[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下1F

1 ：12/03/06 〜 最終レス ：12/06/25

ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html　アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html　最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA

2 ：

はやく、3DSﾄﾙﾈｺがやりたいぜ！！！

3 ：

>>1
乙ﾈｺ

4 ：

いちおつ

5 ：

人形よけが無いなら毒消しの指輪を付ければいいじゃない！

6 ：

〜もっと房〜
暇潰しに不思議ともっとの安定率の話をしていたら頭ごなし矛盾しまくりの屁理屈を並べてスレを荒らすキチガイたち
実践データまで出されて論破された途端に賛同者以外を荒し扱い
こいつらにスレを潰され家ゲー板に已む無く移住
もっと房のぶっ飛び理論
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・別に稼がなくたってクリア出来るから食料とか関係ないから(ｷﾘｯ→不思議には地獄耳があるからかなり稼げる(ｷﾘｯ
・RTA見ろ(ｷﾘｯ
・一番辛い序盤が安定する不思議余裕ｗｗｗｗｗ
・即降りでもクリア出来るってRTAでやってんのに稼ぐのは下手くそ(ｷﾘｯ
・不思議には強力なアイテムが識別済みでわんさか落ちてるから余裕(ｷﾘｯ
・レミーラと千里眼もかなり稼ぐのに有効だな(ｷﾘｯ
・はぐれ盾と盗賊の出現率は同じだから無いものとして考える(ｷﾘｯ
・不思議で死ぬやつはアイテムの使い方が下手(ｷﾘｯ→もっとは識別ミスって死んだりするから難しい(ｷﾘｯ
・その他

7 ：

もっと房のやばすぎる思考回路の一例
もっと房「不思議はいかずちとイオとかのチートアイテムがあるから一番難しい序盤が安定して超余裕(ｷﾘｯ」
136:02/29(水) 12:06 ??? [sage]
>>96
>二回目、二階で最初の部屋でまどうしに出入り口を塞がれ、戦うも死亡ｗ
>三回目、開幕でなめくじ、スライム、ゴースト。
これってもっとでも死ぬよな？(ｷﾘｯ
もはや池沼なので相手にしないようにしましょう

8 ：

>>1
ネネ「まあ、あなたったら、もう立ててるの？
　フフ、いいわ。いらっしゃい・・・」

9 ：

もっと房のキチガイ染みた荒し目的の書き込みの一部
365:03/06(火) 11:00 ??? [sage]
ぐひょっ！
ぐひょひょひょひょ！
ぐひょぐひょ！
ぐひょぴろーん！
ぐひょぽこぴーん！
366:03/06(火) 11:14 ??? [sage]
ばか野郎どもが！
ダークサイドの俺に手を出すんじゃねえ！！
もはや病気のレベル

10 ：

逃げ出したってことは、結局不思議のが難しかったってことでFA?

11 ：

>>10
もう途中からゲームとは関係ない話ばっかで議論する気すら無かったからねあいつらは
データも出てたしそれが結論でFAだね

12 ：

>>！
※追加テンプレ
不思議のダンジョン好きともっと不思議のダンジョン好きの対立を煽る荒らしがいますが、
IDを透明あぼーんするなり放置するようにお願いします。

13 ：

　　　　　　　　　　　 ,．-─‐- 、._
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　 ／: : : : : :,．----‐―'⌒Ｚ,_
　　　　　　　 /: : : ,．-‐'´　、　　　,、 、　、、｀ゝ
　　　　　　　 |: :／　　　 、　|＼∧iハ/Ｖiハj⌒
　　　　　　 ,.-'´　　　　 _/V,ィ'~,二)　<二)
　　　　　∠ィ　/´~｀V＾　 |／__{。 ）{。)_ |
　　　　　 r'´　l　i⌒>　 ,．-‐　__｀ｒ　⌒ヽヽ　　　お前それもっと不思議でも同じ事言えるの？
　　　　　 V!　 |　｛ノ_ 　 　'⌒ｙ''""゛⌒ー'-、｝
　　　　　 ＼ ヽ、____)　　　/　　　　　　　　｝
　　　　　　 ＿`ーr、　.|　　　L．-‐''''´~｀フ'i′
　　　　,r‐'´＼~　＼`ー-、__　　　　　　　ノiTi~ヽ、
　　 ／: : : : : :.＼ ＼ `ー-、_______｀二"´__,ノノ ＼ ＼ヽ
　 /＼: : : : : : : : ＼ ＼　　　　　~`r'´　　|: : : :＼　ヽ

