スマブラXおきらく議論隔離スレpart２

1 ：12/05/26 〜 最終レス ：12/06/28

ただの隔離スレ
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1335178445/

2 ：

>>1乙。…なんか揉めちゃってごめん。

3 ：

PCをさわる暇が今はないから、メアドだけ先に晒しておく。メ欄にいれておいたから送っておいて
もらえれば時間をみつけて返事を書いておく。
もしかしたらPCからじゃないとメアドが間違ってるかも知れないからもしそのようだったら
あとで晒しなおしておくよ。

4 ：

今まで、潰しryの言っていた『潰し厨は矛盾まみれ』というのがいまいち解せなかったが、やっと
意味が分かった気がするわ。まあ元々潰しマンセーしてたわけではないが…
俺は潰しryみたいに潰しに対して自己を汚してまで制裁を加えようとまでは考えていないが、潰し
に内包されている矛盾について、少なくとも軽蔑の目を持ってはいる。
まず第一に、おきらくは乱闘する場所だという使命の下に、正義面してリンチと交戦している潰し
が、そもそも乱闘していないという矛盾。勿論普段は乱闘しているのだろうが、リンチ部屋に入っ
て抜けないという事はつまり乱闘よりリンチ潰しのほうが面白いというような、まあなんというか
趣味の一環みたいに捉えてやっているのはおかしいと思うのだ。
はっきり言ってリンチは潰せばいなくなるなんて考えは甘すぎるし、そんな考え持ってる潰しなん
てほとんどいないんじゃないか？みんな楽しいからやってるんだろ？
そうだとしたら俺はつぶしを蔑むしかない。なぜならリンチ厨と同じく乱闘以外の目的で繋いで、
フクナガ、切断等汚い行為でおきらくを汚していることに変わりは無いから。ましてやそれを正義
と勘違いしてるなんて頭が弱いとしか思えない。
確かに天秤にかければリンチの方が悪いとは思うが、俺はどっちも悪質で邪魔だと思ってる。
次に、潰し動画も潰し潰し動画も、おきらくの悪質プレイヤーのさらし上げを目的としているのに
も関わらず、片方が過剰に賞賛され、片方が非難を浴びているという矛盾。
これはおかしいと思う。どちらも悪質プレイヤーの追放を晒しているのに何故片方はうめえｗｗｗ
もう片方は自称ですね、自己満乙と二分されてしまうのか。
潰しも所詮は自称だろ？潰し信者とか反吐が出るわ。
潰しryさんはどう考えているのか。俺はこれが潰しの矛盾だと考えている。

5 ：

乱闘したいろ発言しているのにリンチ部屋に居座る矛盾
どっちも悪質なのにリンチ側は叩かれて潰し側は賞賛される不思議
二行でまとまったよ

6 ：

もうちょっと書きたいことがあったもんでね、まあ長ったらしくてウザいかもな

7 ：

フクナガが悪い行動なはずがない。
ハイエナは卑怯な戦法ですが、
リンチほど腹が立つ行為はない。

8 ：

あなたは潰せばリンチがいなくなると本気で考えているのですか？
つぶして改心するような奴なんてほんの一握り、或いはそれ自体で改心する奴なんて
いないというのは今のおきらくの現状からも分かりますよね？それに潰しのほうでも
現在では正義の下の潰しというよりかは楽しいからやってるという本末転倒な潰し厨
が増えてきているのが問題だと俺は言いたいのです。
リンチに立腹して潰す、これも本来の理由とは違うものです。身勝手なんですよ。
リンチに腹が立つなら相手する必要は無い。面倒でも乱闘部屋を探すべきです。
フクナガについてですが、これだって潰しを楽しみとしている人が、もっと楽しむた
めに作ったものです。違いますか？リンチを追い出したいから作られたわけではない
ですよね？だってあからさまに逆効果ですもんねｗ
そこがいけないんですよ。本来の目的とは完全にブレている。
というかそもそもリンチなんて無視すればいいものを相手するのが問題なんですがね。

9 ：

やっぱり許すっていうことが必要になってくるんだよな。でもそれができたらリアルもいじめなんて
起こらないんだよな。たけど許すだけの余裕をみんなにつくる方法なんてあるのかな。
だってみんな嫌なやつがいたら、そいつを嫌わないままではいられないんだよな？リアルなら
まだしもゲームじゃ欲だって大きくなるし、余計にそれが障害になってくる。

