手に殺到して、就職に失敗してる現状があるんだが?
お前は、就職に失敗した連中はどうしたらいいと思う?
コンビニや介護のバイトしろってか?
国民でもない馬鹿が仲間欲しさに無責任なことばかり言ってるんじゃねぇよ
こういう馬鹿見てると、害国人に参政権なんか与えるべきじゃないってことはよくわかるな

38 :
>>37
>お前は、就職に失敗した連中はどうしたらいいと思う?
>コンビニや介護のバイトしろってか?
若者の中小企業離れが深刻化 若者「中小企業に入社するくらいならフリーターになる!」
http://sbietc.blog43.fc2.com/blog-entry-1031.html

39 :
>>38
アホか
フリーターなんざ 30 過ぎたら確実に人生詰むんだよ
オマエ、よくわかってるだろ?

40 :
>>39
>フリーターなんざ 30 過ぎたら確実に人生詰むんだよ
>オマエ、よくわかってるだろ?
159 名前:1[] 投稿日:2011/03/01(火) 17:17:29.27
親父に「もう出て行け」と言われたのに号泣して、「頼みますか
らここに住まわせてください」と土下座。んでこの大都会の
マンションの一室で、今日もパソコンに向かってブツブツ独り言。
社内失業〜企業に捨てられたプログラマー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297248142/

41 :
>>40
つーことはだ
オマエは新卒を路頭に迷わせたいだけってことで FA?

42 :
>>40
自分の書き込みコピペしてどうしたの?w

43 :
>>41
>オマエは新卒を路頭に迷わせたいだけってことで FA?
いやだからだなー。
中小企業は業界未経験がどうたらなんて物言いは一切止めて、新卒いや新卒様にご入社頂けるよう、
自社の業務内容をホームページで一般公開し、また企業説明会では新卒様ご入社お願いしますと、
土下座して三回まわってワンをすべきなのだ。ドタキャンされたら、ドタキャンされるのは自分の会社
に魅力が無いからだということで、もっと自社の魅力を謙虚にかつわかりやすくアピールするよう心がける。
こんな場所で俺みたいな中途を相手に罵倒カキコなんかしている暇は無いはずだ。

44 :
>>37
>お前は、就職に失敗した連中はどうしたらいいと思う?
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ!
こうした優秀なエンジニアをいかに多く育てていくか、どうしたらこのような優秀なエンジニアになれるか。

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55           ←こうした優秀なエンジニアは優秀な頭脳ゆえ、
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな            ←どこの会社でもどこの業界でも引っ張りだこ!
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ                 
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ 

こうした優秀なエンジニアが業界にゴロゴロ居ることが、技術立国日本を支える土台となろう。
ほら、君だよ、君! 君のお友達もまた君!
優秀なエンジニアは優秀なエンジニア同士で磨きあい、さらに優秀なエンジニアを生み出す。
当然ながら上には上があるとはよくいったもので、どんなに優秀なエンジニアも、
優秀なエンジニア同士で競争して、さらなる上を目指してさらなる優秀なエンジニアを生み出す。
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 に 、 業 界 未 経 験 の ボ ク ち ゃ ん は も っ と 教 わ り た い ん だ よ ぉ !
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 に 、 業 界 未 経 験 の ボ ク ち ゃ ん は も っ と 教 わ り た い ん だ よ ぉ !
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 に 、 業 界 未 経 験 の ボ ク ち ゃ ん は も っ と 教 わ り た い ん だ よ ぉ !
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 に 、 業 界 未 経 験 の ボ ク ち ゃ ん は も っ と 教 わ り た い ん だ よ ぉ !

45 :
なにいってんの?
『時給契約特定派遣だが3300』は、業界標準だよ。
ビルゲイツと比べたら全然少ない!

