なぜSED、有機EL、プラズマは液晶に負けたのか？

1 ：10/08/24 〜 最終レス ：12/06/09

やっぱたかがテレビに高い金出したくないよね・・・

2 ：

ただ単に知名度の差

3 ：

吉永小百合は偉大だった

4 ：

亀有モデルのせいでしょう

5 ：

性能劣ってるのに高いなんてオカシイやろ

6 ：

液晶で十分
きもい映像オタ以外は。

7 ：

ブラビア（笑

8 ：

悪貨は良貨を駆逐する典型
画質悪でも安価に流通してしまえば市場を席巻するんだな

9 ：

ベータと同じで、そんなに画質に執着するのは極一部

10 ：

負け犬が作ってたから
くやしかったら液晶と同じ開発費かけてみろ、とか

11 ：

>>8
言いたい事はわかるが、その例え方は誤用と言わざるを得ない

12 ：

高い

13 ：

有機ELはじみーにDAPでのシェア拡大中

14 ：

148 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 06:45:29 ID:114Dust+
キヤノンは18日、同日の取締役会にて、連結子会社であるSED株式会社を9月30日で解散し、
清算することを決議したと発表した。
SED株式会社は、次世代薄型ディスプレイ“SED”の事業化を目指し、パネルの試作に
成功していた。 しかし、薄型テレビの価格下落などを背景に事業化することは
困難であると判断した。
*+*+ RBB Today 2010/08/18[19:54:49] +*+*
http://www.rbbtoday.com/article/2010/08/18/69936.html

15 ：

有機ELはまだ負けてない。

16 ：

有機素材はまだまだこれからだな。
あと2〜3年かかりそうだけど。

17 ：

有機素材は未だこれから
プラズマが負けたのは原理上小型化が困難なため
SEDは量産レベルまで至れなかった(研究レベルの代物)

18 ：

有機EL高そう・・・

19 ：

日本の大手家電メーカーが全て液晶に参入し群雄割拠状態、
だから競争が激しくなりその結果品質向上や市場拡大に繋がる。
プラズマは２００３年くらいから躓き始めた。
相次ぐ撤退メーカー連発で必然的にシェアは下がる。
いくら高画質を吹聴したところでシェアを取れないとダメ。
メーカーはテレビを売って利益を上げるのが目的なのだから。

20 ：

VHSがあれだけ売れたんだから大衆は安さを取る

21 ：

有機ELとか液晶以外はロータリーエンジンみたいになるだろうな。
原理的に優れていても、沢山のメーカーが集まる液晶の方が必然的に改良が進み、
>>19みたいにしかならん。
性能品質で商売しようとしたパイオニアが負けて撤退した時点で行方は決定。

22 ：

有機ELは照明で生き残るのか？

23 ：

未来企業appleが採用したから

24 ：

有機ってなんか名前が悪い。なんか臭そうor腐りそう
SEDは論外。商品化行けそうだと判ってから発表すればよかったのに。
プラズマはちょっと残念。消費電力が最初高すぎたのが響いた。

25 ：

SEDは技術的なことじゃなくて権利がらみだろ
いいとこまでいった技術をシナ（含台湾）チョソメーカーに供与すれば
何とかしてくれるよ

26 ：

有機ＥＬの大型化はどのメーカーも諦めているだろう。モバイルだけだろうな。
第一、商品化したって採算が合わないし、液晶の巨大なマーケットには太刀打ちできない。
現存するプラズマでも製造メーカーが少な過ぎるし液晶には足元にも及ばない状況だ。
高画質なテレビは液晶でも作れるようになったから余計に液晶は力を増した。
そんな状況なのに有機だＳＥＤだと言ったって所詮は夢物語なんだよ。
現状ではマーケットの規模や画質に於いても液晶テレビに勝てるテレビなんか存在していないんだよ。

27 ：

来年には韓国勢が40型有機ELの3DTVを発売することが決まってるのに、
何かスレまでガラパゴス化してるな
LGの15型も日本でだけ発売されてないしな、日本はどんどん世界から取り残される
有機ELは構造が極端に単純なので材料と塗布の方法にさえ目途がつけば、
どこのメーカでも作れるしコストもいずれは液晶よりも安くなる