10 ：

>>4
全面的に同意
俺も潰し厨も基地外だし

11 ：

そうやって潰しを棚に上げてしまうことが一番の問題点です。
潰しもリンチも、おきらくには必要ない邪魔な存在であることを自覚すべきです。
例えその元凶がリンチ厨であったとしても、結局はどちらもおきらくに反している。

12 ：

上は>>7への返答でした

13 ：

>>9
許すと言うよりそもそも問題にするべきではないのです。

14 ：

乱闘だろうがリンチだろうが潰しだろうが潰し潰しだろうが放置だろうが愉快犯だろうが改造だろうが
みんなおきらくに必要な存在なのかもな、ある意味
つかDSさんってすごいな

15 ：

非常識極まり無いリンチ厨潰し厨のカスどもはきたねぇ議論してないで
さっさと乱闘者様の前に跪け　正直邪魔なんだわ

16 ：

おきらくの人たちのこころに余裕を持たせるには楽しい乱闘が必要になる。でも余裕がない状態では
それは実現できない。だとしたら、どうしたら余裕をつくってあげることができるんだろう。
なんかこうやって考えてると、リンチがたまたまいなかったときの馴れ合い部屋のことを思い出し
ちゃうんだよな。なんで馴れ合いでは穏やかでいられるのに、乱闘だと喧嘩が始まってしまうんだろう。
戦いに悪意はつきものなんだろうか…
>>13　楽しく戦うにはどんなやつが相手だろうとお互いを許しあう必要がある。じゃなきゃ争いは
終わらない。乱闘にもならないんだよ。ただの煽りあいになってしまう。

17 ：

リンチは何をしても、減らないし増えもしない
リンチ部屋でも楽しもうとすることの何がいけないのだろうか
馴れ合いをする人は八割方、リンチ行為をする卑怯者ばかりだ

18 ：

うーん…　リンチがいる部屋は馴れ合い部屋としても成立しないからなぁ…リンチが馴れ合ってるんじゃ
なくて、潰しが来た部屋にリンチと馴れ合いが一緒にいるっていうだけなんだよね。
戦っていて穏やかになれないのはどうしてなんだろうな…　順位がつくからなんだろうけど
順位を気にせずただ戦うっていうのもなんだか違う気がする。ある程度の張りあいはあっても
仲良くすることは不可能なことなのかな…？

19 ：

仲良くする必要なし
全力で戦うのが礼儀
相手が弱くてつまらなかったらチームやフレンドへ行き
自分が弱かったら強くなればいい
ネット環境があればできるはず

20 ：

でもそれじゃあお互いを思い合うことはできないよ。だいたい弱いとよくないとか強いとよくない
って思うからノリがどうとかいう話にまでなるのに。
お互いを許し合う必要がないのなら、どうすれば恨みあわずに済むようになれるんだ？
仲良くしないんであればどこからこころの余裕を生み出したらいい？

21 ：

想い合う必要なし

22 ：

てか馴れ合いとリンチ分ける必要無いから。

23 ：

>>21　でも相手を恨まずに戦わないと乱闘にはならないよ？　どこから許すだけの余裕をつくり
出せばいいんだ？
弱い人と戦うとつまらないっていう人だって、弱い人と楽しめるだけの余裕があれば、寛大さがあれば
細かい条件なんて関係なしに楽しむことができるようになるんだよ。
なら　>>22は、初めからリンチを許すことができるのか？

24 ：

>>23　馴れ合いとリンチを分ける必要が無い＝リンチを許す
ちょっと意味が分からないです

25 ：

んー
想い合うって、要は悪意なしで楽しく乱闘しようってことでしょ？
許しとか余裕とか意味が分からないな

26 ：

弱い強いで良し悪しがあるとは言っていない。
ただ、強さに差があれば楽しめない人も多いのだろうと思っただけ。
心に余裕がある時だけ、おきらくに行くほうがいい。
新参リンチ以外はリンチする・されないは個人で防げる。
２対１対１なら乱闘にかわる場合が多いので恨んだりしないかな。

27 ：

許す云々は、乱闘部屋にリンチ厨が紛れた時に粘着アピもしないで乱闘出来るかってこと？
それが出来るのは心の余裕がある一筋だっていうのなら言いたいことはよくわかった

28 ：

>>24　どんな人でも許すことができるようになるにはまず、許すことができる範囲っていうのを
少しずつでいいから広げていく必要があるんだよ。
まずは戦ってるけど実力差のある相手とか、ハイエナに近い動きをする相手とかね。戦う人を許せる
ようになったら、次は戦わないけどリンチをしない人、戦わない上にリンチだけする人。
そうやっていかないと、全部をいっぺんに許すのは難しいかと思ってさ。
>>26　でも余裕がない人もおきらくには既に入ってしまっている。その人たちに入るななんて言えないよ。
>>27　うん。だからその方法を考えたらいいんじゃないかと思うんだよね。

