アーケードのカードゲームTCG総合比較批評雑談スレ5

1 ：09/07/02 〜 最終レス ：12/05/26

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前スレ
アーケードのカードゲームTCG総合比較批評雑談スレ4
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三国志大戦
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WCCF
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Quest of D
http://www.questofd.com/
アヴァロンの鍵
http://www.a-key.jp/
機動戦士ガンダム0083カードビルダー
http://gundam-cardbuilder.com/index_z.html
BASEBALL HEROES
http://www.konami.co.jp/am/bbh/
アクエリアンエイジ オルタナティブ
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悠久の車輪
http://yu-sha.net/
LORD of VERMILION
http://www.square-enix.co.jp/lov/

2 ：

マリン☆マリン 〜ミナミハコフグと珊瑚礁の仲間達〜
http://marinemarine.net/

3 ：

997 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:53:55 ID:WujGF/zm0
地方は逆に大型筐体ないからな。
といいつつ、ウチの地元は地方都市（10万人前後）で大戦が1台（イオン）
と別のゲーセンには車輪、馬、野球がある。車輪は５クレ800円、馬は100×２
野球はしらね。で、人は野球＞馬＞車輪　野球は社会人、馬はなぜか高校生、
車輪は間だね。大戦は今だと車輪といい勝負だね。
WCCF≧BBH＞ホスラ＞車輪＞大戦＞＞＞LOV
これが現状の認識かな？

4 ：

wccf、大戦、LoVが応募キャンペーン中なんだよな
wccfはそれなり、LoVは在庫切れの店が出るほど、大戦は人気が無い
まぁ原因はあるんだろうが

5 ：

単純に絶対数の差じゃね？WCCFもLOVも3千人くらいだっけ？
しかもLOVは重複当選ありだし　しかし転売しても微々たるもんだろうに馬鹿だよなｗ

6 ：

特定ジャンル内の順位を決めるのも不毛だな
ゲーセンに人がいないのが問題なのに
ってか次スレ建ててどうするの、これ？

7 ：

どうするって議論するしかないだろう

8 ：

>>4
大戦は使用禁止にした１のカードから５枚を復刻デザインカードとしてＥＸカードに。
新鮮味がないというのもあるけど、５枚のチョイスも最悪なんだよね。
１の絵が一番よかったと言われるカードが結構あるのにも関わらず。
個人的にアリなのは一枚だけ。一般的にも許せるのは二枚みたい。
ＬＯＶには興味ないんだけど素直にバハムルかっこいーと思うし、うらやましい。

9 ：

今更だけど、ポケモンのあれの方も忘れずにな…

10 ：

WCCFのキャンペーンは当たりにくいからなぁ
廃人多いゲームだから何千枚出しても普通に外れる
今回のカードは実用性ありまくりなんだから当選者数１万人位にしても良かったのに

11 ：

三国志大戦3.5は7/23稼動　内部リーク？（画像アリも消えてる可能性あり）

12 ：

>>5
今回はLOVもあんまり評判がよくないよ。本スレじゃ春日バハムート（鳩胸）って揶揄
されてるくらいだ。まあ、絵自体はいいんだろうからそれなりに値はつくかな。
それより、サッカーのPRがそれなりってのは意外だなあ。サッカーと言えば、
カードによって10万つく化け物ゲームだろ？そのPRがそれなりってのもおかしな
話だね。大戦は層が多い分、値はいきそう。ただ、すぐ安くなりそうだ。

13 ：

930 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 16:00:35 ID:03L5dkDbO
コンマイから2009覇者のFAXが届いたけど、どえらい事になっとる
後で画像上げるけど
・WBCモード
・新券種有り
・師弟システム
・ライバルシステム
こんなところか。WBCモードのみで使用可能なカードもあり。で、通常のカードとは別発注。
http://imepita.jp/20090626/630540
http://imepita.jp/20090626/630960
http://imepita.jp/20090626/631210
http://imepita.jp/20090626/631500
遅くなってスマソ。会社名と値段だけは隠しておいた。
見にくいのがあるかもしれん。
ちょｗｗＢＢＨがさらに神がかってるｗｗ

