【放送】高周波ノイズを検証するスレ【ソフト】

1 ：09/07/19 〜 最終レス ：12/03/25

元々はBlu-rayアニメ総合 Part74でeLUQmbAr0氏により報告されました。
音声に載っている高周波ノイズについて検証するスレッドです。
現時点でeLUQmbAr0氏からスレに報告のあった番組名・ソフトウェア名は以下の通りです。
・CANAAN(放送局・直接/CATV・デジ/アナ等視聴環境不明)
・うたわれるものOVA(BD版)
・ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序(BD版)
73 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 17:15:31 ID:eLUQmbAr0
BDのうたわれ、カルラの鼻歌に、しっかり高周波ノイズ載ってる・・・orz
アクアプラスって高齢者が検査してんの？
79 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 19:59:19 ID:eLUQmbAr0
>>76
以前はAVアンプとBDプレイヤーで聴いていたが
今回はPC環境に突っ込んでみた。
UA-25EXーFOSTEXのPM0.4
載らない動画は載らないし、対策方法も分からない。
PCモニタはEIZOの2451W
>>76
４０歳越えてませんよね？多分15k以上の音なので聞こえない人には聞こえません。
199 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 15:37:33 ID:E8ATG4bc0
よかった、聞こえている人いるんだね（＞＜；）
iQシリーズだったら気にならないのかな？
BDで大丈夫じゃなかった例：うたわれるものOVA　エヴァ序
もしかして関西と関東の50hzと60ｈzの違いとかで発生の有無しが決まってたりしないよな？

2 ：

糞スレ終了

3 ：

>>1
高画質なアニメを望むスレ32
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1247310841/

4 ：

一体モニタが全部ブラウン管だった時代のアニメはどうするつもりなのだろうか

5 ：

>>3
スレチだから誘導しないでくれ

6 ：

画質スレと音質スレは統合されたんじゃなかったのか

7 ：

>>6
統合は鯖移転の際のスレ数上限に引っかかるので暫定的にやったはず。
（とはいえ現時点では高音質スレはないけど）
それ以前に、高周波ネタって洋画吹き替えとかでもありそうだし、
アニメ専門の板でやるよりはこっちの板でやったほうがよくない？

8 ：

【BD】Blu-rayアニメ総合 Part74【ブルーレイ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1247637577/528
528 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 03:00:38 ID:tOP9sB4VP
これは製作サイドで若くて高周波聞こえる人にチェックさせるしかないからね
波形の解析なんてしても無駄だし、高周波成分は聞こえないだけでどんな作品にも含まれてる
うわたれのOPなんて周波数解析すると凄い事になってる
それが正常な倍音成分なのか、人間にとっては不快と感じるノイズ音が混入してるのか、
それは結局は人間の耳でしか確かめられない
ID:tOP9sB4VPがノイズと認識する音が正常な倍音成分であると判断できる人は高周波が聞こえない人だそうです。
オーディオ検査で16kHz以上聞こえる年増なんていくらでもいますよ。

9 ：

検証しようと思うのだけれども、音源何処へうｐすれば良いの？

10 ：

http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine70028.zip.html
とりあえず一式無圧縮zipでうｐしました。
DLkeyはBD
解凍パスはノイズ（English）です。
うｐに関して他に良い方法があれば、お任せします。
収録方法
BW900で再生→AVアンプTA-DA5300ES→SPというのが空間録音で
録音機材はR-09です。
空間録音の場所は普段の視聴位置で三脚を使用して高さを調整しています。
普段耳にしている頭の位置と考えてください。
空間と表示していないファイルはライン入力ファイルです。
アンプヘッドホン端子からR-09までヘッドホンアンプ用のオヤイデのケーブルを使用して収録してあります。
ノイズが気になる場所をピックアップして取ってあるので確認してみて下さい。
転用はしないで下さいね（＾ρ＾）

11 ：

ちなみに
R-09の設定
48ｋｈｚ　16bit　AGC不使用　
電源 単3乾電池2本

12 ：

空調とか外の騒音も同一でしょうかね
なんで空間経由のしか提供できないの？

13 ：

おまけに糞ロダ

14 ：

リスニングポジションで録音しても全く持って意味がないw
元のデータからそのままデジタルで切りださないと、元のデータにのってる音か、
環境によるものかという事が誰にも判断できないw

