永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 4 【石川桜多真樹村安田風忍】

1 ：11/06/13 〜 最終レス ：12/06/29

ギャグ、ＳＦ、バイオレンス、エロ、伝奇……
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ、及びその作品について語るスレです。
永井豪以外の、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ所属作家とその個人作品についてもアリです。
かつてアシ経験のあった独立作家についてもこの際アリです。
（このスレタイになってからの）歴代スレ
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 3 【石川桜多真樹村安田風忍】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1273948509/l50
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 2 【石川桜多真樹村安田風忍】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1240156720/
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ【石川桜多真樹村安田風忍】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172931604/

2 ：

【参考・アシスタント経験者】
石川賢（石川賢一・幻六郎）／風忍／安田達矢（安田 タツ夫・幻六郎）／田中成治／
野口竜（野口太陽）／秋本シゲル（早田光茂・幻六郎）…不知火プロ所属／
石綿周一（パンチョス石綿）／五十子勝（五十子涼・風子瞳）／岩沢友高／
桜多吾作（おうたごさく・太田順一・北川賢・北川寛・幻六郎）／岡崎優（岡田義弘）／
おのまこと（小野誠・村祭誠・村祭まこと・むらまつり誠・おのエントツ・邑祭誠・壮野睦）／
小野寺克彦／小山田つとむ／蒲原直樹／西東栄一（斉藤栄一・おりはるこん）…不知火プロ所属／
坂本雄恒／佐々木和志／新宅よしみつ／杉山孝幸（キタロー）／高島茂／高梨順一／高梨鉄平／
滝川健市（おりはるこん）／田中正仁／田村浩一／どろんぱ（真樹村正・?村 ただし・幻六郎）
二宮博彦／のなかみのる／はまだよしみ（幻六郎）／
蛭田充（ひるた充・浅井ゆきお・浅井幸雄・旭日充）…初代アシスタント／
蛭田未来雄（立花未来王）…蛭田充の息子／星和弥／丸山功一（ハガネ功一）／
むつ利之／やまと虹一／よしかわ進（葭川進・幻六郎）
#http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BA%95%E8%B1%AA
#より無断引用（2011.6.13現在／一部改編）。

3 ：

【永井豪＆ダイナミックプロ関連リンク】
ダイナミック企画株式会社 ホーム
http://mazin-go.com/new1.html
永井豪記念館HP
http://www.go-wonderland.jp/

4 ：

【懐かし漫画板内の関連スレ】
デビルマン VI
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289056260/l50
デビルマンレディー　１スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1194353233/l50
【永井豪】マジンサーガ【単行本再開まだー？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191181115/l50
【おっぴろげ】けっこう仮面Part8【ジャンプ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1261671482/l50
まぼろしパンティを語ろうパート３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172236663/l50
【極道兵器】石川賢作品総合スレ4【実写映画化】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1275517930/l50
【SAGA】ゲッターロボシリーズ総合【8体目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1286355305/l50
【永井豪】原作版マジンガーＺ【少年ジャンプ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281764370/l50
#漏れ・dat落ちがあったら訂正お願いします。
#他板の関連スレの補完も歓迎します。

5 ：

【漫画板内の関連スレ】
[激マン！] 永井豪 その4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307806381/l50

6 ：

【『Dororonえん魔くんメ〜ラめら！』放映中記念　お勧め関連スレ】
Dororonえん魔くんメ〜ラめら!　part9　（＠アニメ板）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1307288893/l50
Dororonえん魔くんメ〜ラめら!　（＠アニメ新作情報板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1293812181/l50
【Dororonえん魔くんメ〜ラめら】雪子姫はﾉｰﾊﾟﾝｶﾜｲｲ　（＠アニキャラ個別）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1302263098/l50
【えん魔くん】ハルミは囮担当ｶﾜｲｲ【メ〜ラめら！】　（＠アニキャラ個別）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1303710979/l50
【Dororonえん魔くん】艶?ちゃんは裸ﾏﾝﾄかわいい　（＠アニキャラ個別）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1305913620/l50
●ドロロンえん魔くん●Part2　（＠懐アニ昭和板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1226972199/l50

7 ：

スレ立て乙っす！

8 ：

>>1
乙マジンガー

9 ：

特別付録【南友くん初映像化記念　発掘スレ】
神薔薇　あけみ　ファンクラブ　（＠エロ漫画小説板）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1162302022/l50
テレヤ・シェイが好きな人　（＠エロ漫画小説板）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1160716699/l50

