ミシンはベルニナハスク、ぜったいイイ！

1 ：10/01/05 〜 最終レス ：12/05/25

高額舶来ミシンの素晴らしさを絶賛しましょう。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1127213446/

2 ：

課長、2げとーしますた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頼むから仕事してくれ。
　　∨　　　　　.＿＿_
　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､ 　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　 ）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　 ＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　 Ｌ二／⊂〜ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ 　 | |
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http://www.eroerolove.com/entry_ka1.php?blog=Y

3 ：

乙です。
でも…買い物板よりハンクラ板に移動させたほうが良かったかも。

4 ：

良い物（ベルニナ、ハスク）を良いと認めず僻むのは情けない話だ
買えないなら大人しく羨ましがれば良い

5 ：

新ミシンの迷信の441です。
一言お礼をと思ったのですが、分かれてしまったようですので
こちらに書き込ませてもらいます。
ＣＫ１２００やエクシードと迷ったのですが、
中古のビルティオーゾ１５３ＤＭに押さえを少し増やしてもらい、
ＣＫ１２００より多少高いと思われる価格で購入しました。
相場より高いとは思ったのですが、正規代理店で使い方も気軽に
聞けそうだったので決めました。
ホリデーヌ、１６０、１８０などがたくさんあって６４０まで
あるそうで、ついつい模様等たくさんあるものに目移りしましたが
私の用途にはこれで十分だと思います。
その節は色々参考になる意見をありがとうございました。

6 ：

ボビンが足りないよう
針は消耗品と思って余分に買い込んだけど
ここまで色糸増えると思わなかったー

7 ：

>>6
うん、わかる。楽しくなった証拠ですね。
ベルニナは１個単位で販売してくれるけど
ハスクは１袋単位で１０個入りを買わなきゃいけないから、ハスク持ってからは
ボビンがミシンの小物入れでは間に合わなくなったので、缶に入れてる。

8 ：

ボビンは純正じゃなくても使えるよ。
角が付いているボビンケースなら家庭用、角が無いのなら職業用が。
自分で使った経験あり。
針も市販ので大丈夫なはず。
830は無理だけどね。
まあ、私もなるべく純正を使うようにはしてるけど。
暮に買い替えたのに遊んでいる暇がない〜。

9 ：

ボビンケースはやっぱ純正じゃないとだめかな

10 ：

国内メーカー用プラボビンでも？
自分は怖いな
針は特殊な用途（刺繍とかラメ糸）以外ならまだなんとか使えると聞いたことはある。
ボールポイントの専用針を購入する前はオルガン針使ってた

11 ：

あー、ボタンホール押さえが必要。
安いのないかなー

12 ：

ベルニナの純正ボビンってちゃんとＢＥＲＮＩＮＡってマークが入ってるけど、
ボビンケースにもマークって入ってますか？
オクで買ったホリデーヌの縫い目がいまひとつなんですが、
付いてきたボビンケースにマークが入ってないので
もしかして純正じゃないのかなと気になったのですが。

13 ：

自分もオクで、マークなしだった。
きれいに縫えてるけどなー？
ttp://www.bernina.co.jp/product_detail-n26-i176-sJP.html
ここ見る限りなさそうに見える。

14 ：

>>12
純正だからといって、マークが必ずあるわけでもないみたい。
どうでもいいけど、新品のアーティスタが欲しくなった。
オーロラがいいかと思ってたけど、アーティスタが欲しい。
色々買ってたら高いんだろうな…

15 ：

>>14
いろいろ買わなくても高いｗ

16 ：

>>13-14
そうなんですね。他の付属品はきちんとそろってたから
たぶん純正なんだろうな。
針や糸も変えて糸調子もいじってみたんだけどなんかしっくりこない。
まあ縫えないわけではないので、使いながら様子見ます。
どうもありがとう。
私も新品が欲しくなってきちゃったよw

17 ：

>>16
オーバーホールに出してみたら？

18 ：

>>17
古いものだし、オーバーホールも考えてみます。
ブログやってる修理屋さんに出して中身の写真見てみたい。

19 ：

>>18
中身の写真撮ってもらったよ(^。^)v

20 ：

ベルニナにはニット生地用の伸縮縫いは搭載されているのでしょうか。
ビルなんとやらという機種にスーパーストレッチというのがあるようですが（#13）
ネット上で見たマニュアル内の画像では細かいジグザグのようにも見えます。
なによりこちらはディスコン機種とのこと。
中古で見かけるホリデーヌや現行アクティバクラスではどうでしょう。
みなさんベルニナでニット生地縫製されていますか？

21 ：

> 20
こちらホリデーヌ1021という
ふるーくて一番？シンプルな機種ですが
３点ジグザグがついてます。
私はもう、レジロン糸で直線縫い
してしまうけど。

22 ：

>>21
ありがとう。考えてみたら伸縮縫いって最近の機種にしか
搭載されてないかも。昔のものは3点ジグザグですよね。
となるとホリデーヌ1240あたりでも3点ジグザグかな。
ありがちな悩みだけど、シュプール/コスチューラにするか
ベルニナにするか考え中です。

