今の日本が必要とする兵器とその量

1 ：10/08/02 〜 最終レス ：12/06/04

タイトル通りです。
軍事板の皆さんが日本に必要だと考える兵器と数をいくつでも挙げていただければありがたいです。
出来れば【陸】【海】【空】でそれぞれ分類を分けていただければなおありがたい。
ただし前提条件が有りまして・・・
１、購入費用や維持費などお金については考えないものとする
２、未来兵器は禁止、2010年現在存在する(または実験中or開発中or現在の技術力で開発可能)兵器のみでお願いします
３、近隣諸国や国内のお花畑連中からの反発は無いものとする
有り得ない上に有り得ない前提条件ですが、知的遊戯だと思って笑ってお許しくだされば幸いです。
色々な人の意見を伺いたいのでage推奨でお願いします。

2 ：

＞１、購入費用や維持費などお金については考えないものとする
典型的な夏厨

3 ：

>>2
まあ、自分でも有り得ないと分かってますのでw
とりあえず軍事板の皆さんがイチオシする兵器は何かと興味がありまして・・・

4 ：

チハが100万あれば良い？

5 ：

>>4
竹槍も一億本ほどあればなおよし

6 ：

核爆弾は？

7 ：

金脈無制限とかそんなチート設定あるなら
空母でも原潜でも核武装でもおよそ考え付く限り揃えるに決まってるわ

8 ：

あらゆる種類の弾薬、砲弾類・・・たまに撃つ弾がないのが玉に瑕（きず）
燃料・・・片道分の燃料で突っ込みますか？
食料・・・腹が減っては戦はできぬ
ありとあらゆる消耗品・・・人間を含む
基地と輸送手段・・・上記を出し入れしたり、統制したり。

9 ：

>>1
日本人の愛国心じゃね？
団結すらできないＤＱＮ民族

10 ：

夏だなー

11 ：

↑ずぐつられる前頭葉が未成長のＤＱＮ民族ｗ

12 ：

タイフーン改です

13 ：

>>7
さすがに有っても役に立たない兵器も有るでしょ
>>2とか3とかｗ
軍備ってなんでもかんでも「有れば良い」ってもんでもないでしょ？
質の高い兵器を・・・
操れるだけの訓練を受けた兵士がいて・・・
たくさん保有する・・・
それが重要なんじゃないかい？

14 ：

>>13です
普通に間違えた
暑さで脳みそやられてるな俺ｗ
○>>4とか>>5とか
×>>2とか>>3とか

15 ：

とりあえず拳銃も銃も戦車も戦闘機も空母も原潜も、アメリカ製を買っとけば間違いないかな？

16 ：

核だろうな。列強が攻めることを躊躇する程度の数

17 ：

”実験中or開発中or現在の技術力で開発可能”なら、平和宇宙戦艦が一押しだな

18 ：

>>17
それって現在の技術力で出来るの？
未だ宇宙コロニーですら作れないでしょ？

19 ：

前提1がひどすぎて何ともｗとりあえずsageろ

20 ：

>>1は「age推奨」と書いているわけだが
金とか近隣諸国の反発とかまで検討してたらまともな兵器話にならないのでは？
中国はどうせMDですら「日本帝国主義」とか言って非難するんだろうし
とりあえず欲しい兵器を列挙すれば良いのでは？

21 ：

さっさとこんなスレ落とせよ…

22 ：

あらゆる費用的ハードルは無視、国内外の政治的ハードルも無視、
現存するどころか現在の技術で開発できそうならどのような兵器でもOK.
これってもはや「ボクのさいきょーのロボット軍団」とか言ってるのと大差ねーよ。
>>7で結論でたな。

23 ：

反日サヨク政権が続く限りどんな兵器買っても意味無し

24 ：

>>20
超最新鋭の国産戦闘機を
超天文学的な予算注ぎ込んで、あっという間に完成させて
それを１万機くらい欲しいなー。
そして、超最新鋭の空母を
超天文学的な予算つぎこんで、それを（以下略）
これがまともな兵器話っすかw