10 ：

そろそろアステカイザーのリメイクをだな

11 ：

プロレス、人気ないしなあ

12 ：

今週のチャンピオンに豪ちゃん登場
おまいら買えよ

13 ：

バイオレンスジャックの地震前の魚の異常を思い出す…
【話題】三陸では取れないはず…マダイが異例の豊漁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308213329/l50

14 ：

メ〜ラめら、南友くん喋んなかったらしいね……
すげえ楽しみだったのに
楽しみだったのに

15 ：

>>12
すごいね！石ノ森先生が、アンドレ・ザ・ジャイアントみたいな顔してるね！！

16 ：

最初見た時、ライオンのきぐるみかと思ったw

17 ：

赤塚が、あんなこと言うとはな〜。

18 ：

でも赤塚センセのあの一言がなければ豪ちゃんのアナーキー漫画ができなかったわけで。

19 ：

赤塚の漫画もあんな偉そうなこと言える内容じゃないだろ
おそ松ブラザーズのチビ太イジメとか酷いし
テラさんかよ
　
ただの新人潰しじゃね？

20 ：

そういや､けっこう仮面で｢赤塚先生ごめんなさい｣はあったかなあ？
記憶にないんだが

21 ：

ないでガスね。
こわ〜い梶原先生とかはやったから、けっしてビビってたわけではね〜でガスよ。

22 ：

師匠をおちょくる時は情け容赦がなかったなあ
裁縫部009とかポコイダーとかタマイダーとか。

23 ：

>>19
まごっこ当時のことでしょ？
だったら、まだゆかい＆ペーソス路線が基本だった
時期なんじゃないかね？＞赤塚漫画
豪ちゃんの逆ギレ快進撃が逆に赤塚を触発した、って可能性はどうだろう。
>>20
けっこう６姉妹それ自体がおそ松くんパロディだった、という説を提唱してみる。

24 ：

手塚治虫が石森章太郎に嫉妬して酷評したことがあったように
赤塚不二夫が嫉妬して絡んだだけで
筋道なんざあって無いようなもんなんだと思う

25 ：

この場合の嫉妬は自分が見つけられなかった方法を他人に出し抜かれたヒガミみたいなもんだし
大御所に目をつけられたという点でも認められた事の裏返しの表現だしね
昔､なにかで見たけど１コマ漫画の大御所が才能のある新人に向かって
｢君の作品はダメだね､国に帰りなさい｣とか言うんだけど
何故かといえば､将来に商売仇になるかもしれないから､ライバルを一人でも減らす為だとか。

26 ：

石森の友人＆アシスタントの赤塚
石森の弟子の永井

27 ：

>>26
そういう漫画家の系統図ってどこかに無いもんかな？

28 ：

ってググったらなんかいっぱい出てきたｗ

29 ：

藤子の二人はガチ手塚信者だから、さすがの神も酷評できなかったのかしら。

30 ：

手塚･藤子は飯誘われなかった事件があるだろ

31 ：

赤塚は実力でブームを作ったように言われてるけど
長年､石ノ森のアシをやっていて､たまたま｢まんが王｣で穴埋めが必要だったから
石ノ森が赤塚を後押ししたんだよな
それが1961年11月のことで作品が｢ナマちゃん｣

32 ：

幻魔大戦はライフワークとして完成させて欲しかった

33 ：

>>31
まあ、出足は誰でも誰かの後押しが必要でしょ。
そういや、手塚治虫に始まるトキワ系ってけっこう少女漫画描いてるけど、
豪ちゃんは描いてなかったよね？
悪意に満ちたパロディは時々描いてたけどｗ

34 ：

　彡⌒ヽ
　(´∀｀)'　　＜ いいかげんスレチでガス！！
　/l∨l ヽ
　∪━∪
/丶─ ´ヽ
￣￣￣´´

35 ：

>>33
キューティハニーは少女に人気でたな

36 ：

スレチと不平を言う前に進んでネタをふりましょう＞ヤッコちゃん
>>35
ああ、そっか。ハニーはそれっぽいか。
すると少女誌に載ったのはハニーＦくらいか。
原作っつうか原案っつうかだけだけど。
百合物は好きだったのにね。

37 ：

アニメではチックルがあるな。
ただ、他の先輩漫画家がたくさん書いてるのに、今更描けと？
みたいな気分が豪ちゃん的にはあったらしいね。
結局本人は描かなかったけど。

38 ：

チックルだっけ？
なんか指先が剥けて痛い痛いとかやってた
トラウマアニメ

39 ：

ウェブ上のリストとか見ると、デビュー後2，3年はけっこう少女向け雑誌に発表しているな
あと手天童子も元になった短編はプリンセス掲載
なぜか81年になってもマーガレットに「シンデレラ騎士」を連載している
まあ、永井豪は少女向けマンガでは成果を残さなかったというのは事実だと思うけど