23 ：

ジグザグはやっぱりあるとなにかと便利。
あとボタンホールができればいいかな。
てなわけで私は買い換えるとしてもベルニナ。

24 ：

一番良いのは、ベルニナはベルニナで持っておいて
職業用は職業用で買っておくと便利だけどね。
ハスクはハスクで必要です。
アクティバは可愛いけど、押え圧の調節に慣れてしまってる私には買えない。
やはりオーロラかアーティスタぐらいは欲しくなる。

25 ：

うん、アクティバかわいいよアクティバ(´д｀)

26 ：

アクディバほんと可愛いよね！
今はホリデーヌだけど、次は絶対にアクティバが欲すぃ。

27 ：

あれ、firefoxで見るのと専ブラで見るのと
内容が違ってる？？？

28 ：

直りました、お騒がせ。
ところで押さえ圧調節ってそんなに便利？

29 ：

ハスク持ちなので、オーロラ以上のベルの押え圧についてはよく分からんけど
職業用や他にもミシン持ってる中から言わせて貰うと
圧調節が有るのと、無いのでは、かなり違いが出ますよ。
通常、布帛でも出来る縫いズレを圧調節を弱くするだけで改善されます。
パッチワークする人だと結構ありがたい機能になると思う。
ハスクはサファイアクラスになると、センサーフットで自動調節されてしまうから
圧調節に関して触る必要性がないのだけど。
アクティバとオーロラでは憶測だが、結構違いが出るのではないかと感じてます。
でも送りそのものがベルニナのほうが上だから、実物を納得できるまで試してみないと実際はわからないけどね。
ベルもハスクも両方持ちになりたーい。

30 ：

布がずれないのはありがたいですねー。
私はパッチワークはしないけど、きのうも
バッグ縫いで少しずれたしorz
でも昔使ってたボロミシンに比べれば
天国です。

31 ：

ところで・・・・実売価格って
どのくらい？

32 ：

ベルニナを販売店に見にいったら、
押さえ圧や、振り幅の話をされて
「アーティスタ最高！」という気持ちになってしまった･･･orz
とても買えないよ。
特に値引きとかなく、ほぼカタログ通りでした。

33 ：

代理店でも値引きないのかorz.....
すごい値段だよね。。

34 ：

８シリーズ買う人って・・・・・
・・・だれ？？？

35 ：

ミシン購入を考えている初心者なのですが、エメラルドやアクティバなどエントリーモデルはどうなんですかね？
蛇の目だ、タイ製だというのは置いといて。使用感とか機能性などお聞きしたいです。

36 ：

エメラルドを持ってます。
10年使い倒したいので、シンプルなモデルと指名して、地元のミシン屋で試し縫いしてから買いました。
安くしてもらったので、お買い得感があって満足してます。
用途はカーテン、服、小物などです。
押さえが最初から色々ついているので、使いこなせないぐらいです。パワーもあって、厚手の
ビニールコーティングを２枚重ねても、古いタオルを雑巾にしても、しっかり縫えます。
蛇の目なので、蛇の目純正部品が使い回しできて、そんなに部品は高くないです。
水平釜は初めてなのですが、そんなに縫い目はひどくはないですが、ボタンホールはイマイチです。

37 ：

>>36
レスありがとうございます。
蛇の目のパーツが使えるのですか。いいですね。
ボタンホールイマイチですか…服しか縫わないので、やはりアクティバですかねぇ。でも高いんだよなぁ。

38 ：

服縫うならオーロラ以上じゃないと。

39 ：

>>38
服縫って売るなら、だね。

40 ：

アクティバですら高くて悩んでいるのに、オーロラでは完全に予算オーバーです。
今３万ぐらいのブラザーのミシンを母から借りて縫っているのですが、せっかく作っても縫い目や
ボタンホールの仕上がりに不満で購入を決意しました。
アクティバはお店で試し縫いしてみて良かったんですよね。
キルトはやらないのですが、オーロラとの違いはどんなところでしょうか？

41 ：

>>40
オーロラとの違いは
針から右側の作業スペースが狭い。
押え圧力調整が付いていない。
本当に実用的な機能の違いと云うとこの二つ位。
作業スペースが狭いのは服作りには致命的だと思うけど。

42 ：

エメラルドをエントリーモデルと言われてもな…感があるけど。
ボタンホールにこだわるなら、エクシード、職業用ミシン、ロックの三点セットにしたほうがいいよ。
キルトをしないのにベルニナにこだわる必要がない。

43 ：

>>41
やはりそれぐらいの投資は必要ということですね。
>>42
ボタンホール用、直線縫い用、ロックミシンの３台体制は究極ですが、
現実的には３台も置いておく場所がありません。

44 ：

アクティバだったら、近いうちに新機種がでるらしいので
それを待ったほうがいいかも。
同じお金だすなら新しいほうがいいし、もしかしたら旧機種が安く買えるかもしれない。
自分もアクティバ検討中です。
ところで、エクシードってそんなにボタンホールいいの？