29 ：

心の余裕、寛容な気持ちは本人の器の大きさ次第
正直どうしようもない
乱闘部屋でも粘着アピをするなら乱闘派を想いやれないPなカスだってことだ

30 ：

>>28
＞でも余裕がない人もおきらくには既に入ってしまっている。
それあなただけなんじゃ…

31 ：

それであきらめたらみんなが自分は余裕なんてないからって言って人を貶し始めるんだよ。
リアルだってそうだった。自分のせいじゃないから、自分だけがやってるわけじゃないからって。
だからこそ、楽しい乱闘をするためには一人一人のことをみんなが意識する必要があるわけだよ。
なんとかして、余裕がない人をまわりの人たちで助けてあげる方法はないのかな。
だって実際にああやって煽り合いになったりするわけだから。余裕があったらあんなことは
おこりえないよ。

32 ：

>>28
言っておくが生憎俺は悪意をおきらくには持ち込んじゃいない
俺はリンチか潰しかと言えば潰し側だが、リンチを憎んだ事も初心者を毛嫌いした事もない
リンチに関しては寧ろ同情するし、初心者は戦ってさえくれれば可愛いものだ
乱闘部屋にリンチ1人居たとしてもちゃんと戦っていれば俺は歓迎するからな
それで改心してくれればなお良し、っとしか思ってない
たかがゲームに考えすぎなんだよ

33 ：

なら、他の人が煽り合いを始めたら？　どうやってそれを楽しいように変えたり、防いだり
できるようになるのかな。

34 ：

そいつ等同士の器が小さいだけの事、ましやおきらくにチャット機能なんぞも無い
よって不可能。俺なら馬鹿馬鹿しくて抜けるね

35 ：

その一人分のスペースにリンチとか戦わない人が入ったら、乱闘部屋になりかけてた部屋が一つ
駄目になるわけだね。　>>34はその人たちを許せないってことなんだよな？

36 ：

別に許すも許さないも無いんでね、少なくとも俺の中では。
敢えて言うとするなら・・・どうでも良い。
ましてや抜けた後の部屋の事などね
前居た部屋の事なんて忘れ、次の部屋の事を考えてるだろうさ
その次の部屋が良い部屋なら尚更ね

37 ：

ＤＳさんはおきらくよりフレンドの方に向いているんじゃないかな

38 ：

それで乱闘の人がばらけてる間に乱闘部屋は減ってるのとかわらない状態になるよ。それにえりごのみを
していたら乱闘部屋が増えることには繋がらないよね。
じゃあ　>>36は、乱闘部屋を増やすにはどうするべきだと思う？
>>37もそうだけど、せっかく目の前に楽しめる場所があるのに、どうして楽しめないような人が
増えてもいいって思えるんだ？

39 ：

ま、開幕攻撃は当たり前。
様子見とかすると同じ様子見の奴をダメにするからね
んでリンチなら抜けるなり潰すなりすれば良いじゃない
リンチ恐れてたら乱闘部屋なんぞいつまで経っても出来ない
乱闘部屋は増やすものではなく作るもの。
まあ本来当たり前の乱闘を作らざるを得ないこの状況にはため息が出るがね

40 ：

だったらなおさら乱闘部屋がいかに楽しいかをアピールしていかなきゃ。そのためにはやっぱり
楽しい乱闘部屋が必要になるんだよ。許しあうことも必要になるんじゃないかな。

41 ：

まず聞こう
>>40に取っての許し合うって何？

42 ：

どんな相手とでも楽しく戦うこと。人による差別をしないこと。そうすれば自ずと平等な部屋になって
より全員が楽しめる可能性が増えてくるわけだよ。
難しいことだけど、自分も戦ってるときはそれを意識してやってる。つらい人がでたりしないようにって。

43 ：

俺には無理だね
リンチ部屋のリンチや放置ガン逃げ傍観とどう楽しめと？
第一誰とでも楽しめるなら乱闘部屋を探す必要は無い
乱闘部屋以外楽しめないから乱闘部屋を探すんだよ
それに万が一それが実現したとしても実力が違いすぎる場合弱い方は楽しめるとは限らない
全員が全員勝ち負けに拘らないとも言えないしね