14 ：

>>1乙
retroの過去スレ貼っとくね
　Part1　http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
　Part2　http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
　Part3　http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
　Part4　http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
　Part5　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
　Part6　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
　Part7　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
　Part8　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
　Part9　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
　Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
　Part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
　Part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
　Part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
　Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
　Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
　Part16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
　Part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
　Part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
　Part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1308065294/
　part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
　part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
　part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1329957050/

15 ：

そもそも、いつからこんな流れになったんだよ
プレイスタイルは人によって違うんだから、どっちが難しいかは人それぞれでしょ

16 ：

400:ダークサイド 03/07(水) 08:11 ??? [sage]
>>396
よくやった！
用済みだ、
今すぐに荒らしてやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐひょぐひょ！
もっと房が荒し宣言したから気を付けろ
しかも>>13と思われる面白半分（たぶんこいつももっと房）が煽ってる
本当に迷惑だよこいつら

17 ：

難易度の話じゃないんだが、不思議のダンジョンの方が、もっとにくらべて動かない石像の配置が矢回収向きになっている印象がある

18 ：

30回ずつやって来たよ
もっとは30連勝
不思議は26回生還
もっとはめんどくさいけど頑張れば確実に近い感じでクリア出来る
不思議はアイテムが弱いからたまに手詰まりにやる

19 ：

>>18 もっと不思議30連勝ってすごいですな
自分だと1階、4階、8階、3〜9階のモンハで詰むけどどんな対策をしてますか？

20 ：

>>1乙
>>19
IDを見よう
不思議ともっとの話をする奴は、しばらくスルーして欲しい

21 ：

>>19
アイテムがよかったってのもあるけど序盤に事故がなければいける
一階は運でしょあんなの、明るくなった瞬間にゴースト３匹とかいたら無理だわｗ
中の人とかもポカ死が結構多いしスモグル対策としては皮が手に入った時はある程度鍛える
もっとは食糧出やすいからね、不思議はそこんとこを杖とかでカバー

22 ：

id出たとたん自演キチガイばれててﾜﾛﾀｗ

23 ：

3Fの大部屋モンハウきたらまず無理だな・・・くそったれ！
まどうしめ！！！

24 ：

帰りでもまどうしには気をつけろ。
帰りの4階の大部屋で1匹に10回以上連続で眠らされて周りの雑魚に削り切られた事がある。

25 ：

>>22
俺に言ってるのであれば、どのレスがどう自演なのか説明してくれるかな？
もし君の脳が正常だったら出来るよね？
出来ないならまたスレが荒れる様な無駄な書き込みは控えるべきでしよ？

26 ：

>>20
自治房がわいちゃったかな？
変な取り決め煽ってスレを荒そうとするの止めたら？

27 ：

>>24
帰りのまどうしは嫌らしいよな
怖いんで、道塞いでいる時なんかもわざわざ矢や杖で倒すようにしてるw

28 ：

>>23
序盤のモンスターハウスはきついが、３階の場合、逃げる余地のない開幕小部屋モンスターハウスの方が嫌だな、俺は。

29 ：

>>26が立ち去ればスレは荒れないと思うから
荒れるのが嫌なら半年ROMオススメ
俺も構ってしまったから半年ROMってるわ

30 ：

>>26
半年じゃなくて一生ROMってよ

31 ：

自分にレスしててもっとﾜﾛﾀｗ

32 ：

>>31
そういう願望でもあるんでねーのｗ

33 ：

>>28
ルーラ草とか無いと詰むよね
開幕モンスターハウス(大部屋含む)は序盤では出ないルールだったら
どうなっていだろう
少しは理不尽さが残ってた方が面白いのかな

34 ：

トルネコは３FからMH出るが、シレンは４Fから出る

35 ：

３階のモンハウは、まどうしが何体いるか次第だな
１〜２体程度なら手持ちアイテムで対処できる事が多いが

36 ：

ドラキーの攻撃率約５０％
中の人の掲示板で外の人が報告してた
誰かシャドーの攻撃率測れよ

37 ：

>>31-32
つまんねーよよ
報復として他スレ含めて荒らさせてこのスレを使い物にならなくさせるってよ

38 ：

>>33
そんなんで詰むとか下手過ぎ
普通のテクがあれば歩き方気を付けるだけで何とかなるだろ

39 ：

>>31-32が荒らして欲しいみたいだからガンダム系のスレから荒らすってよ

40 ：

あぼーん

41 ：

あぼーん

42 ：

あぼーん

43 ：

あぼーん

44 ：

あぼーん

45 ：

あぼーん

46 ：

NG登録完了

47 ：

ここでもダメならシベリアもあるしな

48 ：

俺が書いたらまたふぁびょるかな？ｗ
てか、分かってたけどやっぱり荒らしたいだけなのか…
どうせトルネコも口だけで下手クソなんだろうなｗ
アイテムの使い方や歩き方も知らないから、不思議だといっぱい死んじゃうんですね
ザキの杖が出ないと生還できないんですね
わかりますｗ
宣言通り一生ROMってろカス