45 ：

>>44
エクシードは、自社の弱かった部分と他のメーカーの良い部分を合わせちゃったミシンなので
ボタンホールにもその部分が出ていますよ。鳩目ホールだと、丸の少し先から縫うので
従来機よりもズレが減り、ベルニナやパーフ社（日本には無いけど）等ではある
標準装備であるボタンホールの押さえが、布を挟む形であるプレート押さえに変更されているから、
布が逃げにくくなってて改良されてる。そこにハスクではダメな部分であったセンサーまで使ってるし
JUKI機で弱かった部分まで改良してしまってるから、個人差もあるだろうけど
垂直釜が苦手な人であれば無理してベルニナを買う必要性が無くなっちゃった感はあります。
ただ、唯一勝てないのは職業用のスイセイ等の押さえをベルニナはオプションを噛ませば付けられるけど
JUKIはそういうわけにはいかないから、そこの魅力は弱いかなと。家庭用で済む人なら、職業用の押さえを使う変な人は少ないから
そこまで開発費用は掛けなかったのかもしれないけどね…。
>>43
置く場所がない辛さは分かります。ならばオーロラを買った方がいいです。
フリモに興味がないならオーロラ430なら比較的予算が抑えられるし。
自動糸切りは我慢しようと思えば出来るけど、押さえ圧調節がない機種に大金を出すのは
勿体ないよ。しっかり押さえすぎると縫いにくい物もあるから、投資できるならしたほうがいい。
その予算が絶対に出せない、アクセサリーマニアでないなら、エクシードにしといたほうが無難です。

46 ：

>>45
詳しくありがとう。
JUKIの古い家庭用のボタンホールに我慢がならず、買い替え検討してたんだけど
JUKIもそんなに改良されてるのか。

47 ：

ベルニナとハスクの良さの違いってどこにありますか？
ベルニナのアーティスタ持っているんですが、ハスクに触ったことないので
ちょっと興味あります。
ジューキのエクシードはキルトより洋裁向きなんですか？
ミシン好きなので、いろいろ聞きたいです。

48 ：

>>47
ベルニナは糸締まりの良さなのかな？アーティスタ持ちなら、一番良く分かってると思うんだけどなあ。
ハスク（エメラルドは除外）の良さは、上送り押さえに交換しなくても
キルティングができるところかな。糸締まりはベルには負けるものの、それが逆に柔らかいミシンキルトになる。
自分が知ってる中では、ハスクの送りと自動押さえ圧のせいで、キルト三層のズレが一番起こりにくいかったです。
なので、ミシンキルトを知ってしまった自分は、ハスクは高くても自動押さえ圧付きの機種は持っていたいです。
直線縫いは他にさせる。
エクシードは、まだ届いてないけど注文してみました。また届いてヒマを見て感想を書きます。
試し縫いではボタンホールはハスクよりも良く、JUKIも古い機種が家にあるけどJUKI比で良かった。
糸締まりもハスクよりは良い。キルトに関しては、試し縫い段階では未知数です。
自分の予想では、フリモ以外はやっぱり…なんじゃないかとは思ってます。
JUKIって職業用でもミシンキルトを売りにしてる部分有るけど、所詮ハスクやベルニナには負けるんじゃないかな？
でも、ボタンホール専用機として買うなら投資しがいのある機種だと思う。日本の他のメーカーは今はやってない方式だから。

49 ：

>>48
ありがとうございます！ミシン屋さんにはハスクは刺繍が好きならいいけど、
っていう感じで、ベルニナを勧められました。ベルニナは確かに糸締まりが
いいので、洋裁にも十分対応できますね。
ハスクはミシンキルトに向いているんですね。これは初めて知りました。
エクシードはボタンホールに惹かれています。しかし、そのためにこんなに
台数増やすのは危険ですよね・・。ベルニナよりポータブルな感じだったら
ちょっと魅力的です。またレポお待ちしています。

50 ：

>>50
ポータブルじゃないよ。エクシードのでかさは、オーロラより大きいよ。
ミシンが好きなら置き場所は気にしてはいけません。
またレポします。

51 ：

通りすがりですがエクシードレポ楽しみにしています。
直線縫いで帆布、革、ビニールコーティング（オイルクロス）、薄手のナイロン生地等、
問題なく縫えるのか知りたいです。

52 ：

帆布と革はあるから、試し縫いするけど
オイルクロス、ナイロンは好みじゃないのでごめんなさい。
今日来るから、来週にでもレポしますね。お待たせしてすみません。

53 ：

ベル・ハスクスレでエクシードをレポして申し訳ありませんが、軽くレポします。
細かい部分で、ある程度上達した人にはフェリエっぽい親切設計に不服があったりして
CKやｺﾝﾊﾟﾆｵﾝの類を買ってしまったり、初心者には自動糸通し機を初期不良扱いされてしまうみたいですが…
総合的には、合格点だと思う。というか、これが発売されてフェリエやジャノメをあえて買う必要性はないかも。
まだまだ開発していく要所はあると思うけど、オールマイティー度を狙うならエクシード・キルトスペシャルを買ってもいいと思う。
うるさいピピピ音はオフに可能。押しボタンは使いやすい。フットコンはこれは私には面白みが無かったが、無しでもよいほどの使い勝手は悪くない。
自動糸通し機について、問題があるみたいだけどJUKIの010のような糸通しにすると価格がブッチギリ高くなると思う為
あのような糸通しになったのかな？おそらく押さえを上げたままだと、糸通しと針棒の金具が接触する為、それで気が付かないうちに壊す→初期不良と騒がれるんだと思われます。
押さえを下げるように説明書に書いてあり、今までの簡単な従来型糸通し機は押さえを下げなくても通る為にそういう問題になるのかと思います。

