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2012年6月AV機器63: 【有機EL720P】SONY HMZ-T1 50インチ目【3DHMD】 (945)
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【Blu-ray】BD専用 画質音質評価スレ 45枚目【BD】 (444)
FM ステレオ・トランスミッター 2台目 (747)
NIROってどう? part5 (735)
ディスコンになったヘッドホンスレPart2 (726)
■■■■東芝 レグザチューナー D-TR1■■■■★10 (263)
【5.1CH】 パイオニア ホームシアター 【7.1CH】 (600)
【有機EL720P】SONY HMZ-T1 50インチ目【3DHMD】
- 1 :12/05/20 〜 最終レス :12/06/10
- ヘッドマウントディスプレイ “Personal 3D Viewer” HMZ-T1
2011年11月11日発売 59,800円(ソニーストア価格)
商品ページ
http://www.sony.jp/hmd/products/HMZ-T1/index.html
※何か質問する人は、その前に商品ページ及び>>2以降のテンプレを読みましょう
前スレ【【有機EL720P】SONY HMZ-T1 49インチ目【3DHMD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335416885/
※>>950を踏んだ者が次スレを立てる事
次スレが立つまで書き込みを控えましょう
- 2 :
- 注文配送関係はこちらに
【3DHMD】SONY HMZ-T1配送状況スレ11【入荷未定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1333531376/l50
- 3 :
- ■ 参考リンク■
3D対応の有機ELヘッドマウントディスプレイ 実売6万円。750型スクリーンを20mから見た映像
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110831_473691.html
超鮮明映像のソニー新HMD「HMZ-T1」を体験
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20110831_474056.html
ソニー、有機EL HMD「HMZ-T1」の発表・体験会を開催
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110831_474187.html
「映画館を一人占めしている感覚」ソニー3Dヘッドマウントディスプレイを早速体験!
http://www.phileweb.com/review/article/201108/31/354.html
映画館の大画面を手軽に再現!? ソニーの3D対応「HMZ-T1」
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=504/
Sonyの3D対応ヘッドマウントディスプレイ、使用してみた感想。
http://www.gizmodo.jp/2011/09/sony3d.html
今までになく美しい3D映像! ソニーのヘッドマウントディスプレー『HMZ-T1』を体験!
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/055/55179/
ソニー、3D対応有機ELヘッドマウントディスプレイHMZ-T1を11月11日発売。6万円前後
http://japanese.engadget.com/2011/08/31/3d-el-hmz-t1-11-11-6/
【新製品レビュー】HMDの新時代を切り開く!? ソニー「HMZ-T1」を体験する
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/np/20110920_478744.html
「自分たちが欲しい商品を作った」−ソニーのヘッドマウントディスプレイ「HMZ-T1」開発者インタビュー
http://www.phileweb.com/interview/article/201109/21/108.html
改造例集価格コム
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000282915/SortID=13753153/
- 4 :
- ■よくある質問(1/4)
▼@主な仕様は?
→http://www.sony.jp/hmd/products/HMZ-T1/spec.html
→抜粋 価格=オープン価格(ソニーストア販売価格=税込み59,800円
重量=ヘッドマウントユニット420g・プロセッサーユニット600g
パネル=0.7インチ(解像度1280x720)ソニー自社製有機ELパネルx2
ヘッドホン=5.1chバーチャルサラウンド対応オープンエアダイナミック型(リニアPCM対応)
入出力端子(プロセッサーユニット)=HDMI入力x1・HDMIスルー出力x1(HDMI Ver.1.4)
ヘッドマウントユニット-プロセッサーユニット間ケーブル長さ=3.5m
消費電力=15W((ヘッドマウントユニット-プロセッサーユニット合計) 待機消費電力=0.35W
レンズ間隔調整=5段階
▼AフルHDのが出るんじゃないの?
→分かりません。ただ0.7インチで1080Pの有機ELパネルの商用化はどこもしてません。
何年かかるか分かりませんが、フルHD版が欲しい方は他デバイスの商品を選ぶかのんびり待ちましょう
▼B20m先で750インチ相当のスクリーンって本当?