44 ：

だからこそ戦うと楽しいってことを教えてあげようよ。弱かったら勝つチャンスを、強くなれる
チャンスを与えてあげたらいい。機会が増えればその人も勝ちやすくなるし、他の人は逆に機会を
渡しても負けないように戦うっていうことができる。
弱い人がその戦いのなかでチャンスをものにするコツをつかめれば強くなるし、そうすればそれほど
嬉しいことはないだろ？　自分たちの力で一人の乱闘を育てたことになるわけだから。
まぁ　>>43は楽しい部屋をつくることはしたくないっていうことみたいだし、それなら他の人たちと
>>43が楽しめるような部屋をつくれるように努力するしかないってことなんだろうな…

45 ：

うんうん
で？

46 ：

戦う＝楽しいなんてのは教えようがないよ。たとえ珍プレイ好プレイしようとも全員バーストして全員がアピールしようとも
本人が"楽しい"と思わなければ何の意味も無い。無表情でアピールしている奴も居るだろうしね
因みに俺は楽しい部屋を作りたくないとは一言も言っていない訳だが

47 ：

楽しめる部屋で楽しめない人を出さないようにお互いが考えることで、その部屋の人同士はお互いのことを
考え合っているんだって安心感を持つことができる。それこそが乱闘を楽しくする一番の要素なんじゃないか
って思うんだ。
だからこそ、許しあってお互いのことを思いあう必要がある。一人一人がお互いのことを考えるのはとてつも
なく難しいって程のことではないと思うんだ。でもきっと効果はすごく大きいものになるはずだよ。

48 ：

楽しめる部屋で楽しめないのは人それぞれだろう
強制したらそれはもう誰でも楽しめる部屋ではなくなる
俺が自分以外のプレイヤーを思うとすれば>>43に書いた害悪プレイヤーが殆どだね
どうしたら乱闘してくれるか？などとね
そして乱闘してくれればもう思うことはない、後は只楽しむだけ
楽しめる楽しめないは個人の問題、他プレイヤーがいくら思ったところで無意味
ボタンを押せばプツンと切れるその関係に何を期待してんだ？

49 ：

俺が自分以外のプレイヤーを思うとすれば×
俺がプレイヤーを思うとすれば○
夜が明けたな。就寝

50 ：

一度終わったら戻ってこないかも知れない関係だからこそお互いを大事にしようよ。楽しめない人がいるのなら
原因をなくすよう努力するまでだよ。その原因がおきらくのものでないのであれば自分たちにできることはないのかも
知れないけどね。
もし一度きりのことだとしたら、それこそ適当なことはできないってことになるじゃないか。お互いのことを考えるのは
>>48にとってそんなに大変だったりめんどうだったりすることなのか…？
そっか。おやすみ。自分だけで楽しむ人はそれでも仕方ないのかも知れないな。楽しめない人よりはいいってことだろうし。

51 ：

おやすみ

52 ：

リンチというそもそもお互いのことを考えていない存在がいるんだから、こちらが
いくら努力したって>>50のような理想的な世界を築くのは不可能だ。
リンチ厨はリンチに楽しみを見出しているのだし、戦うことを楽しませるなんて、
ゲーマーに勉強を楽しませるくらい難しいことなんじゃないか。
さらに、そのリンチ厨に対して一部（いや、殆どの）乱闘派は、潰しと言う結局は
共存しようなんて微塵にも思っていないような方法で駆逐を始めたんだから尚更。
まあ俺だって、リンチ厨と共存する気なんてかけらもないけどな。無視しろ無視。
元より乱闘をする場だ。それ以外のものを認める必要性がそもそもあるのか？
あなたの言っている努力とかそういうのはあなた個人レベルではどうにもならない。
潰しの野郎共がリンチと分かち合おうなんて今更考えるはずも無い。分かるだろ？
そんな状況でのこんな意見にははっきり言って何の意味も成さない。偽善に過ぎん。