54 ：

縫い目のキレイ汚いは個人差の感想があるだろうけど自分的には問題ない範囲。
糸締まりについては、JUKIの従来型の良い面が残ってる印象。
キルトでの三層をハギレでやった程度なので、まだ微妙な具合は不明だけども
悪くないんじゃないかな。ハスクバーナのセンサー押さえよりは、圧力はかかるけど
でも１にして、押さえを外した時に圧力がかなり緩くなってるので、ｼｭﾌﾟよりはキルトのズレが少ない気がする。
ちなみに上送り押さえをセットするのが面倒だったので、通常の押さえでの結果。
フリモの時の糸締まりも悪くない。（カタログにフリモを強調する意味が多少理解できた）
あと>>51の言う帆布と革ですが、帆布は８号だったと思うけどそのハギレと革は1ミリの厚みで割りと薄い物のハギレで試し縫い。
針は梱包時のままオルガン11号だと思われます。糸は交換するのが面倒だったのでシャッペスパン60番にて。
段差送りＯＫです!!最高時の厚みが帆布６枚と革１枚でも、目詰まりすることなく送りました。
高速全開はさすがに恐ろしいけど、別に手回しすることもなく普通に縫えまして、普通に均等の縫い目です。
糸調子はいじることもなく、だからといって糸調子が合ってないこともなく、普通に縫えました。
針は一応予備でHLが手に入るなら、それを持ってると安心なぐらい送りますよ。
それと、水平釜の下糸調子をいじる変人は少ないと思いますが、ボビンをはめたままでも
触れる穴があるので、微妙に変人さん向けに作られています。でも親切設計は少し慣れるまで時間がかかりそうだ。
試し縫いできる環境なら試し縫いしてからのほうがいいとは思いますが、
あえていうなら「こんだけ縫えてなんでＣＫ？なんでフェリエ？」と思うほど縫えます。
ベルニナを買える人はベルニナでもいいけど、正直JUKIやっちゃったなー感がありました。

55 ：

乙
それ買う

56 ：

私も、エクシードとベルニナの比較を出しますね。
下糸巻き→エクシードは失敗してボビン下の軸に巻いちゃうと、取り除くのが大変。
正直下糸巻きはマニュアルでも自動でもストレス対象にならない。
糸通し→ベルニナの方が簡単。エクシードの６と打ってある針の直前の
糸通しは、通しにくい。
自動糸きり→エクシードの方がすっきり切れる。シュプールに近い。
ベルニナの糸きりはワンテンポ遅れる感じ。
アクセサリー→エクシードの方がお得感がある。ベルニナの方が高級感があるのは
否めないかな。
直線縫い→水平釜とボビンケースありの直角釜の違いは、あまり感じられなかった。
若干スピードがベルニナの方が早い？
模様縫い→これにかんんしてはまだレポできない。ベルニナの方がきれいに
模様が出るかも。
ボタンホール→ベルニナのボタンホールが結構面倒くさい手続き取らなきゃいけない
のに関して、エクシードの方が簡単だしきれいにできるのは、抑え金みても
わかる。

57 ：

>>56
レポした者です。下糸巻きと、糸通し番号６は同感。
これさえ無ければ、もっと売れてるのに〜という実感があります。
スピードに関しては、エクシードは900針/分なので、ベルやハスクの一部の機種のほうが早いが
模様縫いになるとスピードが落ちるから、特に問題にするほどのことでない気がしました。
付属アクセサリーに関して、これはハスクに対抗してる感じがします。
高級感は舶来品には負けますが、結局ハスクは日本からの逆輸入みたいなものなので。
ハスクも付属品に関しては、買い足しが必要がないほど付属してくるのだけども
今回キルトスペシャルを買ってみて、ショップのキャンペーンだかメーカーのキャンペーンだか知らないけど
ヘビーユーザーキットまでオマケされたので、完全に買い足しする必要が無かった…。
スムース押さえまで付属する機種って、ハスクか今回のエクシードしか体験したことないかも。
模様縫いに関してなのですが、舶来品と比較してみて、エクシードの押さえは
通常押さえで縫うよりも付属のアップリケ押さえ他で縫う方がキレイに縫えそうです。
ハスクだと裏に溝が付いてる押さえに変更させて縫うと模様の目詰まりがなくキレイなので
エクシードもその手で縫うとすると、アップリケ押さえ他に溝があるので交換すると良いです。
ただ模様はハスクのほうがふんわりキレイで、オプションの押さえで色々遊べるから
今までどおりハスクで遊ぶ。
家庭用の実用機としたら、かなりエクシードは実用的でベストだと思う。CKや職業用と違ってフリーアームがあるから
男の人でも使える感じ。ミシンキルトをする人だと、フリモ用やボタンホール用として買うのもありかも。
懐がベルニナの下位モデルよりも大きいから魅力的かも。
売価を具体的には書けないけど、この値段でこの性能はちょっと「アクティバとサファイアの立場は？」という
部分もありますよ…ユーザーとして。しかもエクシードって他の言語設定も出来るので、
案外諸外国では売り方次第で売れちゃうかも、本体も重たいし、オプションも多い方だし。