40 ：

セーラームーンの後番組で
向けキューティハニーやってたけど
ツタヤで大人向けＯＶＡ版もそばに並んでて
子供に良くないと思ったｗ

41 ：

「シンデレラ騎士」はリアルタイムで読んでたけど物凄く浮きまくりだった
はっきり言ってマーガレット読者に需要があったとは全く思えん

42 ：

そういえば魔女っ子チックルはタイトルが決定するまで､コロコロ変わってるんだよな
エスパーレディ→ペペとポッポ→ふしぎっ子ペペポッポ→おてんば妖精チックルチーコ→魔女っ子チックル
ポチとアゴ(アルフォンヌ)が出てるのを見ると
チーコという名前から天変ちいこも予定はあったのかな？

43 ：

でもキューティーハニーFの影響で、今の10代20代の女性はハニー＝少女マンガと思ってる人多いよ。

44 ：

週刊明星に連載してたハマグリどっせ〜!!は女性向け漫画だったのだろうか？
なんかポチとアルフォンヌもいたような…

45 ：

>>42
♪ゆびゆび立てたら　ゆびゆび立てたら　指導の指導の時間
　ガリベン　スポコン　レンコンマン　ゆかいな下僕

46 ：

＞あと手天童子も元になった短編はプリンセス掲載
ああ、それだ！　それを思い出したかったんだわ。
子郎のキャラ造形もちょっと少女漫画向けヒーローっぽいのは
その名残なのかね。

47 ：

もとの短編じゃ子郎（のデザインのキャラ）は、ヒロインを守る謎の美少年だからな
子郎って、主人公としての魅力という点では、他の代表作キャラと比べると弱いよな。
作中でもアイアンカイザーに食われてた

48 ：

赤塚のは嫉妬では無く本心でしょうね。赤塚はナンセンスで残酷描写を平気で
入れてた印象があるが、バカボン前期までは人情話的ギャグが得意だった人。
赤塚は順番を辿ってエスカレーションさせたけど永井のはデビュー時からそれを
やったから眉をひそめた。ゴッホは正統的な画風で名声を得た後前衛を描いたから
評価された。赤塚は永井に目先の受けだけで漫画を描くなって言いたかったのでは。

49 ：

>>45
このメンバーに間身井姉弟もめ〜らメラで見れるとは思わんかったなあ
あにまるケダマンもアニメ化してくれんかね。

50 ：

「完全愛蔵版えん魔くん」の加筆修正に、悪い悪寒。

51 ：

ダイナミックプロの幸森軍也の「マンガ大戦争」を読んだが、
せっかく漫画業界に身を置く人なのに、資料本からの寄せ集めで、
著者の実体験が反映されたないでやんの。
漫画史を概観する入門書としてはいいかもしれないけど、
参考文献として挙げられている本を既に読んでいる人には、
何も得るところがない本でもある。
ところで、この人、ダイナミックプロの版権部長らしいけど、
「コミックキュー」で江口寿史が「キューティハニー」の
カバーをやろうとしたらいろいろと注文をつけて結局は
潰してしまったKって担当者みたいね。
永井豪本人は鷹揚だったのに残念。
幸森軍也って、筒井康隆の文庫本の解説とかでも名前を
見かけて、筒井ファンとしても有名なのに、パロディに
理解がない人だわ。

52 ：

江口が後で永井がKを通じて断りを入れたのに表面上では
無関係のふりをしたって怒ってたぞ。
まあ夜話での怒りを見たら鷹揚とは思えんがな。
石川賢がデビルマンにタッチしていないとしても瑣末なことで
抗議する程でもない。最近自分では描いてない発言も実際かなりアシに絵
ではあるからなあ。今の激マンだってこれだけ休載してるのに永井の絵が
十ページも描かれてないとかざらだぞ。
　夜話は石ノ森も貶されたから敵討ちもあったのかなあ。
石森プロはNHKに番組終了の条件持ち出したほど激怒したもんな。

53 ：

>>48
「ゴッホ」というのは「ピカソ」の間違いかね。
ゴッホは生前は一枚も絵が売れなかった。

54 ：

>>53
勘違いです訂正ありがとう

55 ：

改行が下手な長文ほど読みづらいものは無いな

56 ：

読まなきゃいいのにね
性格が悪いことで

57 ：

>>47
＞他の代表作キャラと比べると弱いよな。
そこがいいんじゃないｗ（少女モノとしてみれば）
そもそもがアレがナニして生まれた、女性の理想の具現化みたいな存在だし。
そういう生まれで案の定ハーレム状態なのに、本人なんか影薄い、
って点では、南友くんの系譜なのかもねｗ
それにしてもカイザーはいいよね。