→9/10から各地で実機を触れるので自分で体験してみましょう
http://www.gizmodo.jp/2011/09/sony3d.html
どう見えるか、感じるかはその人の脳の処理に依存するので個人差がかなりあります
また短時間しか見なかった場合・長時間見続けた場合でも変わってきます
スレ住人の感想は参考程度にとどめておいて下さい
発売後は大手量販店でもデモを行なっています
▼C3D対応ってそんなに凄い?
→3Dだけでなく、この製品の最大の特徴は有機ELを用いたところです
既存の液晶と比べて高コントラスト・高発色・残像が無い(応答性能0.01ms)映像を楽しめます
→1280x720の高解像度かつ地デジと同じ16:9比率の初めてのHMD製品でもあります
→推定市場価格がおおよそ6万円という点も衝撃的です
→3D映像も、1枚の画面しかないTVと比べて、左右の目で別の画面を見る本機は
目や脳にかかる負担が少なく、自然に3Dを楽しめるという利点を持っています
- 5 :
- ■よくある質問(2/4)
▼D安物なら40インチの液晶TVが買える予価6万円って高くない?
→TVと比べると、確かに高価かもしれませんが、元々別の市場です
HMDは640×480の解像度でも5万円前後と非常に高価だったこともあり
使われている有機ELなどの技術、仕様からすると、非常に低価格であると判断されています
全くTVとは違うジャンルの製品として、価格を検討して下さい
▼E目が悪いんだけど大丈夫かな?
→メガネの上から装着できるようになっています
よほど大きく特徴的なメガネでもない限り、一般には問題ありません
ただ、実際に着けてみた感触は人によりますので、出来れば店頭で試しに着けてみましょう
▼F3Dテレビとそんなに違うの?
→Cでも触れましたが、 3Dテレビは、1枚のパネルで右目用、左目用の画像を送り出しています
3Dメガネでそれを各々の目にあった映像を分けて見ているのですが
どうしても若干のちらつき、にじみ等が出たり、明るさが下がってしまう事もあります
本機は左右独立したパネルをそのまま各々の目で見るので
目や脳に対する負担が少なく、違和感のないすっきりとした立体映像を楽しめます
- 6 :
- ■よくある質問(3/4)
▼G○○を繋ぎたいんだけどできる?
→HDMI出力端子があれば基本的に問題はありません
本機に入った信号は電源を切っていればスルーされるので
[BDプレーヤーやPS3など] - [HMZ-T1] - [液晶TV]と繋ぐことも可能です
▼HやっぱりフルHDじゃないと駄目じゃない?
→たしかに3D映画などのフルHD24fpsのソースがある場合はフルHDが理想です
ですが一般的な3D映像・ゲームのような30/60fpsのソースではHD画質が使われます
映画の鑑賞にのみ使う場合を除いて、普通使いには特に問題はないでしょう
また2D画像であっても、解像度の低下というデメリット以外に、HMDならではのメリットもあります
一概に解像度ばかり気にせずに、利用スタイルを検討してみてはいかがでしょうか
▼Iオープンエアってどのくらい音漏れするの?
→耳たぶの上に、スピーカーを軽く乗せているという程度の状態になっています
そのため音漏れなどという優しいレベルではありません
同時に、外音もある程度耳に飛び込んできてしまいます
▼J左右のスライダでピント調節できるの?
→ピントではなく、眼球位置の調整です。ピントではありません
近視・遠視の人はメガネ・コンタクトレンズが必要です
▼Kその他欠点は?
→着けたままの飲食が難しい、また、作品に感動しても涙を拭えないという重大な問題があります
- 7 :
- ■よくある質問(4/4)
▼L遅延はどうなの?
→1080Pで入力した場合、720Pに比べて遅延が大きいです
コントラストリマスターをOFFにすると遅延は軽減されます
▼M音がイマイチなんだけど?
→デフォルトのサラウンド設定のスタンダードは音がこもっています
切かゲーム、シネマを試してみてください
▼N画面の端まで表示されない?
→「自動表示領域切換」を「切」にして
「表示領域」を+1に設定すると端まで表示されます
▼O対応しているHDMI規格は?