25 ：

>>13
チハとか竹やりとか、極論持ってきて揚げ足とる所が、いよいよ厨くさいな
個人的には上級将校用に軍刀の復活を義務づけたいな。　
初期の村田刀みたいな、堅実で実用的な代物。
将校のサイドアームってほぼ逃亡兵の制裁用だし、刀の方が心理効果高いよね

26 ：

まっとうな
総理大臣
一人

27 ：

>>21
嫌なら来なきゃ良いじゃんｗ
別に荒らしではないんだから
>>22
君が馬鹿だからそう見えるだけじゃないの？
おっと、馬鹿は言い過ぎか。謝る。
しかし金さえ有れば何でも買える、買った物は何でも使えるというわけでもあるまいに
日本の国にとっては意味の無い武装だって山ほどあるのだから
>>24
金出せばその戦闘機やら空母やらが完成するのか検討が必要だろ
また金出して完成するからって、それが10年後とかじゃ全く無意味なわけで

28 ：

ゲームだって、金さえ有れば超強力な兵器がすぐ手に入るというわけではないな
HOIであれ提督の決断であれ、金だけあっても技術が無ければまともな兵器は作れないわけだし
リアルチートのアメリカ含めて、ほぼ１年以上は技術開発のみに没頭させられる
ゲームなら必要な技術力を数値化できるが、現実世界では数値化なんて無理だしな・・・
"あと航空技術力が30あればジェットエンジンが開発できる"的なもんじゃないからね
金を出せば必ず技術がアップするわけでもないし
後世から見たら無駄な研究と言われてしまう技術開発もありそうだ

29 ：

とりあえず・・・
・強力な兵器が
・比較的すぐ手に入れられる
その方法としては>>15の言う通りかね？
やっぱアメリカ製兵器が平均的に一番強力なのかな？
アメリカ製兵器を大量に購入する
↓
アメリカが景気回復する
↓
アメリカ経済頼みの日本経済も回復する
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
こうなればいいのだがｗ

30 ：

自主開発含めてフランスあたりを参考で良いんじゃないか

31 ：

フランスか・・・確かに参考には良いね
ただフランスは実績が・・・
ナポレオンから以後、戦績が悪すぎないか？
当時としては世界一の戦車とマジノ線を有していながらドイツに負けたり
イスラエルはどうかな？
建国からほぼずっと圧倒的劣勢の中で連戦連勝を重ねているわけだが
まぁアラブ諸国がひどすぎるというツッコミもあるだろうが・・・

32 ：

足りないのは兵器でも兵隊でもなく
まともな知能を持った有権者

33 ：

>>32
潜水艦１つ見ても、日本って旧式のディーゼルしか無いのでは？
まあ確かにどんな兵器があっても政治家や有権者が無能だったら宝の持ち腐れなんだよな
>>23や>>26、そして>>32が言うように。

34 ：

　 　 　 　　/´・ヽ　　　　　　ねことあひるが　力をあわせて
　 　 　 　ノ＾'ァ,ハ　　　　　　　　　　　　　みんなのしあわせを〜♪
　 　 　 　`Zア'　/
　　　　　　　,!　〈　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　/ 　　ヽ、_　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　l 　　 　 　　｀ヽ、　 　 　 　 ／　　 　＼
　 　 　. 　 ヽ　　　　　　　ヾツ))　 　⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　　 　　　 ＼ 　 　 　 　/　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　 　　　 　 ヽ rーヽ ノ　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
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　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
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　　　　　　　　　　　　　l 　　 　 　　｀ヽ、
　　　　　　　　 　 　. 　 ヽ　　　　　　　ヾツ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ rーヽ ノ
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　　　　　　‐┼‐ヽ 　|ヽレ ノ＿ │　 |　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　 　　　　　__|__　 　 | ┼　|　|　 　 　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　　　　 （丿　） 　 |ノ|ヽノ　|　 　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

35 ：

兵器じゃないけど、「核シェルター」は必要ない？
スイスは普及率が９割だけど日本って１割も無いんでしょ？
MDやイージス艦を数揃えてお互いフォローさせあっても成功率が絶対に100％とは言い切れないから、万一の避難所は必要だよね？