46 :
>>44
ほんと使えない奴だな

47 :
>俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
NTTドコモ(企画30歳)      700万   260時間   2244円
ライブドア
(WEBコンサルタント28歳)  700万  260時間 2244円 
NTTデータ(SE29歳)       600万   230時間   2174円
オムロン(営業29歳)   700万円  270時間 2160円
アクセンチュア(コンサルタント30歳)   1100万  485時間    1890円
富士通(SE30歳)        580万   263時間  1832円
IBM(SE28歳)          600万   278時間 1796円
http://syushoku.blog.shinobi.jp/Entry/168/
(富士通 年収情報)
業種: 電気機器業界  設立: 1935 年
所在地: 東京都港区東新橋1−5−2
売上高: 2,148,982 百万円/営業利益: 20,593 百万円/自己資本比率: 33.8 %
従業員情報: 
'05 '06 '07 '08 '09
従業員数 36,820 36,561 27,310 25,899 25,134
平均年収 753.8 793.1 809.9 843.0 764.5
平均年齢 39.8 40.3 40.7 41.1 41.4
平均勤続年数 17.5 17.9 17.9 18.1 18.5
http://yoikaisha.com/contents/company/6702.html
時給契約特定派遣で、富士通の平均社員よりも時給は上って、どんな会社だろうね?
業界未経験のぼくちゃんには全然わからない未公開秘密情報か?
・・・でも新卒にはそれどうやって説明するんだろ?

48 :
>>43
はぁ?
オマエ、中小潰せっつってなかったか?
自分の言ったことくらい覚えとけよ馬鹿
で、新卒を路頭に迷わせたいだけってことで FA?

49 :
>>43
いやだから何度と言ってるだろ?要らないのはお前みたいなおっさん。
新卒向けにはちゃんと募集してるし毎年取ってるがな。
おじさん新卒のガキ以下の価値なのわかってる?

50 :
>>49
>いやだから何度と言ってるだろ?要らないのはお前みたいなおっさん。
いやだからその「要らない俺みたいなおっさん」に、「何度と言って」どうするつもりだ?
時間の無駄とは思わないのか? こんな会話を何度とやって、それがお前にとってのSE業務なのか?
それとも新卒獲得のノウハウについて、俺に相談したいのか?
そうでなければ、レスをつけるお前の目的は、何だ?
{がシコシコしてくるのか?

51 :
>>49
>新卒向けにはちゃんと募集してるし毎年取ってるがな。
ならそのベテラン人事担当コンサルタントSEが、こんな掲示板でこんな俺に、何の御用ですか?
いったいこんな掲示板でこんな俺に、何を期待しているのですか?

52 :
>>49
>新卒向けにはちゃんと募集してるし毎年取ってるがな。
それがもしもマジレスなら、お前の会社の新卒向け募集要項を、ここで公開のこと。
ホームページのリンク貼るくらい、簡単でしょ?

53 :
>>52
なんでなんのメリットもないお前に見せる必要あるの?
新卒にはセミナーも開くし説明会もある。
お前みたいなアホに開示しなくてもベテランも新卒も来るからね、悪いけど。
公開してるから探したら?

54 :
マジレスだとしたらとんだお笑い草だ。何がとてつもなくおかしいのかというと、
>>53
>新卒にはセミナーも開くし説明会もある。
で、新卒にはセミナーも開くし説明会もやっている人が、こんな場所でこんな俺に何の御用ですか?
さっきからずっとしつこいようだが、俺に何の御用ですか?
ご用件は何ですか? ご用件は何ですか? ご用件は何ですか?

55 :
冗談を言うにしても、もっとマシな冗談を考えろよ。
新卒にはセミナーも開くし説明会もやっているとかいう人事担当が、こんな場所で俺に絡んでどうする?

56 :
お前を馬鹿にしてるだけだろみんなw
ゴミ箱にティッシュ捨てるぐらいの気軽さだから仕事の事とかは心配いらないよw
お前こそ何にもできない無能なのにマ板になんの御用ですか?