14 ：

＞で、通常のカードとは別発注。
ひでぇ

15 ：

え？どうすんの？マジで？ｗ

16 ：

もう完全に分けた方が良くね？
あまり複雑化してマニア向けになると衰退するパターンだろ

17 ：

まさにそれが三国志大戦だな
WCCFはサッカー、ＢＢＨはプロ野球と万人向けだからいいけど

18 ：

別発注とか、コンマイがどこに行こうとしてるのかわからないｗ
WBCカードの台と通常台用意しろってことかｗｗ

19 ：

欲しかったら買えってのが、そんなにおかしいことか？

20 ：

>>13
通常カードとWBCのみ使用可能なカードを店が別々に発注掛けれる
これかなり売り上げを左右するんじゃね？
WBCモードが大人気でWBCのみ使用可能カードでしか勝負出来ないみたいな状況なら
排出WBCカード専用台みたいなのが出来るんじゃね？
逆にWBCカードいらね状態だと店に客からクレーム来る
WBC専用みたいなクズカードを排出に混ぜるなと

21 ：

WBCって世界代表もでるんかな？ベネズエラ代表とかやりてぇー
まぁないだろうけどｗ
まぁイチローが高額カードになるのは確実だな・・出るんだよな？

22 ：

ＢＢＨがATCGのトップに来るか？
イチローのカードなんてみんな欲しがるだろ、ゲーセンに興味なかった奴もやりにくるぞ

23 ：

LEイチローはやべえな、
欲しいｗ

24 ：

>>17
は？三国志やったことないだろ、お前。

25 ：

ID:Vsj306in0は頭のおかしいいつもの奴の可能性はあるけど、どこがおかしいのか説明してくれなきゃ三国志やったこと無い奴にはわからん。

26 ：

おそらくATCGの中では一番わかりやすいのが大戦かと
全く予備知識なくても、プレイ見てるだけである程度理解できる
車輪やＬＯＶはプレイ見て理解するのは難しい
スポーツ系はそれに対する興味や予備知識があればいいが、なければとっつきにくい

27 ：

三国志大戦の衰退の原因はむしろ単純化にある。
ID:Vsj306in0の言ってることは全くの真逆。
使えるカードが激減し、収集要素でもあったアイテム的なものを没収し、ストーリーモード的なものもわざわざ手抜きなものに差し替えた。
また単純化の最たるものとして兵法を廃止し、軍師というシステムに代えたというのがあるが、これを三国志やってない人にどう説明するか。
ＱＭＡを知ってる人には６の形式統合みたいなものと思ってもらえばいいかと。

28 ：

初心者がやりやすくする為単純化したら戦略的要素が減って人によっては面白さも減ったように感じられて過疎ったって感じ？
初心者の為ってわけじゃないのかな？

29 ：

>>28
おそらくその通り。
ただ初心者との格差を縮めたらサブカとの格差も縮まり、結果的には狩りが増加し、既存のプレイヤーも初心者もやりにくくなった。
初心者へ配慮するなら棲み分けをきっちりすることでするべきだった。

30 ：

まっメーカーが初心者に目を向けるのはいい事じゃね？
初心者が今更ゲームに目を向けるかどうかは別問題だろうが

31 ：

>>9　ポケモンバトリオといえば権利の関係上新作が出せずに終わるかもって
聞いたけどそのへんってどうなってるんだろう？

32 ：

三国志大戦次バージョンのシステム面修正内容
１試合に貯まる士気量が２４から３０？に
より計略が使い安くなり、反面槍撃や突撃などテクニカルな要素の重要度の低下
軍師カードを２枚登録可能
相手のデッキを見た後選べる奥義の数が２から４に
演習モード搭載
徳や品を下げず、全国大戦が出来るように
試したいデッキがメインで出来る
サブカの必要性の低下
目玉はこの辺

33 ：

新特技
乱、崩射、大軍、追加
特に崩射は非常にテクニカルな特技で
１試合の貯まる士気量が増大し
勝敗においてカードを動かす技術の重要度が下がりつつも
新たに技術的な要素が追加された

34 ：

>>22
WCCF抜けば…な
WWCFは異常すぎ

35 ：

>>34
いやいや、一般的にはプロ野球＞メジャー＞＞＞＞＞＞＞サッカーなわけで
WBCカードなんて出たら相当人気出ることは容易に予想できるだろ
コンマイも本気出してきたんじゃないかなー

36 ：

三国志大戦が一番対戦ATCGでは出来がいいんだが、いかんせんみんな飽きてきてるんだよな
いくら面白くても、基礎は変わらないままもう4年以上たってるからな

37 ：

BBhは一試合が長いからあんまやる気せんのだよなぁ、だるいｗ
スポーツモノはやる客層が結構固定されてるから安定なんかねぇ
WCCFはLEだのATLEだのをまだまだ出せるのは強みか