28 ：

出す出す詐欺
チョンのよく使う手だな

29 ：

キヤノンもチョンですか・・・

30 ：

有機ELはバックライト不要だから、メチャクチャ薄いのが作れるはず。
極論すればシート状のモニターも作れるはずだから、需要は絶対なくならない。

31 ：

日本落ちぶれたな・・
もはや技術立国＝韓国に成りつつある。
日本＝サブカルになってるし
もうこの国まじでだめだ。

32 ：

>>31
現在の所
韓国=ソニーの劣化版
つう感じだけどなｗ
新技術に対する食い付きはピカイチ（BS11とかでひっそり展開していた3Dテレビも最初に目を付けたのは
韓国だしな。）だが、技術を熟成・進化させる事がまるで駄目で結局やりっぱなしの投げっぱなしに終わる
というｗ
只、アフターサービスはソニーよりも優れているとは言えようがね........、本当ソニーは投げっぱなしなんだわｗ

33 ：

＞２７
確かに韓国勢も有機ＥＬの大型化に成功しているが、ほとんどが試作モデル止まりだ。
有機やＳＥＤは商業ベースに乗らない、特に有機はもう何年も前から注目されているが、
ソニーが11インチの有機を商品化しただけに過ぎない。
そのソニーも有機の製造販売を止めた。
高画質を望むのも大いに結構だが、商業ベースに乗らなければただの高級装飾品に過ぎない。
結局、液晶が右肩上がりの大躍進、液晶の現実路線が勝利したわけだ。
メーカーはそんな儲かる液晶テレビに全力投球するのが当たり前、
今後も液晶はさらに進化するだろうから、
有機やＳＥＤの出番はまったく無いといっても過言じゃない。
プラズマですら真剣なメーカーはパナソニックだけで他社は無関心、
堅牢な基礎工事ができあがり、そのしっかりとした地盤に立てるテレビは液晶だけ。
プラズマは基礎工事はなんとかできたが軟弱地盤だ。
有機はその基礎工事すら中止になり頓挫した状態だ。
結局、需給関係の安定したテレビは液晶テレビだけだと言う事は断言できる。

34 ：

>>33
AV板なんだからさぁ
量産とかけ離れた仕様の製品を期待する。
ってのがあってもいい、つうか無きゃダメだ。
そんなハナシに乗ってこれないならこの板は向かないな。他の板でやってくれ。

35 ：

>>33
自分が賢いとでも思っているのかな？
液晶が王道だということは誰も否定していないだろ。
それでもあえて変わりものの可能性を語るのが乙なんじゃねえか。
正論だけじゃスレは延びないぜ。

36 ：

液晶はパRで数をさばいてコストダウンできたのがデカイ
プラズマのパRなんてありえない

37 ：

サムスンは大型有機ELの量産踏み切るんじゃないかな？
現在有機ELでは圧倒的シェアNo1だし、このままフェード
アウトする気はないと思う。

38 ：

電気代が安くて大量生産出来るならパR台に使えるからな
量産技術ならプラズマの方が上なんだけど電力がね
トリニトロンのように、店頭だと明るさを確保できたほうが勝ちやすいし

39 ：

>>33 そのソニーも有機の製造販売を止めた。
業務用モニターでまだ製造販売してますよ。
7.4型業務用有機ELモニター　『PVM-740』
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201004/10-050/

40 ：

LG Electronicsの3D有機ELテレビ，偏光フィルタ方式でも非常に緻密な画質
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100903/185448/?ST=fpd

41 ：

まだまだ各メーカーの「腕自慢大会」やっているだけで商業ベースには乗せ難い。
過去に試作で終わってしまったケースはいくらでもあった。

42 ：

そういう液晶も実用化までにはかなりの年月を費やしましたからね。
そのうち盛者必衰の理が見えてきますよ。

43 ：

有機ELは液晶とは比較にならない速さで大型化とコストダウンが進んでいる訳だが・・
もう小型では液晶とコスト大差ないし、それもサムスン独占(シェア98%)でぼったくり放題なのにだよ？
大型化も液晶が40年かかったところを数年で達成する超高速
もう勝負ありだよ、液プラはガラパゴス日本とともに滅びる

44 ：

だけど何処の家電量販店に行っても有機ＥＬテレビ見ないけどなあ。
いったい、いつになったら有機ＥＬテレビが売り場にお目見えするのかい？

45 ：

そりゃーcellレグザみたいなの見ると、
液晶の画質もついにここまで来たかって感動しちゃうもんがあるからね。

46 ：

>>45
それはジョークですか？

47 ：

SEDとプラズマは薄く出来ないからじゃないの？
有機ELと液晶はその内同じようなものになりそうだけど

48 ：

VIERA Z1…

49 ：

>>47
これ以上どうやって薄くしろと？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080108/dg92_05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080108/dg92_06.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080108/dg92_11.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080108/dg92_13.jpg