→以下の通り。ただし経由するHDMI切替機だと、無効になるとの報告もあり。
【1】RGBフルレンジ → フルに対応している
【2】スーパーホワイト → 対応していない
【3】Deep Color → 対応していない
- 8 :
- ■HMZ-T1消耗品まとめ
▼部品価格 ※税込
\ 945 イヤーパッド 片側1枚
\ 210 イヤークッション 片側1枚
\ 210 ノーズパッド
\2,625 ヘッドパッド(AとBは同額)
\ 525 ヘッドパッドカバー
\ 840 ライトシールド 左右セット(個別売り無し)
\ 時価 ヘッドバンド調整クリップ
\ 時価 ケーブルホルダー
▼購入可能場所
・ソニー製品取り扱い店
・ソニーサービスステーション (要事前電話)
http://www.sony.jp/support/repair.html#service_station
・ソニー修理相談窓口 (送料有料、代金引換、電話受付のみ)
http://www.sony.jp/support/repair_parts.html
■まとめサイト
HMZ-T1まとめ http://xfu.jp/hmd/
HMZ-T1工作・グッズ@wiki http://www38.atwiki.jp/hmz-t1/
- 9 :
- ./ ̄ ̄ ̄ \ こ、これは>>1乙じゃなくて
/\ / \ スーパーマンTシャツ裏返しに着ちゃっただけなんだから
/ _, ≡ 、_, \ 変な勘違いしないでよね!
| ///(__人__) /// u |
\ /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/ < ̄ ̄ ̄> |
| |  ̄>/ | |
| | / / | |
| | / <___/| |
| | |______/| |
- 10 :
- >>9
お前が起きたから把握していないテンプレまで貼る破目になったじゃないかw
なんで間違いあったら修正ヨロ
- 11 :
- >>1乙
早く買えるといいなw
- 12 :
- >>1乙
昨日届いて喜んで使ってたんだがずっと視線を意識して上げてないと視点が合わないので20分もすると限界になってしまう
- 13 :
- >>1
HM乙
- 14 :
- 3D放送もされていたCL決勝戦、録画して見たけどなかなか出来が良かったぞ
Jリーグの試合も3D放送されるけど、月とスッポンの差があった
テレビカメラの台数もおそらく軽く10台を超えていると思われる
ゴールに迫ると一気にアップ映像になって迫力満点だったわ
ただ、PK戦までいったので目がかなり疲れるけどね・・・w
ゴール裏に3台×2
バックスタンドに3台
メインスタンド側にはおそらく6台以上
見る環境のある人、是非お勧め
- 15 :
- >>1乙
- 16 :
- >>1
HM乙!
これを使い始めて2週間経過したところだが、画面全体を完全にピント合わせられない。
画面左端の一割位がボケる。左端のピントを合わせると今度は右端がボケるw
視力は両眼とも1.2〜1.5は有ると思う。何か対策有るかな?我慢出来ないレベルじゃないけど…
- 17 :
- >>16
レンズとの距離が離れすぎっぽい
ヘッドパッドの厚みの所為で角度変えずに距離縮めるのが困難ならちょっと工夫が必要になってくる
- 18 :
- こないだのユニコーンをHMZ-T1でみてたけど最初はボケてたが
最後の方じゃ全画面ピントあったぞ
ユニコーンには魔法の効果があるのかもしれん
試してみそ
- 19 :
- 毛がはさまって痛いんじゃぼけー
- 20 :
- 大丈夫。引っ張られてるうちに頭皮の方が音を上げてラクチンになる時が訪れる。太陽拳も使えるようになるからお得だぞ。
- 21 :
- >>19
毛がない俺にケンカ売ってんのか?お?
- 22 :
- なぜだか知らないがプロセッサーユニットのHDMIパススルーができなくなった
HDMIケーブルも交換してみたけど効果なしだった、端子が破損しているわけでもないし
訳がわからん
- 23 :
- >>22
一度、全ての機器のコンセントを抜いて見ては?