15 ：

空間録音は本来アンプごとの特性やマイクごとの特性を調べるための方法だろう
この場合BW930から光オーディオでPCに入力して測定しないと検証用のデータにはならない

16 ：

別にAVアンプの素性を調べようってわけではないので、サンプルは空間録音のものは無しで
BW900のライン出力からR-09へ直結して録音したものだけでいいのではないでしょうか。
あと、サンプル作成時、ノイズ発生源になるテレビやBluetooth機器、無線LAN、スイッO電源機器は消してますよね？

17 ：

>>16
ライン出力よりは光デジタルなり直接なりでデジタルのまま切りだしたほうが、信頼性が段違いだと思うよ

18 ：

>>17
そこについては機材がないとなんともなりませんから、現状で最良のサンプルを得るための方法ということで挙げてみました。
確かにデジタル入力なら私が16で挙げたノイズ元があったとしてもまったく影響はないですから一番いい方法なのですが、
いかんせん普通の人が普通にPCで録音しようとしてもSCMSに引っかかって録音できませんので。

19 ：

一応うｐする時点でエアコン、PC、扇風機、換気扇は消して置きましたが・・・。
結構BW900自体が五月蠅い音発生させているので余計に気になります。
デジタルじゃないと信用出来ないと言う人は
まず、私がこういう風に聞こえているというサンプルとして受け取ってみてください。
糞ロダとおっしゃられるのならば、保存の利くもっとよいうｐろだにうｐしていただいて結構ですよ。
いいわけ
何分、普段HDMIで繋いでいるので、長い光ケーブルが無い。
USBケーブルをのばしてUA-25EXをBWに近づけてデジタルを短くすれば
何とかなるかな？と思いますが、ラックが重たいので面倒なのと
PCでの録音に、まだ不慣れでSONAR８を自由に使いこなせてないんですよorz

20 ：

>>12-18
＞空間と表示していないファイルはライン入力ファイルです。
という一文も見てあげようやｗ
>>19
空間録音なんて混ぜるから話がややこしくなるんだよ。
ライン録音が環境的にまったくできないのならともかく、
一応可能だったのにこんなことをしていては、
何が必要とされているのかわかっていないと思われても仕方があるまい。
で、とりあえず、"ハクオロ「そうか」.WAV" を聴いてみたところ、
おっさんの俺の耳では残念ながらわからなかったが、
周波数を半分にしてみたら
確かにはっきりピーという音がかぶさっているのを確認できた。
これは気になる人もいるだろうなあ。

21 ：

>>10
うわー、綾波のどうしてのトコ酷いな。思いっきりキーンて音してるわ
つーかエヴァは全体的にノイジーだね。これは気になる。うたわれはも「そうか」のところは同じような感じだね
お風呂のところはBGMが被ってるから気になるほどじゃないかも
CANAANのノイズはもっとなんか、台詞に纏わり付く感じだった気がするけど
同じ類のものなのか気になるな。何はともあれうｐ乙です。充分解りました

22 ：

>>20
みる前にダウンロードするのに日が暮れるレベル

23 ：

>>22
確かに重かったが１０分くらいで落ちたぞ。
……と、確認のため今もう一度試したら１分かからんかったｗ
混み具合によって極端に変わるロダのようだ。

24 ：

>>10
ホントだ、綾波のとこもハクオロのとこも確かに高周波入ってんな…
でも俺これ聞いたのと同じ環境でうたわれOVAもエヴァ序BDも見たけど気になった覚えないぞ？
これからすぐ出かけるから検証できないけど、昼過ぎに帰ってくるから戻ってきたら、BD見てみるわ

25 ：

今、急いでうたわれOVA確認したらやっぱり入ってた。
無意識に高周波を頭でカットしてたみたいだ。

26 ：

エヴァも碇君の声のノイズひどいだろ…

27 ：

エヴァ序は持ってるから自分のしょぼい環境で観たら聞こえたよ。
前に観たときは気にならなかったけどこれから気になりそうで何かパンドラの気分

28 ：

>>27
人の造りしものなら「希望」が残ってるさ

29 ：

【高周波ノイズがきになる放送アニメ】
『NHK』
獣の奏者エリン
彩雲国物語１＆２
『BS11』
初恋限定。
『フジ系列』
CANAAN
【高周波ノイズが気になるBDアニメソフト】
エヴァンゲリオン 序
OVAうたわれるもの 第一巻