57 :
>>55
人事担当だと誰が言った?社としての話。
お前こそ2chしてる場合じゃねーだろ爺のの世話でもしに行けよ

58 :
もしかしてうあはりって新卒より自分のが仕事出来ると思ってない?

59 :
>>57
>人事担当だと誰が言った?社としての話。
つまりお前は会社では下っ端でかつもうすぐクビになる社内失業者だが、
その鬱憤晴らしで俺への罵倒カキコをしているってことか?
それで、{がシコシコしてくるのか?

60 :
勝手な想像ばかりするなって?
具体的に会社のリンクも貼られてないのに、何をどう理解しろというのだ?
勝手な想像をする以外に、何をどうしろというのだ?
新卒は採ってると言い張るなら、新卒にもわかりやすいよう、
お前の会社の業務内容をホームページで公開してみろっての!
リンク貼るくらい、簡単だろ? ブログ書くくらい、小学生だってできるだろ?

61 :
>>56
>お前こそ何にもできない無能なのにマ板になんの御用ですか?
何にもできない無能だから、ここで吠えているわけだが?
コブクロ ここにしか咲かない花 CALLING Tour final
http://www.youtube.com/watch?v=moOfA1_qjVQ
ここでしか吠えられない俺、つまりここにしか咲かない花ってことさ!

62 :
>>61
回答まだすか?
 オ マ エ は た だ 新 卒 を 路 頭 に
 迷 わ せ た い だ け っ て こ と で FA?

63 :
>>62
いやだから、”厳選採用”とかいう中小企業の態度は横柄すぎるって言ってるの!
今年は中小企業が調子に乗りすぎ
http://unkar.org/r/recruit/1285181932
他にも自社の業務内容も説明せずに『業界未経験に何がわかる』とか、
何様のつもりだと自分は言いたい。

64 :
>>63
お前が門前払いなってるだけだろ。アホくさ

65 :
>>63
新卒にそんな態度取る会社無いだろ
お前には取る会社山ほどあるだろうな。

66 :
>>63
質問の答えになってない
オマエは、中小潰せっつってたよな
新卒には大手または外資に行けとも言ってた
で、大手に入れないならバイトした方がマシとも言ってたな
これで、新卒を路頭に迷わせる意思はないと?
何が自分のカキコをテンプレにしろだ
無責任なことばかり言ってんじゃねぇよ
じゃなくて

67 :
アホ過ぎ
日本語わかんねーのにスレだけは立てれるんだな、しねば?

68 :
こんな馬鹿な30代っている?
社会に出たことないの?

69 :
>>63
30超えたおっさんには正しい対応だと思うが

70 :
>>69
>30超えたおっさんには正しい対応だと思うが
俺みたいな負け犬が匿名2チャンネルで吠えて効果があるかどうかだが、そこそこの効果はあるらしい。
新卒の中小企業ドタキャンんしても、情報はどこで仕入れるかというと、先輩方の口利きもさることながら、
2チャンネルをはじめとするインターネットの全国情報も無視できないだろう。少なくとも中小企業関係者の
『業界未経験に何がわかる』説教よりも、富士通など大企業の公式発表のほうが信頼されてることは間違いない。
インターネット上の風評被害が企業ブランドを大きく傷つけるような事件が多発しております。例えば、Yahoo!
やGoogle で自社名を入力して検索した場合に、「◯◯会社 食中毒」、「事件」、「怪しい」、「ブラック」などの
言葉が出てきます。これらをクリックすると、誹謗中傷に関する記事が掲載されており、多くの方に読まれています。
そのまま放置しますと、自社名で検索した場合、非常に目立つ所に、誹謗中傷の記事が表示されてしまいます。
そのために、様々な被害が多数出ておりますので、弊社では、風評被害をクリーニングする以下のサービスを
ご提供しております。
http://www.xn--pckc4fxfwbyc1512ckgydsedy90c.com/