58 ：

エクシードレポ乙です。
なんか、完全に後出しジャンケンの特権を生かしきっていますね。
私はシャツやブラウスオンリーで「ステッチ命」なミシン選びなので
縫い目の仕上がりが気になります。
表側と裏側で目に見えて縫い目に差が出ますか？
未だにベルニナから離れられないのが
表裏の縫い目に差が出ないからなので。
ちなみに職業用は裏がヒッチ気味の縫い目になるのが
気になって持ってるけど使ってません。

59 ：

>>58
それはさすがに半回転釜には負けるでしょ…。糸の抵抗を考えると水平釜や全回転垂直釜では無理がある…。
やはり微妙な差はありまして、メーカー的に比べるとハスクよりは勝って、ベルと比べたら完敗だと思います。
ステッチ命になってくるとベルやハスクぐらいオプションが
別カタログになってるぐらい無いと、それはそれでつまらない気はしませんか？私はしました。
ただ、家庭用で縫い目に無茶苦茶こだわらないならばエクシードで十分な気はします。
余談ですが、梱包時の押さえ圧調節が５になってますが、５だと結構な圧力がかかってるので
布帛を縫うなら２〜２半ぐらいの圧へ緩めて縫うとちょうどいいです。５はまるでT470ぐらいある気がしました。

60 ：

＞あのような糸通しになったのかな？おそらく押さえを上げたままだ
＞と、糸通しと針棒の金具が接触する為、それで気が付かないうちに
＞壊す→初期不良と騒がれるんだと思われます。
＞押さえを下げるように説明書に書いてあり、今までの簡単な従来
＞型糸通し機は押さえを下げなくても通る為にそういう問題になるのかと思います。
ｊｕｋｉファンではあるが、これはjukiのミスだな。
押さえが上がってるときは、糸通しのレバーが動かないような機構を作っておくべきだった。リンク機構ひとつで、jukiなら簡単に作れるし。
ま、つけたらつけたで、今度はレバーが下がらないと、文句になったか。
それならそれで、糸通しレバーを下げるとき、押さえが上がってたら自動で押さえを下げるような
リンク機構を作ればいい。これなら文句ない。
でもなぁ、糸が針から抜けるときというのは、押さえに布が挟まってるときもあるし、
厚い布がはさまっていて、それをいったん外すのは、そうとうめんどくさい。
そういう意味では、糸通しは従来型で良かったのかも。
自動化のjukiだけに、ちょっと気合い入れてみましたけど、凝りに凝っただけで、
これは、あまり良くないパターンですよ、jukiさん。足らぬ技術の押し付けです。
足りた技術にしてください。
ある意味、もしかしたら、おれでも壊してたかも。そして、jukiに、ごらぁ電話（笑

61 ：

＞糸通し番号６は同感。 ＞これさえ無ければ、もっと売れてるのに〜という実感があります。
http://solutions.brother.co.jp/NR/rdonlyres/1425F9E6-3A5C-4138-A26C-12257A0F4E15/14611/17.jpg
メーカーはちがうけど、６番ってこれか？
たしか、jukiは左の後ろからのような気が。正式名称は、針棒糸掛け。
たしかに、jukiのここを通すのはめんどくさい。
勘違いでなければ、たしか、jukiはこの部分にも糸取りばねのようなものを
つけていたはず。だから、左の後ろから、糸を入れないといけない。
ここは工夫、あれだ、針が下に下がってたらわりと楽に通せるから、糸を通すとき、
おれは、とりあえずこの針棒糸掛けは無視して、
それで、普通に針穴に糸を通したあと、プーリーを回して、
いったん針をちょい下げして、それから、ここへ通すようにしてる・・・ような気がする。そう、
そうやってる、なんか、工夫してんな。情けない（笑
プーリーを回して、針を下げて、先にこの針棒糸掛けに糸を
通すと、針の位置がずれてるので、今度は、自動糸通しができなくなる悪循環。
ま、こういったところも、ちょっとした糸を誘導するための
棒だの、なにかをつけるか、それとも、糸通しの機能に最初から付随すべきだった。
糸通しのレバーを１段下げたところで、その針棒糸掛けへの誘導の棒が出るような仕組みに
すればいいんだよ。これなら安くあがる。
自動化が得意なjukiなんだから、最後まで面倒みてやらんと、売れないよ（笑
ホンダ技術員　　　　　「琢磨のエンジンだけが壊れるんです（泣」
天国の本田総一郎　　「壊れないエンジン作ってやれ」

62 ：

もしかして、ワロスさんを釣っちゃいましたか？
そう>>61に関しては、当たり。確かシュプールや従来機は左からなのに、なぜか右から進入させないといけない。
でも何度かやると慣れるから。
>>60に関して、ワロスさんに同感。中途半端なら作るなという気はします。
あと、慣れてから感じたことだけどフレームの大きさには満足だけども
JUKIが残してきた冷たい外観の質感（金属フレーム）を外に出せば良かったのに。
この質感が安っぽい感触があって、これだとまだベルニナに流れるし、CKに流れる人もいると思う。
80年代辺りの家庭用ミシンを使っていた人が中身だけで買うならいいけど
外観の質感を求めたりすると、買うかな？という印象はあります。
ちなみにエクシードを今買うと、箱の中にアンケートが付いてきます。
アンケートって、まるでホンダの新車を買うともれなく届くみたいなものですが
返送するとプレゼントが届くそうです。良かった部分と悪かった部分を目一杯書きました。
ワロスさんも是非、エクシードを買ってJUKI愛をアンケートの中だけで語って下さい。