30 ：

DVDエヴァは音するん？

31 ：

私は知らない。だれか持っている人ヨロ

32 ：

ほしゅ

33 ：

録画してあるのCANAANだけだった…
まだ見てなかったけど音だけ確認
確かに酷い
BD買ってこんなの入ってたら嫌すぎる

34 ：

ほしゅ

35 ：

＞217 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：2008/06/18(水) 17:15:52 ID:hwyh4F2z0
＞>>215
＞子供向けしか無理だろ、あれじゃ。
＞説得力がなさすぎる。
＞
＞キスダム見てるんだが、
＞キーンという高周波きこえない？
＞音声にかぶるような高周波がウザくて仕方ない。
過去のレスから引用
キスダムにも高周波ノイズあり。
ただDVDにもならなかった。

36 ：

気になっている人はいるのに、あまり大きな問題にならないのは
無視できるレベルだからなのか、気付く人自体が少ないからなのか。
でも高周波が乗っているよりはない方がいいよね。

37 ：

低周波振動は公害として認められているけれど
音として聞こえなくても感知できるもので、すごいエネルギーを持った音なんだよな。
それが聞こえてないけれどずっとなっているから身体に影響を及ぼす。
対して高周波は聞こえないけれど身体で浴びれば身体に良いとか言う人までいる。
ただ、小さい頃から風邪引いたり頭痛くなった時ってテレビ付けたくなかった人居ないか？
アレって多分ブラウン管から発生する高周波音のせいだと私は思う。
聞こえて無くても、テレビ付けている気配とか感じたよね？
液晶TVに買い換えて一番感動したのはその音がしないことだ。

38 ：

まぁ本当の原因は「制作費」なんだろうね
本来業務における音の処理って時代時代の最新機器を
用いて作業効率を高めるのが普通で当然音質は最高
だが制作費が限られた現場では古いスタジオの
これまた古い機材で安く早く済ます場合が結構ある
古い機材でも手をかけ丁寧に処置すれば音を精製できる
だが金・時間が限られてるからそこまでエネルギーが残ってない
結果的に後にそれが大ヒットしても原本は貧困でノイズが乗ったまま
がしかし時代が経ってユーザーの機材水準が制作時のそれを
凌駕し出すと今回の様な問題が徐徐に露呈しちゃう
対策としては二つあって、まずは強烈なLPF(ローパスフィルター)を
用い任意の帯域以上をズバっと切捨てて、もう一つは無音時の
徹底した「無音状態」を演出する事でまぁまぁ納得できると想像する
無音時は簡単なノイズゲートで処置できるが、望む特性を持ちつつ
鑑賞に耐える音質を持つLPFを素人が入手するのは本当に大変だ
唯一この手の技術が入手できるのは放送分野で市販民生ではほぼ皆無
まぁマスタリングソフトなどにもLPFはあるが、カーブが甘くてダメ
自分はFMステレオ関連からそれを何機か所有するが効果は絶大だよ

39 ：

当たり前の事ができていないだけだと思うのだが・・・。
エヴァンゲリオンの映画のBDで制作費が足りなかったなんて言えないだろ。
まるで視聴者に快音波浴びせて洗脳させてるみたいだよ。

40 ：

身体に影響とか実証されてないことを吹聴したり、
洗脳とかイメージの悪い単語をほいほい使うから音質話は敬遠されて隔離されるんだよ。
BDスレとか高画質スレでも思ったけどスコシ客観的に自分の投稿を見直せ。
本題だけど、この問題を解決するために全部の音をハイカットして収録すればおｋなん？
圧縮音声の話とかだと高音域がカットされるから糞エンコーダとかよく聞くけど。

41 ：

>>40
低周波については実証されてるだろ。
悪いことを悪いといって何が悪いのさ。
問題のノイズだけ消すのが理想。
明らかに何らかの要因で混入している音だと私は思う。