50 ：

>>43
ウリウリ詐欺ｗ

51 ：

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A3%B8%E7%9C%BC%EF%BC%93%EF%BC%A4%E3%80%80%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
ついにここまで来た液晶テレビ！

52 ：

有機ELはLGのが世界各国で売っている
鎖国している日本でのみ販売されていないだけ

53 ：

>>52
チョン臭いよ

54 ：

パナソニックが新方式の40型有機ELパネルを開発　12年にも量産開始へ
http://desktop2ch.net/news/1283794167/

55 ：

＞５４
量産なんか出来るわけが無い。ただの試し撃ちに過ぎない。

56 ：

そんなに薄くする必要があるのかね？
仕手だよ。仕手。
8年くらい前から、2年後には量産体制云々ってプレス発表はあるが、実際はどうだい？

57 ：

フィルム程度になって欲しいな

58 ：

有機ELの方が液晶よりきれいだし、消費電力も少ないのだから早く商品化するのが望ましい。
それが技術の進化というものだ。未来に向けて新しい技術開発を行うのは当然のことなのに
なぜ古い技術にそこまで固執し、新しい技術開発にけちをつけるのか理解できない。

59 ：

そうやってけちつけるやつに限って、
状況が変わったらすぐに主張を変えたりするんだよな。
大勢になびいているだけ。

60 ：

ものほし竿で月を突いても無駄だぜ。
うすうす君らも気づいてるだろう？
認めないだけじゃないの？
仕手筋の材料にされてるだけなのにね。

61 ：

肝心なこと書き忘れた。
有機elは液晶より消費電力が少ない？
それ嘘ね。
確かに有機elは素子そのものが発光するんで、パネルだけの消費電力は液晶&バックライトよりも少ないよ。でもね、1画素の電力は液晶の10倍以上で駆動回路の電力量は液晶よりもはるかに大きいよ。
ペンティアムみたいにあっちっちだよ。
携帯みたいに近くでみるやつは暗くてもいいんで<液晶だけど、大型テレビだと逆転するよ。

62 ：

最初の液晶テレビが発売されてから普及するまで20年かかりましたからね、
そう簡単に取って代わられたくない気持ちはわからなくもないですが、よりよい
物が現れたらいずれバトンタッチをするというのが技術開発の宿命ですよ。

63 ：

>>58
2ちゃんねるには今だにブラウン管、ブラウン管言うような保守層が多いからなｗ

64 ：

>>63
小型のSDブラウン管で未だに頑張ってるんだろ

65 ：

アナログ低波で駆け込み需要で増え薄型テレビがよく売れるだろうが、
同時にブラウン管が大量に処分される可能性も大きい。
しかし、わしはブラウン管を捨てない。自分の部屋にはブラウン管があるが、
地デジをブラウン管で見るつもりだ。
Ｄ４端子があればＨＤ画質もキレイに見れるし、
ブルーレイレコーダーからＳ端子で繋いでももキレイに見れる。
どうせＥＰＧが見れなくなる程度だから大して問題にならない。
ブラウン管を温存させブルーレイレコーダーを購入すれば済むだけだ。

66 ：

Mr液晶を名乗るのなら液晶使えよと

67 ：

＞５８
早く商品化すればいいのだが、
メーカーには現実的な事情があって市場が大きく需要の高い液晶を重視する。
海外市場もこれから液晶が伸びが期待できるからメーカーは液晶を重視する。
「有機ＥＬテレビ」の商品化にはまだまだ壁は厚く条件は厳しい。
技術が進歩しても市場を開拓できなければ意味が無い、絵に描いた餅だ。
「有機ＥＬテレビ」という理想主義は「液晶テレビ」と言う現実主義には勝てない。

68 ：

w

69 ：

有機ELのアドバンテージって何？画質が良いって？
最新液晶以上に良くしても、大部分のユーザーには訴求力ないだろ。
HDテレビでアナログ放送見てても、それに気づかないようなのがいるのに。
誰でも欲しがるような差がつけられるなら３Dなんかに走ってないよ。
薄型化も既に液晶で剛性保持の限界近くまで行ってるしな。
視野角も液晶はIPSで解決済み。
消費電力も液晶はかえって自発光でないがゆえに色んな光源と組み合わせる事で、
ドンドン進歩可能。
生産コストが安いと言っても液晶がかつてのCRTテレビより安くなってる状況で、
更に安いの売っても売り上げにも利益にもならんだろ。
そんなものにデジタル需要の山を過ぎつつある今から大金投資して開発して元が取れるわけもない。
有機ELが商品化されてる携帯にしても画質の良さより明るい所では内部反射のある液晶（日光直射でも番号分かる）に視認性が劣る点で、
はっきり負けてる。
大体あんな小さな画面で画質の訴求力なぞ知れてるし。
それにこれからテレビは益々PCやゲームとの融合が進行する（自分は42inch液晶テレビをPCモニター兼用）ので、
発光しないが故に焼き付かない液晶の優位点は永遠。
もう有機ELが商売になるとはとても思えない。