58 ：

>>52
日本語がちょっと不自由で残念なレス。

59 ：

>>42
タイトルっていうか、基本コンセプトそのものからして
ずいぶんと変転があった感じだなｗ

60 ：

>>52
豪ちゃんが、いっつもニコニコしていられるのも、周りを、悪どいのが固めているからだろう。
江川の「けっこう」がＯＫで、江口の「ハニー」がＮＧなのは、単に金の問題だったんじゃないか？
「稿料出ませんけど、リメイクさせてください。僕が描くんですよ？永井先生に直接言えばわかりますって」
みたいな感じだったから、阻止されたんじゃない？
ようは，天下の講談社と、コミックキューだかの怪しげな雑誌の違いですよ。

61 ：

>>38
＞なんか指先が剥けて痛い痛いとかやってた
魔法のマコちゃんのささくれと親不孝の話じゃない？
チックルとの共通点は月曜19時にテレ朝（NET）でやってたことか。

62 ：

俺、指先の皮がしょっちゅうずるりと剥けるから、話だけで身につまされる；
＞江口ハニー
上手く許可が出てたとしても、大したリメイクにはなってなかった気がするｗ

63 ：

>>49
ケダマンは雪の女王とかいうデーモンもどきがいたから
油断したらあっという間にデビルマンワールドにされるのが昨今の豪ちゃん作品だからなあ。

64 ：

激マン読んだけどコイツ左翼なんだなｗｗｗ

65 ：

迷走ぶりしか知らん馬鹿が読むとそう思うんだろうな

66 ：

>>51
幸森軍也って名前に見覚えがあったから、ググってみたらやっぱりそうだった。
この人、ホラー小説出してたのね。
豪ちゃん好きな自分だが、ダイナミックの楽屋裏は詳しくないので、
それと知らないうちに読んでたわ。
まったく恐くないホラーで、えらくつまらなかった記憶があるw

67 ：

>>64
現代日本で右翼と呼ばれてる連中って
戦時中の体制派でいわゆる軍国主義者であって
決して誇れるものじゃない
ネオナチスみたいなもの

68 ：

幸森ってふりーく汚川がへこってなかったっけ？

69 ：

幸森軍也みたいな存在をSF畑ではビッグネームファンだかって言うんだっけ？
筒井康隆のエッセイかなんかでも時々出てきて、
ナチスを思わせて怖いとかなんとか言われてた記憶があるｗ

70 ：

激マンスレが本スレみたいになってるぞ！

71 ：

今、旬だからな

72 ：

旬と言えばメ〜ラめらなんだろうが、あっちではあんま話題にならんなｗ
永井エロギャグ、どうやら業界内にファンがいないわけでもないみたいだから、
ダイナミックプロ公認同人誌でも作られないものか。

73 ：

あそこは豪ちゃんオタ3割、残りは萌え系大好きのキモオタだろ

74 ：

豪マニアは眠くて起きていられない時間帯

75 ：

>>73
や、「あっち」ってのは激マンスレのつもりだったんだが；
それにメ〜ラめらにはいわゆる「萌え」はないと思うよ

76 ：

てか、>>73の言うあそこはってどこ？

77 ：

メ〜ラめら本スレのことかと
俺、73じゃないけど

78 ：

【映画】石川賢のコミック実写化「極道兵器」初日舞台挨拶…片腕マシンガン、片脚バルカン砲の主人公役・村上淳「吹っ切れた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311409854/