49 ：

そういえばドラクエシリーズお馴染みの
はがねの剣は出てこないんだよな

50 ：

しかし、マイナーなはがねの盾がある

51 ：

鉄の斧がはがねの剣でよかった気がする
鉄の斧→ドラゴンキラーは元ネタ考えるとグレードアップしすぎ

52 ：

グラに変化をつけたかったんだろうな
金の剣、銅の剣と来てはがねのつるぎじゃ見た目同じだしな

53 ：

あぼーん

54 ：

あぼーん

55 ：

あぼーん

56 ：

あぼーん

57 ：

あぼーん

58 ：

みかがみの盾のショボさに驚く

59 ：

あぼーん

60 ：

あぼーん

61 ：

あぼーん

62 ：

あぼーん

63 ：

トルネコが初プレイだから鋼鉄と書いてはがねと読むのは違和感あるなあ

64 ：

あぼーん

65 ：

>>36
読んだよ。
だがメダパニ中も、たまに意図した行動ができる時があるから、実際のランダム度合いはあと少しだけ高いと思う。
ドラキーとシャドーの違いを調べるなら、同じ方法でやればいいか。

66 ：

あぼーん

67 ：

あぼーん

68 ：

あぼーん

69 ：

メダパニは特殊な挙動をするよなあ
通路の一本道だと必ず左右(or上下)に移動して足踏みしない

70 ：

あぼーん

71 ：

あぼーん

72 ：

あぼーん

73 ：

あぼーん

74 ：

あぼーん

75 ：

あぼーん

76 ：

あぼーん

77 ：

あぼーん

78 ：

あぼーん

79 ：

あぼーん

80 ：

あぼーん

81 ：

あぼーん

82 ：

あぼーん

83 ：

あぼーん

84 ：

あぼーん

85 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2724200.png
ナメクジ→ゴースト→スライムの順で殴ってぎりぎりで生き残ったけど直後別の部屋からゴーストが来て結局ダメだった。
ナメクジは最初に倒すとして、どう動くのが正解だったんだろう
一発の威力は低いけど一撃で倒せる可能性があるスライムを先に攻撃してゴーストを最後にするべきだったのかもと思えたけど

86 ：

1ターン目でなめくじに4ダメ入ったら2ターン目もなめくじに攻撃でいいんじゃないかな
3ダメならスライム攻撃しても期待値は変わらないと思う。
つーかその状況だと生き残っただけでもすごいと思うわ

87 ：

１ターン目に３ダメでもスライムより先に大なめくじ狙うほうが得。（一撃で倒せる可能性がより大きい）
１ターン目に空振りだった場合のみスライムを優先。
中の人によると大なめくじとスライムは攻撃力が同じらしいので、先に倒せるほうを優先すべき。

88 ：

>>85
初手から通路を目指すのは無しかな？

89 ：

初手から通路目指すと、被ダメが
　１ターン目：大なめくじ＋ゴースト＋スライム
　２ターン目：大なめくじ＋ゴースト
　３ターン目：ゴースト
　４ターン目：ゴースト
通路に逃げ込んだ時点で被ダメ期待値12.6875
ここからゴーストと戦うのはかなり分が悪そう

90 ：

>88
上の通路だとスライムとなめくじに合計3回、ゴーストに3回殴られる
さらに、すぐに別の部屋に入ってしまう(部屋に入るとゴーストから逃げられない)
右の通路だとスライムとなめくじに合計3回、ゴーストに4回殴られる
こうなるとその時点でほぼ詰みだと思う

91 ：

>>87
中の人のダメージシミュレータは確率分布も出せたんだな…
ずっとトルネコスレにいたのに今気付いた

92 ：

あぼーん

93 ：

あぼーん

94 ：

狙ったようにひどい配置だなｗ
ここまでひどいと選択肢も少ないな。

95 ：

でも詰めネコ的に最善手が検討できるからいい問題だと思う
・逃げるか？闘うか？
・闘う場合、どの順番で倒すか？

96 ：

あぼーん

97 ：

あぼーん

98 ：

あぼーん

99 ：

あぼーん
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