63 ：

初心者に向けた機能というのは諸刃の刃。
例えば説明書に「ここを引け」と書いてあっても
手前に引くのか下に引くのか、はたまた左右に引くのか
人の思考は様々だから、老若男女全てをカバーする操作ロジックなんてのは幻想。
昔流行った「マーフィーの法則」で
「真のフール・プルーフ等というのは作れない。
なぜならフールは我々が想像以上の事を考えだすからだ。」
というのがあって思わず膝を打った事も。

64 ：

ホリデーヌ1240使いです。
最近のボタンホール押さえはボタンを置いたらそれにあうサイズで
ボタンホールができるようになっていますがホリデーヌはそれができる押さえが
標準装備にはありません。
別で購入できるこの機能がついてるホリデーヌ用押さえってあるのでしょうか？

65 ：

>>64
コンピュータミシンのボタンホールは
各機種それぞれ制御ロジックが違うので
押えを替えてどうこうできるものではありません。
あきらめてください。

66 ：

＞＞JUKI愛をアンケートの中だけで語って下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
ふんｗ
かわいい顔して、しれっといいましたねｗ
まあ、このごろはjuki工作員純情派としては役不足だったので、
お株をうばわれましたな￥ｗ
そこだけは認めましょうｗ
しかし、わたしのくちをふさぐことなど、できまんせんよｗ
なぜなら、誰かが、その使い勝手の悪さを言わないと、
jukiがダメになってしまいますからｗ重要なことなんです。

67 ：

＞JUKIが残してきた冷たい外観の質感（金属フレーム）を外に出せば良かったのに。
＞この質感が安っぽい感触があって、これだとまだベルニナに流れるし、CKに流れる人もいると思う。
＞80年代辺りの家庭用ミシンを使っていた人が中身だけで買うならいいけど
＞外観の質感を求めたりすると、買うかな？という印象はあります
ソリッドで、そして四角四角した、かたい感じのデザインは、日本には、はやいというか、無理のような、
というか、かの修理屋のおやっさんによると、
「その昔、冷たい見てくれが多いミシンの中で、
このミシンは緑のカラフルなカラーで人気を集めました。」とか、日本人は昔からやってる、
ミシンといえば白、黒、銀、グレー。そんな感じの中、一転、緑にしたら、売れた。それが日本。
どこかのスレで、おれが、「そんなに不満なら、安い工業用ミシンでも買え！」とさんざ煽ったので、
１マン以下の安い工業用とか（安いといっても糸切り、サーボ、自動返し縫いつき、３〜５０００回転の豪華仕様）、
を、我慢しきれなくなった層が、じゃんじゃん、オクで買ってるようだから、
それが明らかに最終的な本物で本格であると、伝え、そして認識されれば、”無骨”な工業用とても、売れてしまうのはよくわかる。
（あんなでかくて重くて、本体より送料のほうが高くても、そうであると認識するとほんとに買うからすごい。それもまた同じ日本人）
まず、それを日本国内で認識させる努力、それ、そうとうな努力が必要。採算にあうか。
ただ、ソリッドな外観をもとめる層、本格？上級者？懐古？南蛮かぶれ？　が、今でも少なからず日本にいるなら、海外で売ることも含めて、検討、議論の余地はある。
ただ、海外でも、また国内でも、そのラインは、ベルニナとか、ハスクがにぎってるから、果たして勝算はあるか？　二番煎じは否めないし、海外でも欧州パクりと言われないか？
もとより、jukiデザインのおおもとは、ブラザーからパクってる、今はその発展系かjuki路線との中間。今回、よりjuki路線へと振ってはきているけど、保守的だが、
今の経済状況で無謀は無理、犬死無用、すべきではない。

68 ：

新しいなにかのデザインの路線を作れというなら、性能こそがその機械のかたちをつくるjukiの好例、いい例として、
mo-357　http://www.maquineriabeiro.com.ar/images/JUKI-MO357-confronte.JPG
同じく　　　http://img.mercadolivre.com.br/jm/img?s=MLB&f=101637108_9784.jpg&v=E
往年の技術者魂が生み出した、５本糸インターロックの最高傑作。いまでも世界に多くのファンあり。
これだ！　この機械は抜きん出た高性能そのものが、その姿かたちを成している。
この機械は、デザインから入ったのではなく、高性能をめざしたら、このかたちになった、荒削りで無骨な工業用そのもの、プロ御用達。
だからこの機械の外観を見る人間が見れば→これがいかにすごいか→すぐにわかる→わかれば欲しい→そして買う。
この写真１枚を見て、それで日本人のちゅぷが果たして買うのか？疑問の余地はあるｗ
ただ、この不況で、見てくれではなく、より本物をと見出す人が増えたので、そこに訴える余地は昔より多くなった。
最後に、ベルニナとハスク自体が、「最初にデザインありきで開発」してるのか、それとも、「高性能を目指したすえのデザイン」なのか、
そこも考えないと、敵の術中にはまる。その欧州によくあるソリッドなデザインもまた、裏のちゅぷｗを騙して売るためのデザインなのではないか。
表のちゅぷを考えるときと同様、日本のメーカーは、よくよく、これを吟味しないといけない。