42 ：

アナログ時代はプリエコー？的な手前に音が小さく聞こえるとかあったなー

43 ：

BDでハイカットなんて論外だろ…
地デジやBSでも高周波乗ってるのに、それ以下の音質とかアリエナイ

44 ：

>>43
まぁ普通はそう反応するよね
なぜならオーディオマニアを自負する程度の者には
普段全く目にする事すら無い特殊な技術だからだ
ttp://ednjapan.rbi-j.com/content/issue/2006/12/idea/idea01.html
折り返しノイズを発するMP3音声加工する場面で
どうしても原音を損なわない高性能なLPFが必要になり
上記の回路を基に放送関連技師にLPFを製作頂いた
15kで急に落ちる部分が結果として独特の「音の角」を生み
聴覚上のエンハンス効果を発生し、未加工前より聞き易くなった
一応言っておくが鋭いフィルターってのは鈍いEQとは別物で
素通りする部分への影響や位相乱れなどをほとんど発生させない
だから高価、故に民生においてはまず手に入らないんだ
がしかし毎日の各種放送において、そのフォーマットの
中に音声ソースを押し込むために日夜作動させられているよ

45 ：

>>44
そうだよね、製作に携わらない趣味だけの人には
こういう技術は必要ないもんね。
BDのけいおん！第1巻の特典で、豊崎愛生がインタビュー受けている映像の音声でも
環境音とも言えなくもないが、高周波音と呼べるモノが聞こえています。
スタジオで収録したであろう、バラエティー番組、CM　様々な放送で
妙な高周波音が載っているのも事実で・・・。
この問題専用のLPFでも開発しないと、既に載ってしまっている音に対しては
対処しようがないって事ですよねorz

46 ：

>>45
まぁ「一つ方法」って事です　
それで全てスッキリとは行きません
音声処理は大きく分けると・・・・・
濾過・レベル管理・圧縮・EQ・ステレオ制御の5つの項目が
あって、それらを制御できる機材(最低ランクで60万)を持ち
多少操作ポイントを教われば中学生でもかなり追い込めます
要するにまず必要なのは「お金」なんです
でも元来ユーザーがそれを負担するのは変な話で、
制作側が最後にトリートメントすべきです
多くの場合は非常に巧みな処置を施されていると感じます
がしかし現に良くないソフトが売られている以上、それを言っても
詮無い事で、あとは自分で努力し満足行く環境作るしかありませんね
私の場合は主に聴いて物足りないCDソフトの音声処理を
進めながら機材も集めつつ、処理のノウハウも高めました
ただ問題なのはその手の情報は「業務レベルのお話」なのでWEB上に
あまり転がってません　だから普通は「無い物」と思いがちですよ
まずはフリーか手頃なマスタリングソフトでしょうね
多少レイテシーが有るでしょうがアニメなので我慢ですね
頑張ってください！

47 ：

隔離ｽﾚなのでいちいちageないでいいよ

48 ：

引きこもりでニートな自治厨隔離スレsage

49 ：

なんでｱﾝﾁが沸くノン？

50 ：

引き取ってくれたのはありがたいが出てこないようにしてもらいたい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1244252999/
432 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 01:22:06 ID:/Hsiyyao0
>>421
音質は標準未満。
ノイズまみれですよ。
437 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 23:58:06 ID:/Hsiyyao0
エヴァンゲリオンがノイズまみれで困る連中が多すぎて笑えるわ。
三十代でもあの音にまとわりつくノイズくらい聞こえるだろうに。
SPで聴いているよ。
あえて点数つけようと思っても論外だから。
0点です。
あんな品質のものを出してはいけない。
何で上から目線でしかものが言えないんだ？
何で他人を馬鹿にするような書き込みしかできないんだ？
標準未満は0点って点数評価はオンかオフかのスイッチじゃないぞ。
こいつが相手してもらえないのは発言の内容のせいだけじゃないだろ。