70 ：

技術は日進月歩で不可能が可能になる時代。
固定概念は捨てたほうがいい。

71 ：

>技術は日進月歩で不可能が可能になる時代。
有機ELが不可能を可能としたとして、液晶を駆逐できるだけのアドバンテージは何があるの？
繰り返しになるが液晶のほうが有機ELの利点である超薄型を可能にしたし、視野角も解決したし、
残像で文句言うのも、もう一部のマニアに過ぎないと思うし、電力低減も進んでるし、
有機ELが寿命や明所コントラストを改善したとして、既に出来上がった液晶業界を突き崩すには最早力不足。
特に焼付の問題は自発光で極小になるとかありえない。熟成されたCRTでもあるのに。
有機ELが優れているという話こそ捨て去るべき固定概念になりつつある。

72 ：

またコテが増えたのか

73 ：

液晶はノートパソコンという叩き台があったからなあ
液晶の発展は液晶でなければ成立しない用途があってこそだし

74 ：

>>71
この差があっても満足出来るなら液晶で良いんじゃない？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255634644525.jpg

75 ：

そんなに液晶がすごいのならなんで液晶のシャープが次世代
大型有機ＥＬディスプロジェクトに参加してるのでしょうかねぇ。
足を引っ張るため？
http://tech.braina.com/2008/0805/it_20080805_001____.html

76 ：

こいつ頭悪いな

77 ：

>>76
バカだから理由教えて

78 ：

>>63
画質だけ見ればいまだにHDブラウン管に追いついていないからね
プラズマも液晶もHDブラウン管の画質を目標にしているくらいだし

79 ：

>>71
>>視野角も解決したし、
嘘言ったらいけないよ
液晶派構造上絶対に視野角フリーにはならないから

80 ：

まともなコテを見たことが無い
相手にするな

81 ：

>>69 自発光でないがゆえに色んな光源と組み合わせる事で、ドンドン進歩可能。
液晶シャッターで明暗を制御する限り、有機ELには消費電力で原理的に不利なんだが。
現状でも同サイズパネル単体で2倍差がある。　この差を将来どうやって埋める?
LEDの次の光源は目処がついてるの?

82 ：

>>71 液晶を駆逐できるだけのアドバンテージは何があるの？
意外と思えるかも知れませんが、「製造コスト」です。
現在市販されている小型パネル向けの蒸着式と違い、大型パネル向けの
レーザー転写や塗布型で歩留りの良い大型パネルが量産できた場合
液晶を上回る低コストでの生産が可能になります。
これは大型パネルに限らす゛現状の液晶と同じく小型パネルを複数枚
大型基板から製造することが可能になるので、薄型ディスプレイ全体の
価格が大幅に下がることが可能になります。
そのほかにもバックライトおよびその組込み工程が不要になる、パネルの
軽量薄型化による軽量化それを支えるフレームの簡素化低コスト化など
総合的なコストダウンが可能になります。
他の点では、液晶でフィルム状はディスプレイ不可能ですし。
壁に木ネジや接着or磁石フック １つで掛けられるTVは有機ELでしか不可能です。
そこまで、行くとディスプレイの概念自体が変わってくるでしょうが。
日韓の電機メーカーがプラズマやSEDを捨てても、有機ELの開発を続ける
理由はそこに有ります。

83 ：

>>71
なに、現状で満足してんだよ
現在のLCDはCRTさえ超えることはできてない
PDPにしたってそう
AV板なんだから更なる高画質を求めて当然
キミもMrと同様、この板で語るレヴェルじゃないな

84 ：

有機ELのコストダウンの速度は液晶よりも段違いに速い
液晶が駆逐されるのは時間の問題

85 ：

>>83
現状で何の不満もない、これ以上の高画質など何の関心もないユーザーが殆どじゃないの？
不満を持つユーザーが多数いたならπは涙を呑まずに済んだよ。

86 ：

>>84
液晶プラズマは機械音痴のオバサンでもCRTとは別のものとわかったから、
初期に馬鹿高い値段をつけても、AVマニアではない只の金持ちとかも買ってくれた。
しかし有機ELは全員気づく程の差別化は出来ないと思うので、
せいぜい安くなった液晶の2割アップ程度の値段でスタートしないとマニアしか買わずπの二の舞。
最初はコスト安どころか赤字垂れ流しになるよ。
そこまでしても頑張れるのは半島の国策会社くらいか。