71 :
>>66
だから中小企業は”厳選採用”だなんて横柄な態度はやめるべきと言ってる。
それから俺みたいな30過ぎの中途を門前払いにするにしても、
あまり無礼な態度をすると2ちゃんねるとかに悪口かかれて会社の損害になる。
録音や写真撮影や動画撮影それから社内文書流出など、いくらでもやれてしまう。
Winnyとかでもクビになった元社員らしき人間が故意に流出させた社内情報もある。
(親父にはそんなことをしたらこの家から追い出すと釘をさされているが)
情報公開してる大手企業ならなんとでも言えだが、情報公開の乏しい中小企業は、
2ちゃんねるなんかの風評被害は打撃が大きいはずだ。
(その証拠に2ちゃんねるは時々訴えられるし、また風評被害対策コンサルタントも多い)
>ネット上の口コミはニッチ市場でこそ意義が大きい
中小企業も『ニッチ市場』であろうが、情報が乏しいところでの風評被害は大きいはず。

72 :
>>65
>新卒にそんな態度取る会社無いだろ
>お前には取る会社山ほどあるだろうな。
門前払いにしてもあまり横柄な態度だと、そいつは逆上して何されるかわからんぞ。
追い出すなら追い出すで、トラブルの無いよう『円満に』追い出すことが大切。
使えない派遣を早々にかつ円満に追い出す方法は?
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164982406/
(漏れの立場)
・入社2年目正社員(25歳)
・この派遣の指導係
・相手が年上なので丁寧に接していたら、だんだんこちらの事を舐めてきた
・注意したら逆切れして「表に出ろ」と胸ぐらをつかまれた
・上司に人事の口出しは出来ない
・上司としては、単価が安いので多少出来が悪いのは仕方ないと思っている
(派遣社員について)
・34歳でIT業界未経験
・通信制高校卒
・仕事出来ない
・頭悪い
・素行も悪い
 →自分より歳下の正社員には平気でタメ口
 →仕事が遅く、質も低い
 →タバコ休憩を頻繁に取る(1時間に2回)
 →客先に同行させた時、タバコを切らしていたらしく、お客さんに恵んでもらっていた

73 :
>>70
> 俺みたいな負け犬が匿名2チャンネルで吠えて効果があるかどうかだが、そこそこの効果はあるらしい。
え、お前新卒にも馬鹿にされてるじゃん

74 :
>>71
今度は脅迫か?
中小潰せっつってたことはどうなった?
ホワイトカラーの排除はどうなった?
みんな一緒にナマポはどうなった?
結局、『上から目線』が気に入らないだけで、新卒はダシにしてるだけか?
『俺』に失礼な態度を取ると 2ch に好き勝手書くぞってか?
自分のプライドを自力で支えられないから、周囲が配慮しろってか?

75 :
ああ、つまり自慢の基本情報持って面接行ったら門前払い食らっちゃったのね
自分より若い面接官でも出てきたのか?w笑えるなw

76 :
新卒と未経験に近いおっさんを同列に扱ってもらおうってのが間違ってる
実際おれのとこに受けにきても書類貰ったら速攻シュレッダーなレベル

77 :
だっせーおっさん

78 :
>>74
>今度は脅迫か?
脅迫に聞こえるか? 
もしそうだとして、脅迫に聞こえるとしたら、お前はどうするつもりだ?
こけおどしだと思ってスルーするのか? 
>投稿日:2011/07/11(月) 10:36:09.68
まさか月曜から有休? しかも有休取って2ちゃんねるカキコ?
んで、俺なんかに何を教わろうっての?

79 :
>>76
>新卒と未経験に近いおっさんを同列に扱ってもらおうってのが間違ってる
だから本気で新卒採りたいと思うなら、俺なんかとこんな時間に無駄話してる場合じゃないだろ?
無駄話で無ければ何だ? 俺の{がシコシコー臨死体験談を拝聴したいのか?
>投稿日:2011/07/11(月) 11:00:40.25
それとも新卒獲得のノウハウについて、俺から何かを聞き出したいとでも思ってるのか?