51 ：

>>50
よっぽど高周波の存在を知られたくないようで
あんなの聞いたら、購入躊躇するのは確実だからな

52 ：

>>51
一度AV Watchとかに検証してくれないか依頼してみたら？
こればかりは高周波が聞こえている人じゃないと、どのソフトで聞こえるとか指摘できないし。

53 ：

>>52
アドバイスするだけ無駄だと思うよ。
「高齢のあなたたちには聞こえないかもしれませんが｣とか余計なこと書きそうだ。
ネット以外で人と接したことないんじゃないか。

54 ：

>>53
言っとくが俺は>>50の奴ではないぞ
それにしても、他人のレスを上から目線で人を馬鹿にしてると言うお前のレスは何だ？
最後の1行は、何の根拠があって言ってるんだ？お前のレスは人を馬鹿にはしてないのか？
マジで程度が知れるな。ただ気に入らない奴を排除したいだけだろ
2chの運営にでも相談しろ

55 ：

ことの良し悪しやどれが誰だかってのは抜きにして
このｽﾚが出来た経緯を知ってれば、ある程度気持ちは理解出来ると思うよ

56 ：

>>54
ID:MllLuGes0殿
52です。
>>51での書き込みに
＞ あんなの聞いたら、購入躊躇するのは確実だからな
とありました。
貴殿は高周波ノイズが聞こえているようですね。
52でも書いたのですが具体的なソフト名と箇所を示してAV Watchなどに調査を依頼してもらえませんか？
少なくともこれまで2chに書き込まれたなぜかAVアンプを通してサンプルを取得するとかいいかげんな検証環境よりは
まともな環境で試験してもらえるはずですので、なにとぞよろしくおねがいします。

57 ：

>>56
おれは>>10のサンプルを聞もいただけで、エヴァもうたわれも所持してないよ
と言う事で、依頼もクレームもつけられる立場じゃない
ただ、他の所有者も自分の環境で同様に聞こえると言ってるし、客観的に見て環境依存でなさそうなのは
ハッキリしてるよ。まさか全て自演扱いするつもりじゃないよな？
因みに、絶賛放送中のCANAANでもばっちり聞こえてるんで
別に>>10だけ聞いて話をしてる訳ではないんであしからず
高周波の有無について話すのは、ユーザーにとって利益になる事はあれ
害になる事はない問題だと思うが、何故こんなに避けられるんだろうね

58 ：

本当に聞こえない奴がいるからではないだろうかｗ

59 ：

>>57
お返事ありがとうございます。
前段の件、承知しました。
＞ まさか全て自演扱いするつもりじゃないよな？
わたしは自演扱いはしていませんよ。
音声サンプルに対して疑問を呈したことで沿うお考えになったとのかもしれませんが、
これに関しては理由があって、ノイズの載りやすいヘッドホン端子から音をとっていた（と書いてあった）ため。
ライン出力からサンプリングしていればまだよかったんですけど、ちょっとこの点が引っかかりまして。
CANAANに関しては先ほど1話からひととおり聞いてみましたが、気になったのは圧縮に伴うサ行の発声にまとわりつく高域ひずみくらいで15kHzあたりの高周波ってのはわかりませんでした。
強制的に15kHzのサインウェーブを-40db程度でミキシングしてみましたが、これははっきり聞こえましたので放送の音声自体には載っていないみたいです。
こちらは東海テレビのデジタル放送で確認していますので、ひょっとすると放送局によってはエンコード時点でノイズが載るのかもしれませんね。
ちなみにID:MllLuGes0さんはどちらの局で視聴されてますか？よろしければ書いてもらえるとうれしいです。
>>58
15kHzの音は聞こえるんですが、ここで言われているような高周波ノイズってものは聞こえていないですね。
音声トラックに単に15kHzの音が載っているってことですか？

60 ：

>避けられる
スレ立てた人の空気を読まないところとか
BDスレあたりではぶられて、アニメ機器スレに味方を探しに来たり（？）
「感覚が鋭くて悩んでる俺」に酔っているようなところが鬱陶しいからじゃないの
ともかくここで言われているようなノイズって、出ているもののであれば
wavlabの3D周波数解析図みたいので見れば
ある周波数で不自然に直線的な音が出続けていて
誰の目にもそれと明らかだよ、特に音楽に埋もれない音声なんて一発
本当に高周波（高いところに出ていてもそれが倍音ってこともあるんだけどね）
なのかも含めて水掛け論より建設的だと思うけど