38 ：

コストパフォーマンス的には結構いい。VerUp待ちの暇つぶしにはもってこいだと思うｗ
今なら安くなってる店も多いし、30分のんびりつぶせるって面ではちょっとアリ

39 ：

三国志大戦がいかに下火とはいえBBHと競ることはないと思う。
WCCF＞三国志＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞BBHが
WCCF＞＞＞＞三国志＞＞＞壁＞＞＞BBHにになっただけだし。

40 ：

>>39
これがゲヲタの発想なのか
一般の人たちが、どれだけWBCに熱狂したか知らないのか？
ゲーセンにこもってばかりいないで友達作ってまともな日常生活送れよ

41 ：

WBCに熱狂したうちBBHをやってみようと思う人間がどれだけいるかだな
つまりほとんど影響はない

42 ：

現実とゲームは色んな意味で違う
一時の延命措置程度にはなるか

43 ：

>>40　一般の人たちはそもそもゲーセンでアーケードカードゲームはしないｗ

44 ：

>>39
どちらかというと
ＷＣＣＦ＞＞＞壁＞＞＞三国志≧ＢＢＨだと思うんだが
三国志は本当に終わっている、一部のファンが粘着してるだけ

45 ：

>>44　まぁその間に壁があってもいいと思うけどそうなるなら
ＷＣＣＦ＞＞＞壁＞＞＞三国志＞LOV＞＞壁＞＞＞ＢＢＨ
こうだと思うが。WCCFと三国志間の開きより三国志やLOVとBBHの開きの方がでかいからね。

46 ：

ＢＢＨ覇者が稼動してWBCモードが世に広まったら
ＷＣＣＦ＞ＢＢＨ＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞三国志＞ＬＯＶだけどな

47 ：

BBHの客がWBCをやるだけだろ
野球なんて家庭用で腐るほど出てるのに新規が付くワケが無い

48 ：

WCCFてそんなに客付きいい？うちの周りはガラガラなんだけど。
俺も05-06まではやりまくってて、あの頃は客いたけど。
まだ三国志のほうが客が多そう。

49 ：

BBH大逆転を実現させたいなら相当なメディア露出が必要
当然費用は莫大になりペイするハードルは高くなる
そんな賭けみたいなことできるだろうか
できないだろう
となれば通常のアケゲーと同じように宣伝され認知レベルも同程度に収まるのが道理

50 ：

アルカディアのデータだとWCCF＞＞＞三国志大戦だけど、データ取る店が少なすぎて話にならない
うちのホームは三国志大戦＞WCCF
ただWCCFは一回客がつくとそいつがずっと座ってるイメージ、一回で何千円も使ってる気がする

51 ：

設置数ってこんな感じかな
大戦＞BBH＞＞＞WCCF≧LOV＞＞＞ホースラ＞（越えられない壁）＞悠久

52 ：

だいぶ前になるけどフジの日曜夜10時の報道番組（EXTVって言ったとおもう）でWCCFプレイヤーを紹介したことあったな
あのときは物珍しかったから、宣伝効果はあっただろうな。今でも覚えてるよ。

53 ：

ＥＺＴＶだったよ、自分でも大うけしたｗ

54 ：

どこみてもＷＣＣＦ＞ＬＯＶ＞ＢＢＨ＞三国志＞＞＞＞その他って感じなんだが三国志が人たくさんいるっていってる人どこの人？俺は神奈川と東京が守備範囲だが。
まあ都心の三国志は設置店が多くて人が分散してるのとＢＢＨは大抵値下げしてるってのもあるけど。

55 ：

メダル＞麻雀＞＞音ゲ＞＞＞壁＞＞＞ＷＣＣＦ＞壁＞三国志＞壁＞LOV＞壁＞＞＞ＢＢＨ

56 ：

BBHアンチが常駐しはじめたか

57 ：

ここにＢＢＨアンチは確かにいる。その人たちは事実を誇張して客がほとんどいないとか言ってる。
だけどそもそもこのスレでＢＢＨをやたら褒めちぎっていい部分だけしか言わないバカが常駐していたのが原因。