53 ：

リンチされたくないから最初様子見してしまうんだが
やっぱり開幕攻撃した方がいいよな・・
でもゲームごときで大げさかもしれないが本当にリンチ嫌いなんだ

54 ：

>>52　じゃあもとから乱闘っていうのはそんなにつまらないものなのか？　そこに人の気持ちが
あれば、それに対して素直になれない人なんて、それこそなにかが原因で人間不信に陥ってるような
人を疑っちゃうような人だけだと思うよ。
せっかく　>>52みたいに人と話し合いをしようって思えるような人が初めから諦めちゃうなんて
なんだかもったいないよ。自分だって、初めはリンチに対して被害者になることで相手やまわりの人の
良心を利用する気だった。だって人間不信に近かったから。
でもさ、人ってそんなに酷い人ばっかりじゃないよ。乱闘の人や馴れ合いの人たちまでもが
それを平然と目の前で見せつけてくれた。そしてもちろん自分のようなやつにも優しくしてもらえる
権利があるんだってことを、思い出させてくれた。
裏切られたっていいんだよ。受け入れてもらえなくたって、出来る限りのことをしていて悪いやつだ
なんて思われる人なんていないはず。個人が一人一人でほんの少しずつだけでも変わっていけばそれは
きっと、どんなことがあっても変えることができない大きな力になると思うよ。
>>53　できないことがあるって思うなら、自分にもできると思えることをしたらいいんじゃないかな。
こっちだって、人が潰し厨に狙われるぐらいだったら、自分が狙われたほうがいいなって気持ちが
あるし。
攻撃をしなくたって伝えられることはあるはすだし、途中からの参戦をしても楽しく戦えるんだって
実例に　>>53がなってあげたらいいんだよ。今すぐ上手くいくとは思わないよ。多少の苦労が
あったり、時間がかかることもあるかも知れない。でも乱闘を愛しているのなら、その気持ちが無下に
されてしまうなんてことは決してないはずだって、自分は信じてるよ。

55 ：

言ってないことまで付け足すくせがあるみたいですね。
もっと気楽に自分のしたいことをすればいいと思うよ。
発売から４年もたっているゲームですし、
今更、他人を見て行動を変える人はいない。
馴れ合いはリンチにつながりやすいのでやめたほうがいいよ。

56 ：

馴れ合いがリンチにどうやったら繋がるの？　馴れ合い部屋に戦う人が入ったところで無双できる
だけで、疑似タイのかたちになることはあるとしても決してリンチにはならないよ。

57 ：

そもそも馴れ合いがなきゃリンチも発生しなかったと思うんだよね

58 ：

それを言ってしまったらネタそのものがいけなかったとか乱闘を面白くおかしくやるべきじゃなかった
って話になってしまうよ。

59 ：

なにを言ってるの？
おきらくに馴れ合いが蔓延しだしたのは恐らくニコニコでスネーク団の動画が流行ったから
だと俺は思ってるけど、今言ったのはそういうことじゃなくて
リンチってのはそもそも馴れ合いしかいない部屋に戦いたい人物が入ってくることで
最初は悪意があったのかはわからないが、その戦意のある人を元々戦意のなかった僕らでやっつけよう
みたいな流れになって自然とリンチっていう形になってしまったんじゃないかと推測してる
もちろんそういう仲間意識みたいなの関係なしにリンチっていう行為を思いついたようなのもいるかもしれないけどね
今のおきらくはそういう流れから派生して、もう攻撃したヤツは集中攻撃されて当たり前のような風潮になってしまってて
逆を言えば馴れ合わないヤツはリンチされて当然のような感じになってるんだと思う
要は、自分がリンチされたくないから馴れ合いとリンチを強制されている感じ

60 ：

攻撃をしない馴れ合いとネタ乱闘は全く別物
攻撃した相手だけに戦う人がいるので
リンチか乱闘以外、選択肢はない

61 ：

言葉足らずだった
元々リンチが目的でおきらくに繋いだわけじゃなくても、馴れ合いっていう存在と
それらに攻撃したら集中攻撃されるっていう暗黙のルールが根底にできあかってしまっているから
馴れ合いがいなくならない限りリンチもなくなることはない、って言いたかった

62 ：

>>59　もともと真性リンチや新参リンチみたいなのははやい時期からいたような気がするし
馴れ合いはリンチが正当性を主張するために使われていただけだよね。だってリンチをしない馴れ合いが
リンチをされていた時期もあったぐらいだし。
あと今のおきらくは馴れ合いがいたら乱闘の時に集中狙いしてもいいって風潮があるよ。
リンチは一人狙いをするやつらだよね？乱闘はそういうことをするべきではないし、もちろん
馴れ合いだってそれはしてはいけないし実際しないんだから。
リンチはいけないから原因を断つべき、とか助けるべきって思うのであれば、それこそ乱闘は
自分たちから一人狙いはいいことじゃないんだって見本をみせてあげなきゃいけないんじゃないのかな。