61 ：

>>60
実際に解析結果のキャプ出してそういう議論もあったんだけど、騒いでる張本人がスルーしてた事から察しなはれ
確か問題にしてたタイトルの一つの初恋限定。は15kHz以上の音は入ってるけども、肝心の周波数が
よくあるブラウン管ノイズの周波数とは大きく異なるので、本当に高周波ノイズかは不明という結論が出てたハズ（倍音かも？）
あと、その15kHz以上の音も出たりでなかったりレベルがまちまちだったりで安定してなくて、
何なのかよくわからん的な感じだったような…
個人差なので、単に15kHz辺り以上の音は全てが高周波ノイズ（耳障り）に聞こえてしまってる可能性もなくはない

62 ：

>>60
待て待てｗ、ｽﾚ立てた奴はめっちゃ空気読んでたんじゃないのか？
たしかBDｽﾚの住人が、隔離のためにわざわざ用意したんじゃなかったっけ？

63 ：

>>59
どうも。昨日のID:MllLuGes0です
放送局は関西テレビです。まあ論より証拠と言う事で
CANAAN第１話から、話題に上がってた部分をうｐしたんで
他力本願で申し訳無いが、よかったら検証してみてください
録音方法は、レコーダーの光出力からHiMDへPCMで録音したものです
ファイルはこちら
http://karintou.mine.nu/uploader2/download/1249476089.zip

64 ：

>>63
すいません、パスはCANAANです

65 ：

騒いでいた本人だが、こうやって検証してくれて、とてもありがたいです。
気になるのはとっても気になるのですが、そこまで”解析”だの何だのに詳しいわけではないので
>>60さんのように
wavlabの３D周波数解析図とかみたいな見た目にわかりやすい方法があるなら
どんどんやってみて欲しいです。
AVアンプからヘッドホン出力でライン録りしたのは
単なる手間の問題で、AV機器系統のラックが非常に重いので
その後ろに手を回すのは困難だからです。
他意はありません。
高周波ノイズというのも便宜上解りやすいから呼称しているのみで
ブラウン管から出ているあの音に近いよね、とかモスキートに近いという感覚から
読んでいるだけです。
私もCANAANはKTVで視聴しています。

66 ：

>>63
今は出先なのでノートPCですが、そのSPでも耳障りな音がしっかり載っていますね。
第2話予告でも最後の「ジャケラユウギ」に確認できます。
うｐどうもありがとう！

67 ：

>>62
そっか、騒いでた人だね、スレ立て氏にはすまんかった。
ファイルを見たけど、自分でいっといてなんだが
プリントスクリーンしてせこせこ画像を作ってアップする時間がないんよ
以下、聴覚を一切廃して、「見たまま」をいえば
・何らかのノイズは目立つ形で出ていそう
・20k近くでも、かなり低いレベルでまぁ出ていることは出ている
・しかしブラウン管のような機械的な一定のノイズではないし
高周波は主成分でもないと思われる
・20kあたりの音は、もっと低い周波数の倍音のように見え
より低い周波数の影響を受け、それより緩やかで低い音量で
ゆらゆらとレベルは変化し、他より早く減衰し見えなくなっている
（無音時は、すぐに全体に渡ってほぼ完全な無音になっている）
・すぐ下で相似形が目立つのは3k前後
その下は800k前後？低い周波数の方がレベルは高い
・関係があるのかはわからないが、高音質のARIAピアノコレあたりと比較し
それぞれmsオーダーのかなり短い時間を切り出して図にしてみると
それぞれ2k〜8k程度に渡って、いくつかの周波数に山が見られるのは同じながら
msレベルではARIAの方が却って機械的に見えるぐらい平坦なのに比べて
CANAANのファイルはどれもウネウネと非常にうねってカオスな状態にみえる
・音響に関しては完全に素人だけど
何らかの音声処理の過程によるものではないかと想像する