36 ：

スイスみたいに、シェルターの設置を義務化するか。
そうすると、ただシェルター作るだけじゃなくて、
避難訓練とかもちゃんとやらないと意味ないな。

37 ：

土建屋と族議員がアップを始めたようです

38 ：

>>37
不景気なんだから公共事業するのは当たり前だと思うよ？
しかも役に立たない公共事業じゃなくて、核シェルターは充分すぎるほど役に立つでしょ

39 ：

まだこの夏臭いスレ続いてんのか。
平和宇宙戦艦でも夢想してろよ

40 ：

>>39
わざわざ書き込みに来なくて良いですｗ
とりあえずMDの完成と実戦配備が急がれるな
イージス艦はもっと必要だろ
専守防衛を維持するためには

41 ：

核シェルターが役立つとか、どんだけお花畑

42 ：

厨の集積地だから仕方ない。
専守防衛とか言わず、無尽蔵の軍事力使って、世界の覇権握ろうぜ

43 ：

>>1はまず、日本がどのような目標を達成するために、どれだけの軍事力を最低必要とするか
という前提でも立てれば良かったんじゃないか。
それが無ければ、それこそ>>7で結論は出るよ。軍事力はあるほど良いからな
防御戦闘に必要なものはもちろん、敵地攻撃能力でも、侵攻能力でも、核戦力でも
とにかく何でも無尽蔵に用意しまくれば良いって話になる

44 ：

近隣諸国の持ってる兵器全部買い占めてお持ち帰りする
金は無限だし近隣諸国の反発もないから何の問題もない

45 ：

>>41
役立たない物をスイス政府が義務化するとでも思ってるんですかｗ
日本以上に国防とか真剣に考えてるはずのスイス政府が

46 ：

>>42
っ９条

47 ：

シェルターなんて貧乏臭いもの作らずに地下都市化しろよ。
そして金で買えるだけ他国の土地を買いまくっていけ。

48 ：

見るからに弱そうなやつは、言いがかりによるタカリやイジメが発生しやすいのは分かるだろう
とにかく作るしかない
艦艇、航空機、陸上兵器、弾道弾、出来たものが一級だろうが二級だろうが
明日にでも戦争が発生するわけではないし、来年にはあるかもしれない、また数十年先かもしれないが無いかもしれない
しかし作らなければ継続的な抑止力は作れない、また性能の向上も進まない
自分の身を家族を守るため、日本を侵略されたときのために、体を鍛えとこうぜ

49 ：

>>48
四の五の言って選ぶこと自体が『贅沢』ってこと？
確かに日本みたいな国は選り好みしてられるだけの時間的余裕は無いかも知れないからね
隣の中国とか北朝鮮とかの軍拡見てると

50 ：

ハイテク兵器のくせに数もあると整備にえらい金掛かるよ
数減ってる今のほうが昔より維持整備に金かかってるし

51 ：

金かかってもいいじゃん。ルール上それ度外視でいるんだからｗ

52 ：

いいじゃんいいじゃんオレの発想が正しいんじゃん

53 ：

なんだマスカキスレか

54 ：

うん

55 ：

徴兵制度が無いから家族で体をを鍛える、地域コミュニティで防犯災害訓練するなどで犯罪や侵略への抵抗力を見せないと舐められるだろう
戦力も無いのに口先だけでは説得力無いだろう、だから作るしかない、危険な挑発をする国を黙らせるだけの戦闘力をな
必要なのは世界に対する誤解の無い戦争抑止力、だから安保や国連などで日本が強すぎで危険と言われれば、兵器とその量の加減を上手くやれば良い
それが軍拡競争だと言うのなら地域ナンバー１になり、その説得力で競争を諦めさせるしかない、その場が安保なり国連なりだろう

56 ：

>>55
同意
いくら>>1が『反発はない』と言っても、日本が強くなることを望まない国はたくさんあるからな

57 ：

>>42
・アメリカの国防予算（2009年度） 6360億ドル(約54兆円)
・日本の国家予算（平成20年度）　85兆円
・日本の国防費（2009年度）　4兆7741億円
日本が覇権握ったら、少なくとも税金6割り増しぐらいになりますな。