63 ：

>>60　でも楽しみたいって気持ちは一緒のはず。乱闘が馴れ合いより楽しいんだってことは
乱闘自身が一番わかってることなんだろ？　だからこそ、馴れ合うよりも楽しいぞってことを
乱闘の人たちみんなで教えてあげようよ。
>>61　あと、今いる人たちを消すってことは不可能だと思う。でも乱闘に変わってもらうことは
できるかも知れない。だったら批判を繰り返すより、戦いに誘ったほうがきっと効果はあるんじゃ
ないかと思うんだよね。

64 ：

この人何？妄想でモノを語ってるの？
今までかなり長い時間おきらくやってるけど、新参リンチなんて今でも殆ど出会わないし
その馴れ合いが生まれる前の乱闘者ばかりだった頃はリンチなんて発生するわけがないから
新参リンチも悪質なリンチもできるわけがない
今のおきらくも馴れ合い＝戦わない人間がいなくならない限り、リンチはなくならないし減らないよ
ていうか乱闘者の力になりたいんなら開幕攻撃するべき
攻撃しないヤツはほんと邪魔でしかないから

65 ：

それと俺はキミに馴れ合いを消してくれなんて頼んだ覚えはないよ
馴れ合いがいなくならない限りリンチはなくならないって言ってるだけ

66 ：

乱闘しかいなかった時期にもリンチに近いものは存在していたらしいけど。それに馴れ合いを
いなくならせる方法ってあるの？　あと馴れ合いがいなくなっても真正化するだけでリンチはいなく
ならないよ。
だったら乱闘に誘う方法をとったほうがいいんじゃないかと思うんだけど。

67 ：

頭おかしいの？
何をどうしたら乱闘者しかいない部屋でリンチが発生するの？
俺の書いたレスを読んでないのかしらんけど
馴れ合いがリンチに派生したって俺は書いたし、俺からしたら馴れ合いもリンチも疑似タイも根底にあるモノは変わらないと思ってる
馴れ合いっていう概念がなくなればその派生自体がなくなることになって
乱闘派とリンチ厨と一部の人間しか残らないことになる
ただリンチは自分以外のリンチ厨がいなきゃできないんだし、リンチだけを目的にして繋いでるヤツなんてそうそういないんじゃないかと思うから
恐らく今よりリンチは減る、減らなきゃなくなることもない
乱闘部屋にいる純粋な馴れ合いを乱闘に引き入れるには攻撃するのが一番
その辺にいる馴れ合いを攻撃以外の方法で改心させるのはどう考えても不可能

68 ：

キミが新規の人や乱闘派のためになることをしたいんなら
甘えてないでどんどん開幕攻撃するべきだね
その方が馴れ合いをどうこうするよりも戦意のある人からしたらよっぽど有り難いと思うよ

69 ：

>>67　うん。たしかに攻撃をせずにできるのはリンチを防ぐことぐらいだね。乱闘の中でリンチが
起こっていたっていうのは本当のことでそのときに狙われていたのは実力のあまりないようなワンパターンな
攻撃ばかりしてしまう人や、スマッシュや同じ技ばかりをぶっぱしてしまう人たちだったらしい。
それで、馴れ合いをいなくならせるべきだとしたらどうすればいなくなるんだ？

70 ：

ソースは？それにそれって本当に一時的なことだし
そのひとつの部屋の邪魔だから追い出したいっていう意志が今のおきらくに受け継がれてると本気で思ってる？
そんな乱闘部屋で初心者だったりワンパだから乱闘派3人でリンチする部屋なんて発売日からずっとやってるけど見かけたことないわ
何度も言ってるように馴れ合いを攻撃したらリンチっていう流れがなくならない限り
馴れ合いもそこから派生するヤツらをなくすことはできない
例えば開幕攻撃をしない人のなかにも>>53のような人もいるんだし
攻撃して全員に乱闘を促すべきだよ
リンチを防ぐのにも攻撃が一番に決まってる
誰かがリンチされてるのを攻撃以外の方法で止めるとか頭おかしいとしか思えん
リンチされてる人は乱闘がしたいだけだから一緒になって戦ってあげればいいじゃん
その人はリンチされるのを止めてほしいんじゃなくて、部屋にいる人たちに戦ってほしいだけだよ