68 ：

800kじゃないね、800
2k〜じゃなくて200〜8k
失礼

69 ：

だから、周波数を半分にして聴いてみれば誰にでもわかるってばさ。
以下、XP での手順。
・「アクセサリ」→「エンターテイメント」→「サウンド レコーダー」を立ち上げる。
・ファイルをドロップする。
・「エフェクタ」→「再生速度を下げる」を実行。
ちなみに、初期状態から、「再生速度を上げる」、「再生速度を下げる」とすると、
元のサンプリングレートが 44kHz なら、11kHz 以上の音がカットされるので、
このノイズが消えることも確認できる。

70 ：

>>67
ちょっと>>69さんの言う方法で、聴覚の方でも確認してもらえますか？
台詞に併せて、ピーピーピーピーノイズが発生してるのが分かると思うんで
て言うか酷いなこりゃｗ

71 ：

ノイズとは判断できないな

72 ：

CANAANでは聞こえたが不買運動を起こすほどのものではないというのが
正直な感想。

73 ：

>>71
この音がノイズではないと言う事は、製作段階で意図的に収録されたものですか？

74 ：

客観的なデータとしての解析結果と主観的な聴覚と、どっちを元に高周波ノイズか否かを判断するのが妥当なんだろうなw
宇宙かけみたいにどちらも共通して同じ結果を出してもらえると、高周波ノイズと断言できるんだが…

75 ：

スピーカーやアンプをいいものにすれば、すこしはマシになるかもよ
一般的な傾向として質の悪いものほど
相互変調歪で出そうとしている周波数の周囲の音まで出てしまうから
例えば20kにノイズがあれば、18kや19ｋでも発生してしまう
（逆に安物の方がノイズが聞きやすい場合も多い）

76 ：

YSP-1000とAVアンプにKX-3Pをつけたものの比較ならば
AVアンプ側の方がはっきりと高周波確認できます。
よって高い機器だからノイズが消えるとかうそだろ？
よりはっきり定位して高域が聴こえやすくなるし
アラがハッキリする。
ソースにしっかり乗っているものなら機器で発生するノイズは無関係です。

77 ：

>>75
俺の使ってるDALI METOR6とBLADELIUS Tyrは安物ですかそうですか
どう考えても逆で、スピーカーやアンプの解像度が高く、高域の量が多いほど
高域ノイズは聞こえやすい

78 ：

NHKの獣の奏者エリンでもノイズ聴こえるし
NHKなら対策してくれるかと思ってメールしてみたけれど
＞いつもNHKのアニメ番組を見てくださって、ありがとうございます。
お問い合わせいただきました「獣の奏者 エリン」につきましては、
現在のところ、映像・音声共に正常に放送されています。
また、同様のお問い合わせも現在いただいておりません。
どうぞご了承ください。
とのことです・・・。
”正常”ってなんなんでしょうね。

79 ：

>>76
ttp://www.localmailorder.com/o-akusesari/jisaku/dfil03/dfil03.html
これ使ってみたら？

80 ：

>>79
無理だよ。
USBケーブルに使われているイトコアの
オカルト品じゃないか。
イトコア自体にノイズフィルターの役割は備わっているけれども
全体に小さなノイズが載っているのではなく
随分大きな音が、台詞に付き添っている状態だもの。
完全にソースの問題。

81 ：

>>77
元の話はさておき、DALIについてだけいえば
STWとTWの協奏のせいか、ミドル程度からは歪み以前に
フラットじゃなく高域が強調ぎみだぞ
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/308Dalfig4.jpg

82 ：

>>81
何が言いたいのかサッパリ分からん。
高域の量が多い=強調される俺のスピーカーでは、高周波ノイズが聞こえやすいって意味だが、何かおかしかったか？
何でもいいからケチを付けようとしてるようにしか見えないぞ

83 ：

安くても高くても高域を強調しているスピカはあるんだから
君は別の評価軸・条件の話をしているだけであって
安物とか関係ないんじゃねーの、ってだけなんだが

84 ：

悪いが、どう読んでも話が繋がらんわ。意味不明
安物云々に対するツッコミなら>>75にしてやれや
俺は、もとから高いだの安いだの一緒くたに話してるんじゃねーよ
やっばり言葉尻捉えてイチャモン付けてるだけじゃねーか

85 ：

第１話冒頭 大塚明夫ナレーション.wav FFT
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai250374.png