87 ：

>>79
視野角でIPSαでも文句言う人とかいるか？
第一マニアなら最初から無闇に斜めから視聴しないだろうし。
構造上無理とかいうなら、自発光デバイス全部焼きつきからフリーにはならんぞ。

88 ：

>>85
昨今の薄型全盛はユーザーがCRTに不満を持ってたからか？
よく考えてみろよｗ
つうかOLED量産化技術が確立されれば応用範囲は
薄型ディスプレイだけじゃないんだぞ
高効率高照度の発光体として各種照明に使える、
面照明として天井全部光るとかRGB素子組み合わせれば
色温度自在の調光だって可能、またモニターとして各種計測機
放送用とか医療用とか今より高精度なモノが期待できる。
だから各社必死に開発してる。

89 ：

＞７５
２００８年の古い記事で有機ＥＬの技術的な優位性が書かれてあるが、
いったい何時になったら家電量販店に有機ＥＬテレビが売り出されるのかね。
もう、その2008年から2年も経過しているのだけどなあ。
それにメーカー側も液晶のさらなる技術向上を必死に考えているぞ。
液晶市場がこれだけ巨大化（予想では2010年末には1億9千万台の出荷台数）し続けて安定した市場を形成しているのに、
それでも有機ＥＬのニーズがいったい何処にあるのかね？
技術的な優位性とかを声高に叫んでも液晶市場を超えるような市場を作れるのかね？
この点が大いに疑問なんだがなあ。
ユーザーは有機ＥＬの名前すら知らないのがほとんどじゃないのかね？

90 ：

＞８４
はあ？　時間の問題なのかいなあ？　（笑）

91 ：

＞８８
あくまでもそれは様々なものに期待ができると言う話だろ、
「あれもできる、これにも使える」と言うような希望的観測にも聞こえるぞ。
仮に実現したとしても10年以上も先の話じゃないのか？
薄型テレビに関しては有機は基礎工事がそろそろ始まったようなもんで、
液晶にはとてもじゃないが太刀打ちできないと思うがのう。

92 ：

城戸先生の見通し(2007年)
http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/j/oel/oel070426-2.html

93 ：

>>富士観音
液晶と有機ELが区別つかない？ｗ
お前有機ELを見た事ないだろ
どんな環境でも綺麗さの次元が液晶とは違う
同価格帯で発売されれば液晶はシェア失う

94 ：

それこそ紙のように薄くなったら売れるだろうね
付加価値とか言って3Dつけても大して売れてないし
もう液晶には皆飽きてる頃

95 ：

そもそも液晶の性能向上は完全に足踏みしているからな
PCモニタの世界なんかじゃ2〜3年前のハイエンドを超える製品が未だに発売されず、
後継機は逆にスペックダウンする有様だ

96 ：

>>93
そんな事言いながらオーディオではMP3で満足してないだろうな？
AV製品なんてあるレベルまで行ったら更に高画質とか高音質を追求しても、
SuperAudioCDみたいなマイナーな存在にしかならん。
開発の方向性としては同じアウトプットをよりお手軽に楽しめるようにしないと商売にならんだろうな。
まあ有機ELが液晶より安く、また巻き取れるようになりプロジェクター用のスクリーンみたいな格好になり
どこでも展開できるとかなればうけるだろうけど。

97 ：

有機ELって前ソニーだかが売ってた10'位のやつ？
あれなら店頭でみたけど、似たようなサイズの液晶と比べて言うほど高画質って感じでも無かった
そりゃ少しは良かったけどね。湿度感があるというか・・・
大きいと差が出るのかな。液晶も大きいとボヤボヤだしね

98 ：

>>96
ある程度までいったらって
液晶がある程度まで来てると思う時点で間違い
数あるデバイスの中で最低画質じゃないか
液晶はオーディオ域に達してないラジカセレベルだ

99 ：

>>98
>ラジカセレベル
なるほど良い例え方だｗ
無理やりスピーカーや躯体、重くでかくして
ピュアオーディオで培った回路も採用し高音質にしました。
って言ってるようなもんだんもんな>液晶。
でも、所詮はラジカセピュアオーディオは絶対に越えられない。

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