71 ：

ていうかキミは乱闘部屋を作りたいんでしょ？
一時的にリンチを防いで何か意味はあるの？

72 ：

じゃあどうして動画を投稿してる人のなかにリンチを煽る人がでてきちゃうのかな。あと自分は
弱い人がわざわざ投げとかで崖際に運ばれてなじられたり、他にも実力がない＝ノリが悪いからって
理由で乱闘のなかでその人がハブにされたりしてるのを何回もみてきてる。
だから書き込みにきたんだよ。戦わない人を乱闘に誘うのはもちろん攻撃もなきゃいけない。
アピールで誘ってくれた人もいたけど、それだけが方法だとは思わないから。ただひたすらに
攻撃するだけで、楽しいから乱闘をしよう、ってことが伝えられるのかってこと。
それにはまずその乱闘部屋がすでに楽しい場所である必要があるんだよ。そのためにはいろいろ
考えないといけないよね。あとリンチを止めるために戦ってたことはあるよ。ただあれをすると
３人に集中狙いされることが多いから、それもなんとかしなきゃいけないことになってくるな。
うん。防いでたらそのときはリンチがかなり減ってたし、ようは馴れ合いにリンチにつかないように
頼んでたからなんだけど。リンチを防いぐことで自分の部屋はかなりの確率で戦う人が増えて
いきやすくなってた。一人戦う人がのこってたら、その部屋が乱闘部屋になるぐらいに。

73 ：

894 名前:潰しｒｙ [sage] :2012/05/25(金) 20:53:03.17 ID:6+ds7si+0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17908258
潰し厨の上げたゴミ動画
911 名前:こくないのだれか [sage] :2012/05/25(金) 22:55:16.90 ID:pObwbtLH0
>>894　時間がなかったから今更になるけど、２ｐと３ｐがかわいそうだったな…　なんか１ｐと４ｐ
両方に点を上げてばっかりだったし。よっぽど嫌だったんだろうな、煽りあいをみるのが。
自分が逆リンチ受けてるときの乱闘の人もこんなかんじで途中でいなくなってたよ。
この人普通にバーストされてるのを点をあげるとか解釈しちゃう人だから…

74 ：

あれ？　それは投げやりになって落ちちゃつてたときの点数移動が１ｐと４ｐにしかいってなかった
からだって説明したら、普通に返事をしてもらってた気がするんだけど違ったの？

75 ：

キミってほんの少ししかなかったことを大多数の意見だって言うことない？
潰し動画はそもそもそういう趣旨の動画なんだしそれを今言われても…
煽ってようがいまいがリンチと戦ってるような人たちは
リンチをできる限り排除して乱闘部屋を増やそうとしてるんだから
その人からしたら一緒に戦ってほしいっ思ってると思うけどね
ていうか乱闘に誘うために攻撃してるの？
まったく攻撃せずに乱闘部屋を作ろうとしてるんだと思ってた
それにキミの言う"その時"はその部屋の中の出来事でしかないってことを覚えておくといい
下の三行は妄想だよね？じゃなかったらもっとそのやり方を広めた方がいいんじゃない？

76 ：

もちろん妄想じゃないよ。無攻撃での潰しは乱闘部屋になりやすいっていう効果があった。
だからコピーする人たちがあらわれて、実際にだれかの動画でみかけたことも何度かある。
大多数だとはいってないよ。ただいたのもいるのもたしかではあるってだけだよ。
あと自分がいったそのときっていうのは半年間ぐらいのこと。一回一回の話じゃなくて
ほんとうに一時的にって意味。

77 ：

コテもそれ以外の人ももうこの人に構うのやめた方がいいんじゃね？
何言ったって自分は間違ってないの一点張りだし、構うだけ時間の無駄だわ
つーか性別晒す必要なかったし、ただの構ってチャンにしか見えないんですけど

78 ：

性別を晒したのは嘘をつくのがつらかったから。なにか特別な扱いを受けたかったからじゃないよ。
それに間違ってないっていってるつもりはないよ。
乱闘を増やすことを考えたかっただけで、…それが乱闘の人のためにならないっていうのなら
自分は大人しくおきらくにもどるよ。

79 ：

>>76
わかったわかった
なら、これからもその半年間リンチを減らすことに繋がった行動をやり続けなよ
んでもって他人にその方法を教える気がないのならここから消えて、おきらくでの出来事を日記帳にでも書いてればいい
正直言って気味が悪いし目障りだから

80 ：

えーっと…だから方法を教える気はあるからここでは無理だからメールなりフレンドなりで教える
っていったら、希望者がいないからその話にならなかっただけだよ。

81 ：

悪いけど、文が無駄に長過ぎて全部読んでないんだわ
だから言わなかったっけみたいに言われると困る

82 ：

あのときは短めだった気がするし、普通に返事がきてたから伝わってるんだとばっかり思ってたよ。

83 ：

希望者がいないってことはキミの活動に対する賛同者がいないってことになるから
キミがここにいる意味はなくなる
自分の活動を知ってもらっても誰も賛同して動いてくれないと意味がないよね