58 ：

>>1は９条について書いてないところを見ると、憲法９条を維持したまま保有できる兵器ってことなのか？
そうなると攻撃用兵器は持てなくなるな

59 ：

９条の議論で不思議なのは、こと９条の解釈については、
軍備推進派も、原理的平和主義者の解釈を鵜呑みにしてること。
現状で、９条の存在を知った上で、主要国には、
陸上自衛隊はJapan Army 、海上自衛隊は Japan Navy で、
通じちゃってるんだから、本当に必要な装備なら、
９条残したままでもやればいいじゃん。
むしろ、９条残したままのほうがいろいろ言い訳できて便利だろ。

60 ：

>>59
９条って文字通り解釈したら軍隊持てないよね？
>>1への答えには"９条があるのでいくら金があっても何も買えません"にならないか？
国会答弁でも専守防衛に限るとか言ってなかった？

61 ：

（執筆者の意図は置いといて）文字通りの解釈が複数存在しうるから
現状自衛隊が実在してるわけなんだけど

62 ：

>>60
いや、なんで文字通り解釈しなきゃならんの？
文字通り解釈することが、なんか日本の得になるの？

63 ：

>>61>>62
ゴメン
>>60だけど俺は自衛隊反対論者とかじゃないよ
ただ、あくまで日本国憲法というのが戦勝国のアメリカに押しつけられた事実、
そして、『前項の目的を達するため陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない』と書いてある以上、自衛隊は憲法違反でしょ？
なら憲法を変えろと思うんだけどさ、>>1は憲法について書いてないから現行憲法のままであると見て良いよね？
そうなると途端に日本の持つべき(というより持つ事が許される)兵器は限られる事になるんだが・・・
正直MDとイージス艦、戦闘機の充実ぐらいしか思い浮かばん

64 ：

だから「『前項の目的を達するため』の戦力」でなければ保持可能と解釈するのも
戦力を一切保持しないと解釈するのも、イデオロギー面を斟酌しない文言のみの
解釈って観点からは同列

65 ：

>>57
>>1を読めｗ　あらゆる金銭問題と政治的問題は考えないで、って前提だよｗ
つまり、日本には軍事に関しては無限の金蔵があるという設定だよ
それなら、米軍をはるかにしのぐ軍事力で、世界の覇権握る事も夢じゃないなｗ

66 ：

夏らしいスレだなあ・・・こういのもたまにはいいかな

67 ：

>>63
>そして、『前項の目的を達するため陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない』と書いてある以上、自衛隊は憲法違反でしょ？
だからさ、それは現実から乖離した原理主義的平和主義者の論理でしかないじゃん。
自衛隊反対論者じゃないなら、どうしてそんな連中の主張を鵜呑みにしちゃうの？

68 ：

>>67
確か櫻井よし子さんがそう書いていたような・・・
最近の右派陣営の論理は
『自衛隊？確かに憲法違反だけど、だからナニ？押しつけ憲法の方を変えちまえ』
乱暴にまとめればこんな感じじゃないの？
まぁ、自衛隊反対論者じゃないから、自衛隊が合憲であるというなら喜ばしいんだが
ついでに集団的自衛権があれば泣いて喜ぶよ

69 ：

>>66荒唐無稽な架空戦記を読んであの欝になりそうな大戦の結果への気持ちを少しでも
慰めようとしてるようなものだ

70 ：

ちなみに>>1の言う通り金が無限にあることが前提だけど、
現在の科学技術力でもガンダムが作れるってホント？

71 ：

＞ガンダムが作れる
地雷踏んだり、ピアノ線に足ひかかって倒れて終了。

72 ：

９条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
外人部隊を編成したら問題解決じゃね？

73 ：

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないようにすることを決意し、　>>国内における絶対防御の追求
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。　>>日本国外でも「人類普遍の原理」に反するものは排除する決意
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。　　>>覇権の追求？
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
>>国外で日本国民に何かあったら即時救出に向かうと言う決意？
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。　>>「政治道徳の法則」に反したことをされたときは防衛戦をする
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
>>　「絶対国防」　「国内に限らず国外でも『人類普遍の原理』に反するものは排除」　「派遣の追及」
>>これを追求する、極めて攻撃的な憲法である。