80 :
>>78
> 脅迫に聞こえるか?
うん
> もしそうだとして、脅迫に聞こえるとしたら、お前はどうするつもりだ?
今のところ何かする気はない
目に余る様なら通報くらいはするかもしれんが
> こけおどしだと思ってスルーするのか?
前述の通り
> まさか月曜から有休? しかも有休取って2ちゃんねるカキコ?
快適な休憩室からタバコ吸いながら♪
> んで、俺なんかに何を教わろうっての?
>>74 の質問に答えてくれればいいよ

81 :
>>74
>中小潰せっつってたことはどうなった?
>ホワイトカラーの排除はどうなった?
>みんな一緒にナマポはどうなった?
中小企業への就職は新卒が嫌がってる。嫌がる新卒を無理矢理そっちへ入れようとするのは残酷。
だから中小企業は潰してその代わりに生活保護与えるほうが新卒のためになる。
>>84
>快適な休憩室からタバコ吸いながら♪
お前がそのように感じている快適さを、新卒諸君にも同じように分けてやりたいと、そう思うだろ?
新卒を路頭に迷わせないよう、生活保護与えて快適な休憩室からタバコ吸いながら2ch、がいい。
財源は固定資産税と相続税の大幅強化で。過剰なホワイトカラーはリストラ、代わりに生活保護を与える。
 米国における未曾有の金融不安の拡大が、景気後退の危機に直面するわが国の経済に大きな
影響を与えています。こうした状況が、収益や採算の悪化、資金繰りの悪化などに苦しむ中小企業者
の経営を、さらに深刻化させることが懸念されます。
 このような中、東京都が実施している固定資産税・都市計画税の軽減措置は、厳しい経営環境に
ある中小企業者にとって、事業の継続や経営内容の健全化への大きな支えとなっています。
仮に東京都が、これらの軽減措置を廃止した場合、中小企業者に与える経済的・心理的影響は
極めて大きく、地域社会に与える影響が強く危惧されます。
http://www.city.taito.tokyo.jp/index/download/063984;000001.pdf
>これらの軽減措置を廃止した場合、中小企業者に与える経済的・心理的影響は極めて大きく、
多くの中小企業経営者は、会社のために銀行融資やリース契約で連帯保証人になっています。
また、自宅も担保にいれて会社経営を行っています。さらには、配偶者や他の親族も連帯保証人
になっているケースがあります。
会社に何かがあったときには、丸裸にされてしまうのが、中小企業経営者の実態ではないでしょうか?
http://sme.fujitsu.com/accounting/insurance/insurance001.html

82 :
>>81
お前休憩中も縛られるようなとこでしか働いた事ないんだろ?
新卒は快適に仕事するがお前には一生そんな環境はこねえよw

83 :
新卒になんで生活保護?
お前が欲しいだけだろ?
いつまで未来ある若者と自分を同一視するつもり?

84 :
お前らが相手するから、おっさんアルバイターがいつまでも居座るんだろが
無視しろよこんなゴミ
罵倒されても、相手にされないよりマシだなんて、根っからのゴミクズじゃん

85 :
>>66
>これで、新卒を路頭に迷わせる意思はないと?