58 ：

BBH厨だかコンマイ社員だか知らないけどマンセーはウザい
BBH自体はどーでもいいけどBBH信者は消えて欲しい

59 ：

とりあえずＢＢＨ信者はＬＯＶに勝ってから言おうね。
ＬＯＶにも勝てないのにＷＣＣＦや三国志に喧嘩売るとかｗ

60 ：

ココに巣食ってるBBH基地は明らかに他のATCGやった事ない奴だからなあ
スレタイの比較の文字が見えないのかね？
前スレより
709 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2009/04/28(火) 09:45:00 ID:o8Ag6mN4O
BBHはカードの能力が低くても、巧みな自分の采配やメモリ操作次第で好成績を残せるね
実はかなりアクション性の高い戦略ゲームだと思うよ
こんな持ち上げ方しちゃうんだぜ？
いくらなんでも他ATCG触ってりゃBBHにアクション性の高い戦略ゲーなんて賛美は付けねえよｗｗ
挙句BBHがATCGのトップとか言いはじめたらそらアンチ増えもするわ

61 ：

ＤＱ（WCCF）やＦＦ（三国志）にテイルズ（BBH）が喧嘩売ってるようなもんだ。

62 ：

テイルズって知らないんだけど、それはWCCFや三国志に対するBBH的なものと認識していいの？

63 ：

テイルズって、シリーズの広告戦略で自ら「３大RPG」と表現してたよ

64 ：

活発に活動してるしテイルズはＬＯＶくらいに見てやってもいい。
ＢＢＨはＰＳＵ的な位置づけ

65 ：

BBHがグランディアに相当するなら俺は新規になってた

66 ：

最近じゃ三国志よりLOVの方が人が常に多いと思うが。

67 ：

>>64　ごめんなさい、テイルズをBBHと並べるなんてテイルズに失礼でしたね。

68 ：

>>66
つピローキャンペーン連発
LOVは新カード→イベント大会→PR→新カードって流れで常に客を釣ろうとしてるから
ね。大戦もピローキャンペーンを始めたが、手を打つのが少し遅かった。
まあ、新カード出たら大戦に人戻ると思うよ。大戦＞LOVになるだろう。
ただ、大戦は壊れカードが常に出るから内容によってはまた過疎るだろうね。

69 ：

当然人数が一番多くて重複もある三国志が不人気だな
まぁ、当たる確率高くても旧イラストなだけのカードだし
正直どうでもいいんだろ

70 ：

つかピローキャンペーンは新カード追加前にカード在庫捌くためのものだろ

71 ：

ホースラの2が出たって事実がWCCF,LOV,BBH,三国志あたりは当分大丈夫なんじゃないかと思わせる。

72 ：

>>71
BBHを三大ATCGに組み込んであげる優しさに感動した

73 ：

あんま業界詳しくない素人とオレから見ると
BBH＞WCCF＞＞＞三国志＞壁＞＞その他
こんな感じかな三国志はおたくっぽい奴しかやってなくてきもい
野球とサッカーは若い結構お洒落な奴はカップルもやってるからおｋ
その他はどれも一緒マニアックってイメージのみ

74 ：

若い結構お洒落な奴やカップルがWCCFや三国志、LOVをやってるのはみるが
BBHをやってるのは見ないな。ほか３つと違ってBBHは男ばっかりなイメージがある。

75 ：

あんま業界詳しくない素人とオレから見ると
マリンマリン＞WCCF＞＞＞三国志＞壁＞＞その他＞＞ＢＢＨ
マリンマリンは若い結構お洒落な魚介類もやってるからおｋ
その他はどれも一緒マニアックってイメージのみ
てかＢＢＨやってるおっさんって頭髪薄い奴多い

76 ：

ＷＣＣＦ>>>>壁>>>三国志>>ＢＢＨ>>壁>>その他
こんな感じじゃないの俺はＬＯＶがＷＣＣＦ、三国志、ＢＢＨと同列には思えない

77 ：

日本全国津々浦々のゲーセンを巡ってるわけでもなし
各ゲームの客層の印象とか客付きとかあんま意味ないよな
いつも同じ店行ってりゃ同じ印象を抱くだろ
売上は客観的で一番現実がわかる数字だけど一店員がわかるのは自分の店だけだし

78 ：

>>75
マリンマリンはキッズ向けだけど
あれちゃんと大人用に作ったら、やる人いると思うな

79 ：

ん？カードダスも論議すんの？
ゲッテンカとかどうなんだろう、まぁはずれ臭するけど

80 ：

>>77
自分が住んでる地域に限っちゃえば釣りじゃなしにBBHがトップだと言わざるを得なくなるんだよな
まあ特殊なゲーセン事情を抱える地域だから客層も特殊なんだろうって事だろうが