69 ：

ttp://www.bernina.co.jp/product_group-n2-sJP.html
まあ、そこで、ここはベル、ハスすれですから、
ここでベルニナでも見てみましょう。
これを見ると、最新型は８シリーズでいいのかな？
まさに、ソリッドステート、重厚、懐古、黒と薄グレー、ヨーロピアンｗ絵に描いたもちのようです。
そしてですよ。
いちばん下を見てください。なんと、格闘家のジョシュ・バーネットがｗ
ベルニナいちばんの廉価版ミシンなのでしょうか？
なにか、どこぞの日本製ミシンを見るような、ちんけで野暮ったいデザインには見えませんか？ｗ
ほんとにベルニナが作ってるのかな？これ？台湾製かｗ
ある意味、日本製っぽいデザインを、ベルニナのもっとも廉価な
ミシンにぶち当ててくるｗわざとか、それともたまたまかｗ
これを欧米の人間が見れば、日本製のデザインのミシンは、それが高性能であっても、
いちばん廉価だとでもいわんばかりのようですなｗ
あなたの意見を聞いているうちに、そんな気がしました。
やはり、作戦ですかねえｗそうだとすれば、えげつないものですなｗ
日本のメーカーはそれに気づいてますか？ｗひどく重要なことですよｗ

70 ：

ミシンに限らず形態が機能に従ったような質実剛健デザインを作っても
喜ぶのは一部のオタクだけ（しかも買わない）で日本では惨敗に近い状態。
ところが「外国製」となるとなぜか売れる。
ただ最近、日本のファンシーデザインが
海外で一定のファン層を形成しだしているのも事実。
たぶん、マンガ・アニメ文化の影響。

71 ：

ファンシーでもなんでも別にいいんだけどね。
正直８シリーズがいつも眺めていたいほど素敵なデザインとも思えないし。
重たいし、いったん下糸が絡んじゃうと、手動でメンテできないからイライラする。
（機嫌悪くなると、下糸がこっち向いてくれないし）
ただ、アクセサリーとかいちいちお金かかってそうな感じがするから
使っていては飽きなくて楽しい。出しっぱなしに向くミシンではある。
出したりしまったりするには、国産の方が楽だなあ。
で、ハスクのが知りたいんです。ハスクはベルニナよりどこが楽しいのか、
知りたいです。

72 ：

>>66
ワロスさんこそ、私より先に買って検証して欲しかったです。
日本のどのメーカーもそうですが、無駄に凄いミシンというのを
ベル８シリーズを見習って作って欲しいものですね。
初心者なんて眼中にないという、あくまでも家庭用の部類で発売してほしいものです。
>>71
ソーイングアドバイザーのセットすれば、押さえ圧が勝手に浮くほど軽くなってくれて
押さえを上送り押さえ等にしなくても、キルティングが楽に下手くそでも綺麗にズレずに出来る。
懐が下位モデルでも広いからキルトに関しては楽しい。刺繍付きのミシンなら、使い勝手が良いってところかな？
…ぐらいです。
キルトするだけの為にハスク持ってます。これもこれで斜行水平釜のクセに
クセがあるんだけど、やめられない。

73 ：

＞（機嫌悪くなると、下糸がこっち向いてくれないし）
http://www.bernina.co.jp/popup-fF-n2-i256-p285-sJP.html
なんのことかと思えば、
８シリーズはボビンが回転してるよ。
ほんとに、こうしなければならなかったのだろうか？
交換しやすく、手前まで、もってくるだけのためか？
確かに、刺繍で下糸がなくなったときは、
上に刺繍枠をつけたまま、下糸交換しないといけないから。
あと、独自企画の大がまなのな。
まさにガンダムミシン笑。
しかし、いったん糸がからむと、メンテが難しそうだ。

74 ：

>>73
うん、ボビンケース無いし、ボビンはかなりの量下糸が巻けるんだけど、
交換しやすいかって言えば微妙かも。（自分は以前のベルニナやシュプールで
ボビンケースに慣れちゃってるからかもしれないが。）
下糸の糸調子はダイヤルですぐ調整できるから、ボビンマジックなんかには
便利。
糸が絡むと、ボビンが前向いてくれないから、取り出すのに苦労する。
特に刺繍しているときは地獄ｗ
上手く使いこなせないのはあなたが悪いのよ、って言われるようなミシンです。

75 ：

忍者屋敷みたいなボビンだねｗ

76 ：

うん、かっこいい！

77 ：

みんなどこでミシン買ってるの

78 ：

３軒ぐらい懇意にしている人がいて、相談したり勧められたり。

79 ：

元々買ってる店が両方の取り扱いがあるから。

80 ：

近所でベルニナもハスクも全然売ってないよ
実物見てみたいのになー

81 ：

>>80
2月に日暮里に行ったら店頭でベルのアクティバ触らしてくれるお店があったよ

82 ：

ベルニナとかハスク触りたいなら、キルト展でブース出してる時が一番いいんじゃないかな。
あと、実物見て買うかどうか決めます、みたいな人にはなかなか売ってくれなかった。
私が買った時のベルニナは、中間代理店のさらに子供みたいなところ通さないと
売ってくれ無かったよ。
今はどうかわからないけど、たぶん本社では売ってくれないよね。
私は欲しいとなったら一直線タイプだから、直接売ってください攻撃でなんとか
してもらったけど。