>何が自分のカキコをテンプレにしろだ
>無責任なことばかり言ってんじゃねぇよ
安心しろ。
>>84
>快適な休憩室からタバコ吸いながら♪

こういう人間から固定資産税と相続税をガッポリ収奪すれば、生活保護はあと500万くらい増やせる。
それから所得税も課税ベースを強化して、北欧並に一律50%にする。
消費税や法人税は見込み薄だが、個人所得税や資産課税は、財源として大きな増収が見込める。

86 :
>>82
>お前休憩中も縛られるようなとこでしか働いた事ないんだろ?
物品の持込制限:
要員の私物(携帯電話,デジタルオーディオプレーヤ、かばん等)を専用ロッカーへの収納し、情報持ち出し防止を強化。
会社支給の携帯電話についても、カメラ/外部メモリの各部分を封印シールにて使用を禁止し、適正な運用を定期的にチェック。
http://fenics.fujitsu.com/outsourcingservice/lcm/center/
(1)Webフィルタリング
業務に無関係なWebサイトの閲覧は、業務効率の低下を招くだけでなく、ウイルス感染などによる情報漏えいや
海外拠点内の業務停止を引き起こしかねません。本サービスは、海外拠点に勤務する従業員のWebサイト閲覧
をコントロールし、セキュアなIT環境作りを支援します。
http://www.hitachi.co.jp/products/it/sox/management/service/filtering/
Q. 仕事で使うパソコンは、会社から借りられますか?
A.
入社時に会社から最新モデルのパソコンを1人1台貸与します。よって、個人で購入するなど、
準備する必要はありません。
また、業務の必要に応じて、1人で2台、3台のパソコンやサーバなどを利用することがありますが、
それらも会社で用意します。
むしろ当社では、セキュリティ強化のため個人パソコンの業務使用を禁止しております。
http://jp.fujitsu.com/group/fns/employment/newgraduate/question/
個人所有の情報機器や記録媒体を就業先に持ち込まない
●パソコン、PDA、USBメモリ、CD-R、FDなど
http://jobs.fcrea.fujitsu.com/break/column.html

87 :
しかしダサいおっさんだなw

88 :
>>83
>いつまで未来ある若者と自分を同一視するつもり?
だから自分と違って未来ある若者のために、若者に不人気な中小企業は潰してしまえと力説している!
輸出志向の大企業の収益が拡大する一方で中小企業は停滞
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/events/fri/forum2009_nezu.pdf
内需拡大のためには相続税の引き上げが効果的
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/events/fri/fri_08_nezu.pdf
〜最低賃金引上げは最大の成長戦略だ〜
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200912/2009-12-1.html

89 :
>>37
> 結果、多くの新卒が大手に殺到して、就職に失敗してる現状があるんだが?
>
> お前は、就職に失敗した連中はどうしたらいいと思う?
> コンビニや介護のバイトしろってか?
自分のようなダサいおっさんとは違い、未来ある若者には、未来ある大手の優良企業で働いてもらいたい。
だから若者に不人気な中小企業は、みんな潰してしまえばいいってこと。
>開発部門人材の40%が三星SDSに転職し、仕事まで減ってしまった
『未来ある若者』を、人材引き抜きでスカスカになった中小企業への就職を押し付けるのは残酷極まりない。

90 :
>>37
> 結果、多くの新卒が大手に殺到して、就職に失敗してる現状があるんだが?
>
> お前は、就職に失敗した連中はどうしたらいいと思う?
> コンビニや介護のバイトしろってか?
『新卒は快適に仕事する』ということなら、それで何も問題無かろう。俺はどうせ一生そんな環境はこねえ
から親元で一生スネカジリ、しかしながら未来ある若者には未来ある大手企業にのみ就職すべき。
新卒が快適に仕事するためには、中小企業はみんな潰して、大手や外資だけにすれば良い。
>82 返信:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 12:29:37.25
>>81
>お前休憩中も縛られるようなとこでしか働いた事ないんだろ?
>新卒は快適に仕事するがお前には一生そんな環境はこねえよw

91 :
>>90
ふーん
それで?