86 ：

>>85
なんかピークあるなぁ。
これが原因か。
音量レベルも-37.6dbが最大に対して
-48.2dbもあるってことはかなり大きいとおもわれ

87 ：

>>84
>安物ですかそうですか どう考えても逆で、
逆ってことは高い程高域がしっかりしていて聞き易いという主張じゃーないの？
だから>>83のように書いただけなんだが
わざわざ君にレスしたのは機種名を誇らしげに吼えてて面白かったのもあるけどねｗ
>俺は、もとから高いだの安いだの一緒くたに話してるんじゃねーよ
俺こそ意味不明だ
なら「逆」なんて書かないでくれ
安物という言葉で頭に血が上ってるんじゃないか？
ちなみにブラデリも少なくとも高級品じゃーないだろうけどなあ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181070651/726-727

88 ：

>>86
もう消えちゃってるみたいだけど、ピークの周波数覚えてる？
ブラウザにキャッシュされてるならそれで確認してもらえるとありがたい。

89 ：

>>87
流石に馬鹿馬鹿しくて、これ以上携帯では相手出来ません
俺のレスから勝手な妄想膨らますのは自由だけど
取りあえず検証参加する気がないならお帰りあれ

90 ：

横から見ていて一言、ことの発端は>>77の発言が誤解を生む表現だったからだと思う
主張してることは同じなんだがな

91 ：

>>90
>>75の勘違いが高額な、しっかりとした機器を使っている人の心情を
煽った結果だとおもわれる。
結論としてはAVアンプ等を使ったシステムで聴いたほうがノイズも聴こえやすいという事でおｋ？
まぁどの機器でも聴こえているので関係ないですけど。

92 ：

>>88
Live2chのポップアップ表示機能使っていて
ファイルを保存していないのと
CASHの保存場所がどこなのか、また保存されているのか不明です。
有るとしたらどこでしょう？
ファイルをうｐした人も単発で終わっていますしorz
だいたい15khzくらいのところで、数字も入力されていました。
書き留めておけばよかったですね。

93 ：

まあ>>77は単に売り言葉に買い言葉で
少なくとも俺は安物は使って無いって意味だったんだけど
まさか高級機自慢に取られるとは思わなかったんで
その辺が噛み合わなかった理由ですかね。反省します

94 ：

よくある15.75kHzあたりピークのノイズでしょ。
安物スピーカーですら聞こえるし普通のオーディオ機器としての
20kHz(-3dB)の性能あればどれでも同じでしょ。
SDブラウン管TVの常時聞こえてる音と同じだけどTVだと常時聞こえてるから
脳内マスキングされるけどセリフだけだとピーピと耳障りには感じるね。

95 ：

>>91
このノイズの確認には、はっきり言って高級な機器なんて必要なく、
適当な密閉型ヘッドフォンを使うのが一番いいと思う。
２千円くらいの安物でも、高音なら普通に出るから。低域が出ない分、逆にいいかも。
波形のきれいさうんぬんも、この域の高音ではほとんど関係ない。
だって、一周期につき３サンプルしかないんだしｗ
>>92
Live2ch はどうだか知らないが、
大抵の２ちゃんブラウザは IE コンポーネントを使ってるので、
残ってるとすれば IE のキャッシュ。
手っ取り早く見るには、IE で「ファイル」→「オフライン作業」としてから、リンクをクリック。

96 ：

>>95
スマン、試してみたが保存されていなかった。
再うｐしてくれるのを待ちましょう・・・。

97 ：

>>96
そっか、残念。わざわざありがとうね。
別のスレで NTSC の水平同期周波数と微妙に違うから
ブラウン管が原因じゃないと言ってる人がいたんで、
正確な値が知りたかったんだ。
まあ、少しくらいズレる理由はいくらでも考えられるので、
いずれにせよブラウン管の音だと俺は思うけどね。

98 ：

>>97
>>85なら>>63のファイルのひとつだと思われるし
WaveSpectraで見たところ音声部分だけにカラーNTSCの15.734ｋHzにピークがある。

99 ：

再うｐ
http://nagamochi.info/src/up27855.png
15.734kHz、完全にカラーNTSCの周波数だね。

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