81 ：

県内市内の筐体数の数によって筐体が多いゲームは人気でも人は分散するし
筐体が少なくて人気も前者より少なくても人が前者よりいる事もある。
だからいつもそのゲームに人が多いからな理由は使えないよ。
>>76
ＷＣＣＦ>>>>壁>>>三国志>>LOV>>壁>>その他
こんな感じじゃないの俺はBBHがＷＣＣＦ、三国志、LOVと同列には思えない

82 ：

でもゲーセンから見れば自分の店の売り上げが大事で全体の売り上げとか関係ないから今の三国志って完全にお荷物じゃない？台数減らす店とかも見受けられるし。
でも一時期は半端ない売り上げで店にとってドル箱状態だったっていうから潜在的な人口はかなりいると思う。
ゲーム性やカードの魅力が上がれば今離れてる人も戻ってきてまた賑わうかもね。

83 ：

>>80
いやでも、そう言わざるを得ない地域が多いってことは
つまりＢＢＨがトップにいると考えてもおかしくないだろ
全国とか大きな括りで語ろうとしたがるけど、結局はそういった地域の
ゲーセンの集まりだろ？

84 ：

2の頃にプレミア価格で中古筐体買った店でもなければ大抵の店で減価償却終わってるであろう
大戦がお荷物はないわ
お荷物なのは過疎って減価償却の目処がまるで立たないホスラ、悠久、LOVだろう
LOVは値下げした所はそこそこ客付いてるから後半年〜1年保てばなんとかなるかもしれんが
悠久ホスラは完全に終わっとる。悠久なんか公式値下げ踏み切ってあの過疎だからな

85 ：

LoVはこの前ようやく1周年したばかりだろ
3年以上やってる大戦と減価償却で比較するのはどうかと

86 ：

そもそも大戦とＬＯＶじゃ収益性が違いすぎる件
ただ都会だと大戦は設置店が多すぎて分散するけど

87 ：

悠久なんて全国に200店舗ぐらいなのに客が分散してるぜ

88 ：

>>83　いやそれでBBHがトップって考えるのはおかしい。飛躍しすぎｗ

89 ：

このスレは、ＢＢＨかＬＯＶをどちらをトップにするか争うスレだよ

90 ：

どっちでもいいよ正直
もっとデータとかさ主観以外の部分で比較しろ

91 ：

カードレートだけ見れば悠久ってそんなに捨てたもんでもないような気がしてくる罠

92 ：

レートでカードゲームを語る時代かよ。
昔、三国志は安いからｗと上から目線で話してたビルダープレイヤーも今は涙目。
ランペイジあげようか？ハマーンと交換してもいいけど、でもどうしようかな〜やっぱやめようかな〜
思えば、初日5万とか付いてたよなｗハマン

93 ：

レートで比較するというならWBCカードが控えてるBBHが断トツで有利な気がする

94 ：

はぁ？未確定カードのレートで断トツとか頭沸いてるのかよ
どう考えてもBBHは中程度
wccf、LoV、大戦の方が上だろ

95 ：

>>93
お勤めご苦労様です。
ＷＢＣカードでのテコ入れでしくじるとホントマズっいスよね。
でも、文脈的にはカードレートは当てにならないって流れッスよ？
それとも文脈はちゃんと理解していて、悠久やガンダムと比べて断トツで有利って意味ですか？wwwww

96 ：

でもカードレート高いと
堀師やトレ詐欺師も比例して増えるから
高いから良いって訳じゃ…

97 ：

賛同
ガキ向けカードゲームは酷かったよ
ドラゴンボールデータカードダスが稼動当初1/1000の爆レア入れてたときは
見てて恥ずかしかった
たかが買うモードありの一回100円、1/1000でビビるのも考えものだがｗ
大人向けのカードゲームやってれば欲しいカード一枚引くためには1/3000だろうが1/5000、1/10000は当たり前だからな
1/200のレジェンド12種あったとしての話

98 ：

まあカードゲー自体が飽きられて来てるから、どれももう似たようなもんだろ
新カード出てもすぐに値崩れするから掘り師も減ったしね
俺は仕事帰りにゲーセン行くんだが、その為だけにカードを持ち歩くのが煩わしくなってきたよ

99 ：

BBHはカード置かなくても打ったり抑えたりと勝てるからお勧め
WCCFとか三国志とか、あとLOVEとかいうクソゲーじゃ、こうはいかんだろ

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