92 :
>>81
へー
新卒を大手に入ったヤツと、入れなくてナマポ貰うヤツに分割すると?
で、前者には高い税率の所得税を課し、それを後者にばらまくと、
そういうことか?
勿論、それだけじゃ財源として足りないから、相続税、固定資産税の
強化もあわせて行うと?
これで、働く気になるやついるのか?
また、今の世代なら、金持ってる上の世代からの所得移転で
なんとかなるかも知れんが、今の新卒が年食った時、どーすんだ?
上の世代の金は同世代で既に浪費済みときたもんだ
しかもナマポに頼りきったクズどもばかりになってるだろーから
今更金儲けなんか出来ねーぞ?
財源どーすんだ?
それとも、ナマポ組に自殺でも推奨すんのか?

93 :
>>92
>これで、働く気になるやついるのか?
大手や外資へは、就職希望者が殺到しているから、何の問題もないが?
>今更金儲けなんか出来ねーぞ?
>財源どーすんだ?
財源なら富裕世帯への課税ベースを広げれば済む話だが?
 金融資産100万ドル(約8100万円)以上を保有する「億万長者世帯」の数は前年比で12%増え、
この結果、億万長者世帯が世界の家計金融資産を保有する割合も、2009年調査の37%から39%に増えた。
 国別に見ると、米国は国際金融危機の震源地だったにもかかわらず、億万長者世帯数は群を抜いており、
前年比1.3%増の520万世帯と世界で最も多かった。2番目に富裕世帯が多いのは日本で153万世帯、
3位が中国で111万世帯だった。
http://www.afpbb.com/article/economy/2803384/7286660

94 :
>>92
>相続税、固定資産税の強化もあわせて行うと?
特に『固定資産税』は、徹底的に爆上げすべき。
金融課税や所得課税は海外移転で逃げられる可能性もあるが、固定資産への課税は、
日本で不動産を保有する限りは絶対に逃げられないという、極めて優れた税金。
>また、自宅も担保にいれて会社経営を行っています。
固定資産税を取られたくない経営者は、自宅や別荘を売却処分すれば良い。
そもそも中小企業への融資はすべて止めてしまっても構わない。

95 :
>>92
>で、前者には高い税率の所得税を課し、
所得税や相続税の最高税率は現段階ですでに50%なのでそれ以上上げようがないが、
課税ベースを広げることは大いに可能だ。
課税最低額を年収100万まで下げて、かつ課税最低税率を30%くらいにする。
それから最高税率50%適用を、年収750万くらいからにする。
年収750万といえばちょうどあの高給取りで有名な富士通社員の平均年収だが、
租税移転しようにも海外で年収750万を稼げるほど優秀な日本人がどれだけ居るのか。
医者や弁護士にしても、日本での国家資格が海外でも通用するわけではなかろう。

96 :
未来ある若者には未来ある大手企業にのみ就職してもらうことが大切。
新卒いや新卒様は、中小企業への就職を嫌がっている!
嫌がる新卒を無理やり中小企業へ押し込めようとは、なんと残酷な!
>開発部門人材の40%が三星SDSに転職し、仕事まで減ってしまった
>開発部門人材の40%が三星SDSに転職し、仕事まで減ってしまった
>開発部門人材の40%が三星SDSに転職し、仕事まで減ってしまった
『人財引き抜き』をやられたら、その会社はブラック化するしかなくなるのが現実。
違うか?

97 :
親父様に多額の固定資産税を課して自宅を売却されたら、
漏れなくお前は路頭に迷って死ぬわけだが。

98 :
まぁ負け犬がほえても社会は変わらないから好きにしたら?
手始めに親父に相談しなよw

99 :
>>93
話はもっと単純だ
働かなきゃナマポ
働いたら懲罰の様に高税
これで誰が働く気になるんだ?
富裕層に高税かけたら、資産を海外に移されるだけ
企業も同じで、海外への移転が加速して、国内の雇用が全滅するぜ
結果、国内はナマポのクズばかりってなw
で、財源どーすんだ?
とどのつまりは、日本を滅ぼしたいだけか?
ま、オマエさんなら、そう考えてても納得出来るけどなwww

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