79 ：

最近話題がない…

80 ：

本来、こっちでやったほうがよさそうな話も
激マンスレの方でやっちゃってるからなｗ

81 ：

激マンが終わるまで、このスレは要らないかもな

82 ：

保守だけしとこうぜ

83 ：

今更だが、e BOOKで電子書籍だがダイナミックヒーローズ全巻発売されてたんだな
今日知って全巻購入した

84 ：

アレは舐めてるよな
コミックスで勝っていたファンを蔑にしてるよ

85 ：

age

86 ：

豪ちゃん先生ってお兄さんの他にお姉さんがいなかったっけ？3人くらい。

87 ：

それがホントなら、あの強力な姉コンぶりも納得できるなw
つか、なんか可愛いな＞豪ちゃん先生

88 ：

つうか、昔の漫画家って、みんな重症のマザコンかシスコンじゃね？
豪ちゃんの師匠の石森章太郎も「自分の描くヒロインは姉がモデル」
と言うぐらい、重度のシスコンで有名だし
豪ちゃんに嫉妬してた赤塚不二夫もバカボンママ＝母親でマザコン
手塚治虫も嫁さんが苦労するほどのマザコン
水島新司なんか母親に反抗した記憶が無いと言うぐらいのマザコン
友人は「昔は漫画の地位が今よりもずっと低かったから
漫画みたいに軽蔑されるものに入れあげてても庇い味方になってくれるのは
母性本能が発達してる家族（つまり女性の親族）しかいなかったからじゃないか」と
推測してて、なるほどと思ったが。

89 ：

昔の母ちゃんは強かったからな
今の母ちゃんは厚顔無恥なクレーマーだから

90 ：

一般論としては偉業を為す男は大抵「マザコン」だって言うけどねw
それとはまた別に、女性を見上げる「上」向きの視点みたいなのが、
なんか少年漫画創作にとっての相性の良さとなってる面があるのかもしらん。
ただ、手塚は「マザコン」とはちと違う気もするな。もっと明後日方向というかw
河合隼雄読んでたら、偉業を為す男はリビドーが明後日の方向に行っちゃって
馬を偏愛する例が多々ある。みたいなのがあって、
手塚を思い浮かべてすんげえ府に落ちた記憶があるw

91 ：

>女性を見上げる「上」向きの視点
考えてみればそれは「母親を見る少年の視点」だわ
なるほど、かつての少年漫画家たちは
少年の気持ちを失わなかったから成功したのか

92 ：

でも「ススムちゃん大ショック」とか描いちゃうんだよなｗ

93 ：

ススムちゃん大ショックの逆バージョンが石川賢のウルトラマンタロウ最終話で読める

94 ：

気の利いた発想だと自分では思ってるんだろうが、陳腐だしつまらないよ。

95 ：

以下、94の気の利いた発想による、陳腐でもつまらなくもないカキコが↓

96 ：

　　　　　　　　　　　　/|／V￣￣＞
　　　　　　　　　　　V 　　　　　　Ｚ
　　　　_,ﾍへヽ 　|V 　　　　　　　≦
　　　　|_|_|_|_|〈ﾄ､ ゝ　へ.∠イ∠ 　ノ
　　　　/　{ニイ　ヽ. | |Tｌｉ､ .ｲｉT| |^}＼_
　　　　|＿ ソ´ 　/∠ﾍ. `ｌニ) ∠イ　　　ヽ
　　　　￣￣￣＼/　|　|＞ 　イ|　|　|　　　}
　　　　　　　　　〈 　|　|　Y´　/ ./　/　　 〈
　　　　　　　　　　＼|　|_,_|,_,./_,/／⌒　　 |
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::X 　　　／
　　　　　　　　　 〈:::::::::::へ_と￣ 　＼ イ
　　　　　　　　　 ∧:::::/⊥､}{///./「::::/＼
　　　　　　　　／ 　|:::|ト┬ｉ　i┬イ|ｈ/　　＼
　　　　　 ＿_ { 　￣ ＼ || 〈_, ||／￣ 　　　　}
　　　 ／ 　 /　＼ 　　　＼ﾆ／　　　　　　／￣￣ ＼
　　　ｌ　　 ./ 　　 |＼ r― イ　　　　　　.／ 　／ 　　 .ヽ
　　　|　　│　　　|　/ 　　.へ＿＿_　∠ /　/　　　　 　}
　　　|　　 .|　　　|. /_,_.／ | 　＼＿ﾐ}　 /　/　　　　 　/
　　　＼ 　.|　　　|　　| 　　|　　　/ 　　/ 　|　　　　　./
　　　　 ヽ .|　　　|　　|／　| ＼ /　　 /　／　　　　 /
　　　　　　　ジエンGＯ　ジエン豪！！

97 ：

なんだこのAAは！？ｗ

98 ：

？賢タロウの最終回は「鬼が来る」だよ？

99 ：

おれの記憶が確かなら連載時「鬼が泣く」は最終話ではなく、
3話目あたりだったと思う。
最終話はあの赤ん坊ミュータント。
人間はそんなに愚かじゃないさ‥‥ってタロウのモノローグで終わるやつ。
ちなみに、「鬼が泣く」は最初の若木書房版では割愛されていて、
かなり後に復刊された大都社版でやっと日の目を見た。
単に当時のコミックスのページ数制限で削られたんだと思うが‥‥

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