84 ：

リンチ厨「リンチも悪いと思うけど、潰しはリンチより悪いと思うんだぁ ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
潰し厨「リンチとか最低ですなｗｗ潰しは正義（ｷﾘｯ」
自称乱闘者の潰し厨「乱闘部屋で馴れ合いが神復帰ｗｗざまぁｗ（アピ連）」
真性乱闘者「目障りだからお前ら普通に乱闘してくれ」
↑今ここ

85 ：

それと賛同者がいないのを知っててここに張り付いてるんだから
それこそ構ってほしいからレスしてるんだよね
ここまで純粋な異常者初めて見た

86 ：

返事が遅くなり過ぎたな。…ごめん。
>>83　…うん。そうだね。悲しいことだけど仕方ない。その言葉自体も前に自分が言ってた
ことだし実際その気持ちに偽りはない。…やっぱり口下手にはこういう場所はきつかったって
ことだね。
うん。無理はするもんじゃないな。おきらくでものをいうのは得意だから、これからはまた
おきらくで思いを伝えていくのを頑張ろうと思う。今までスレのなかで応援してくれた人は
何人もいたよね。本当にありがとう。おきらくでも会えるといいな。
…じゃあ、そろそろいなくなるよ。みんなありがとう。これからも、乱闘が増えるのを祈ってる。

87 ：

あとこのゲームって乱闘だけが目的のゲームじゃないから
気が向いたらタイマンやチームにも手を出すといいんじゃないかな
ま、元気でね

88 ：

…乱闘が大好きだからさ。チームも好きだからときどきいってるよ。出会ったらよろしく。
しつこくてごめん。ありがとう。

89 ：

病気って恐いな、人の理性をも飛ばすのかもしれん

90 ：

この人どうにかして

91 ：

【リンチ】⇔ 【潰し】
これは実際は多くの場合、互いを必要としていて需要と供給の関係で、ある意味共存できている
ってのはここでもよく言われてることだよな？

92 ：

どっちも乱闘さん達の迷惑なのでさっさと死んでくだせぇ

93 ：

>>91
それで俺が今から書くことは
未だ、こういうスレとか大百科とかでもあんまりっていうかほとんど言及されてるのを見かけたことがないことだと思うんだが
【リンチ＆潰し＆その他迷惑プレイヤー】⇔【一部の乱闘派】
↑これにも【リンチ】⇔【潰し】の関係と同じようなことが言えるんじゃないかって俺は思ってるんだが、お前らどう思う？
ちなみに【一部の乱闘派】ってのは
例えばこういうところでリンチ派や潰し派に対してやたらとか言ったりやたらゴミ扱いしたがる人たちのことな
このスレで言えば>>15や>>92とかな、まあ>>15や>>92が乱闘派なのかとか知らんがとりあえず乱闘派ってことにしとくぞ

94 ：

>>84
まさか一番最初のリンチ厨『』って俺のことじゃないよね？
俺は文読めば分かるとおり真性乱闘派だ。もう少し読解力付けてくれ。
そうじゃなかったのならこれはブーメランになるからなかったことにしてくれ

95 ：

いややっぱりおれが読解力無かったのかな…恥ずかしい消えてしまいたい

96 ：

このスレのDSさんに関するレスをまとめると、
DS「乱闘部屋に馴れ合いリンチ厨が入った時に、執拗に煽らないで普通に戦ってあげよう。」
DS「普通に戦うには、広くて寛大な心が必要。その心を養うには楽しい乱闘が必要。さて、どうしたものか。」
俺やその他の人「個人の器の大きさ次第だからどうしようもない」
DS「初めから諦めるのは勿体ない。考えようよ。」
ここで終わってる
進展なし

97 ：

>>93
賛成
「乱闘派以外はゴミ」っていうのがこれを端的に表してるよね
これは事実でしかないのに潰し厨に言うとまともな反論がない現状

98 ：

やっぱ>>97なし
クズであるリンチ厨潰し厨に対して暴言を吐いてる奴らもクズだってことかな

99 ：

>>98
そーそ、俺の言いたいのはそゆこと
ここで語られてきた「リンチ派だけでなく潰し派にも問題があるだろう」ってのを踏まえてのこと
先に全部書きあげてからまとめて投稿すりゃ良かったなﾁｸｼｮ

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