74 ：

>>72
傭兵は宛てになるか否かはマキャベリの時代から議論になってるわけで

75 ：

確か、憲法九条って露助が入れろっていったやつだっけ？
どう考えても、GHQの占領政策後、日本侵攻考えてたよなｗ

76 ：

>>75
お前馬鹿か？９条作らせたのはアメリカだっつーの。

77 ：

>>75
おまえ馬鹿だろｗ

78 ：

学生の数だけ破甲爆雷と火炎瓶と竹槍とは備蓄しとけつーくらいだろ・・。
できれば戦車拳骨とＲＰGをせめて一人1本もたせたいが・・。

79 ：

金が無限大にあるのなら世界中のPMCを大金で雇うのはどうか？
なにせ実戦経験豊富だから平和ボケした日本人には思いもよらない軍制改革をしてくれるかも知れない
それにPMCは日本政府の直接軍隊じゃないから�H条にも違反しないと言い逃れできるし

80 ：

そしてサッチャーの息子に国を乗っ取られるんですね、わかります。

81 ：

空母と爆撃機あればいいだろ。攻撃してきたら直ちに反撃するって事で。

82 ：

>>81
弾道弾があれば、どちらも要らないよ

83 ：

通常弾頭の弾道ミサイル少数に純軍事的意味があるとでも？
1000発あるとかならともかく

84 ：

>>83いったい何がしたいんだい？
日本に必要なのは、世界に誤解の無い戦争抑止力だ
侵略するわけ無いし、反撃なら弾道弾で十分抑止になる
高度な戦力は必要だが、維持費高くて誤解を生むような空母や爆撃機は要らない

85 ：

サイレンサー付き狙撃銃　100万丁
消防団レベルまで配布

86 ：

PMCってダメなの？
実戦経験豊富って部分に惹かれたんだけど
やっぱり実戦経験皆無の自衛隊をいくら強化しても不安が残るでしょ
それにサヨクや中国・韓国がうるさそうだし

87 ：

傭兵が国を守る役に立つか、マキャヴェッリ以来の論争だな

88 ：

潜水艦　数十隻
日本海沿岸を漏れ無く地対空艦ミサイルでカバー
遺憾の意型弾道ミサイル
国産戦闘機エンジンの技術向上

89 ：

核保有していない国が共同で原潜orSLBM所有

90 ：

教育、教育、教育。　人智に勝る力なし。
それにより政治、司法、経済を躍進。　現代は情報が勝敗を決す。
制海・制空の先に通信情報網が有り、これを制するのだ。

91 ：

どうでもいいけど、さっさと第二輸送隊新設しろよ。
陸自の海兵隊化とか名前だけだろ、戦力投射能力整備しろよ。

92 ：

こっちは平和ボケにいい薬だし、あっちも異常な思想を見直すのにいい機会では？
溜め込んで爆発するより、この際軽くド突きあってみよう！

93 ：

あっ、誤爆w

94 ：

飛行甲板とVLS装備の石油タンカーを個人所有します！
ご希望であれば、船底を加工し潜水母艦とします！
という成金ｳﾖ　はおらんのかえ？

95 ：

中国が調子くれてるので、F-35は後日購入でとりあえずEFをよろ。

96 ：

数に頼る時代じゃないとは言え、それでも数が少なすぎる事が問題だ

97 ：

費用に問題ないなら空母は欲しいな
友好国の海上防衛とか仮想敵国にプレッシャー与えられるし
対人地雷を日本国内限定で復活
都市を一つ爆撃できる航空団とかも領土侵略にはならんから欲しい

98 ：

アジアでも中国抜きでNATOみたいな機構をつくろう！
空母も原潜も共有。伊や独のように有事の際は米の核を使用

99 ：

全盛期のソ連にも火を噴く相手だ。日本なんかじゃ無理なんだよ。
たとえこっちが短期で圧勝しても、倍のペースで軍拡進めてくるよ。

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