83 ：

今でも代理店でしょ…おそらく。
ある程度、押さえの扱い方を知ってる人から教えて貰わないと
ベルもハスクも意味が無い気がする。
だからこそ定価に近い価格を維持する仕組みを守ってるんだろうね。
そういう意味で、昔はベルはリッカーが代理店にしたんだと思う。
リッカーはベルを売る前から支店等で購入者に無料勉強会２回分してたので。
>>80
ハスクはジューキが代理店だから、近頃はユザワヤ、大塚屋でも実物は見られるよ。
でも高い機種は展示してない店もある。
ベルニナの取り扱いは、ほんと少ないですね。でもベルのサイトに載ってる以外の店でも
取り扱ってる場合もありますよ。自分の通ってる店は載ってない。でも高いわけでもない。
なんか基準があるんだろうけど、中のことまでは知らない。諦めずに探してみたら？

84 ：

>日本のどのメーカーもそうですが、無駄に凄いミシンというのを
>ベル８シリーズを見習って作って欲しいものですね。
>初心者なんて眼中にないという、あくまでも家庭用の部類で発売してほしいものです。
http://images.google.co.jp/images?q=QuantumGravity&um=1&hl=ja&lr=&safe=off&client=firefox&sa=N&rls=org.mozilla:ja:official&tbs=isch:1
http://media.techeblog.com/images/quantumgravity.jpg
http://www.worldtempus.com/fileadmin/media/concord/c1_quantumgravity/gp2009_concord_09_0626_c1-quantumgravity_01.jpg
↑時計の世界では、こんなものもあるらしいがｗ
すごいといえばすごいけど、
これを果たして何人が買うというのかｗ
こんなものを日中、ずっと腕につけてｗ
疑問の余地はあるｗ
飽きるなｗ

85 ：

http://negatendo.net/kmc/files/models/neo_fukuoka/neo_fukuoka_01_0050_0041.jpg
http://www.hilock.net/blog/images/200406/15-02.jpg
http://www.geocities.jp/thehitman_since2003/index/akirabike/akirabike01.jpg
http://www.oldschoolnews.com/archives/images/mn_akira1.jpg
バイクで言うと、
無駄にすごいものって言ったらこれか。
http://wm2.up.seesaa.net/image/Suzuki-2003-G-Strider.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/1308707/img_1308707_33874361_2?1191937400
http://www1.big.or.jp/~hds/data/falco.jpg
それで、スズキが作ったのが、これｗ
無駄なもん作らせても、日本は世界一だと思うんだけどｗ
こんなもん売れねえよなｗ

86 ：

http://factoryzero.img.jugem.jp/20081115_455508.jpg
こっちはホンダの市販車。おっさんは別売りｗ
http://blog-imgs-30.fc2.com/p/r/o/prosta/AKIRA.jpg
http://tono.way-nifty.com/bike/images/AKIRA.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/1308707/img_1308707_33874361_2?1191937400
いいねぇ♪
乗ってる「おねえちゃん」は別売りですｗ




女性の権利うんぬん・・・・・「田島先生呼んでください」ｗ

87 ：

ワロスさん、楽しそうですね＿

88 ：

アクティバのふところがえらく狭いことに
気付いて、希望をオーロラに変更。
んがっっ！
あのお値段・・・・・ネットでどこまで
引いてくれるんだろうか。。
ネットで買った方いらっしゃいますか？
何割引程度で買えました？

89 ：

価格の話はNG

90 ：

やっぱり？
ああ、、、、

91 ：

ネットで6年前にベル（ビルツオーゾ）買いました
3割引ほどでした

92 ：

おおそうですか！
答えにくいところありがとう。
とっても参考になります。
ところで・・・・
新型が出てますね。
日本ではまだですけど、ドイツの
サイトにありました。
３シリーズというらしい。
アクティバのちょっと上？
デザインは８シリーズみたい。
まさかアクティバなくならないよね・・

93 ：

アクティバはベルニナとは思ってない
ベルニナ買うならオーロラかアーティスタを買うべし

94 ：

>>93
いとしのおもちゃｗ

95 ：

頑張ってお金貯めてアクティバ買った俺涙目w
ステッチの数と押さえ圧調節が付いてないという以外でのオーロラとの違いって？

96 ：

スイス製ではない

97 ：

>>95
針から右側のスペース狭過ぎ。
オーロラより４センチくらい狭い。
>>92で書かれてる新型は広くなってるみたい。

98 ：

アクティバ、組み立てをタイランドでしているというだけで、部品は他のシリーズと同一だとメーカーの人が言ってた。
店頭でみて、押さえ圧調節なしと手元の広さに不満はなかったし、メイドインスイスランドの文字より、あの可愛い赤ボタンの並んだ姿に惹かれたから自分はアクティバにして後悔していないな。

99 ：

>>97
ホリデーヌより狭い？
ちなみに自分のやつ、ふところ17.4cmだけど

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