- 24 :
- >>23
色々試した結果、現在HDMI端子があるTVが2台あるので試しに2台目とパススルー
をしてみたらそっちでは出来たので1台目のTVに問題があるみたい、だからってHDMI端子が
破損しているわけでもないから困っている、なのでHDMIを2出力可能な切替器を探している
- 25 :
- 持ってる方に質問ですが、寝ながら見れますか?
- 26 :
- むしろ寝ながら使う
- 27 :
- 主に仰向けに寝ながら使用してます。が、締め付けの痛みなどはありますので、
快適とも言い難いです。
- 28 :
- 寝ながらしか使ったことないや。
腰が痛くなるのと飲み物が飲みづらいのが玉に瑕。後は快適。適度に圧迫されているから寝落ちしたことないし。
- 29 :
- 22です
手元にあるバッファローのBSAK201を改造することにより
解決することが出来た当面は問題なさそうです
- 30 :
- 3Dエロを3本GEOで借りて見たんだけど凄すぎたw
実物大の女が自分の目の前で事を繰り広げてるようにしか見えんw
お尻が迫ってきても迫力あって凹凸がちゃんとあるのがいいねw
これ最高の擬似SEX体験環境じゃないだろうかw
ヤバイわw
- 31 :
- >>28
ベッドに低反発のマットを2枚敷きに低反発枕にしている
これだと腰にも頭にもの負担が全くない
軽く乗せてるだけで締め付けも無い
昼に見る時は没入感を出す為にタオルを顔に掛けてか、布団を被って光を完全に遮って見ることが多いから
夏はクーラー必須だろうなw
- 32 :
- >>25
寝ながらは見れないよ!睡眠学習じゃないんだからw
仰向けでちゃんと起きてないとな!
- 33 :
- むしろ、寝落ちして寝返りうってぶっ壊しそうで怖いw
- 34 :
- >>30
でも横になってHMZつけてシコシコすると画面がぶれるだろ?悩みどころだよな
下らない事を言ってると思われるかもしれないが、HMZが映像再生装置である以上はそういった用途も充分想定されるわけなんだぜ
- 35 :
- リクライニング式なんちゃら
- 36 :
- 6月のスカパーももクロ祭りのために、これ買いました。
3D放送楽しみ!
- 37 :
- メガネ貼り付けてみたが、
微妙に画面端がボケてみえるのは、
自分が乱視なせいかな・・・
目の良い人は全体はっきり見えるの?
- 38 :
- >>34
A10サイクロンを使えば良い。
- 39 :
- これで明日の日食みたいな。
- 40 :
- >>39
明日テレビで多分いっせいにやるから
生でみるより綺麗な場所の太陽を
布団の中で大画面で観れるぞ
寝坊するなよ
- 41 :
- 日食綺麗だったな。感動したよ!
- 42 :
- >>37
度のきついレンズだと中央と端の屈折率の差が大きいからそういうことが発生してもおかしくない
(安いレンズは特に)
眼鏡屋でレンズを選ぶときにそういった説明図を見せられることがあるでしょう
- 43 :
- これ装着したまま、電車乗って見たい
- 44 :
- 元々バッテリーがないのでこれではかなり重装備になります
- 45 :
- >>43
電車は電源無いから無理っしょ!新幹線や飛行機、船ならオケ!
- 46 :
- ならマクドナルトでおもむろに装着してみたい!
- 47 :
- お客さん、いいかげんにして下さい!(~_~;)
- 48 :
- 【有機EL】 液晶TV死亡のお知らせ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1191378650/
有機ELパネルの退色について SONY XEL-1の記事から考慮
ttp://japanese.engadget.com/2008/05/08/sony-xel-1/
一般的な動画でおよそ1万7000時間より計算してみた。
24時間テレビを見るわけないので1日8時間とすると、
17000÷8=約2125日
2125÷365日=約5.8年
推奨NGワード
半島人 チョン チョニー
尚シャープ信者が液晶死亡=シャープ死亡になるので必死な様です。
- 49 :
- 5年も使えりゃ満足。
- 50 :
- 一日8時間も見ません(><)
パソコンのモニターはのべ10時間以上つけっぱなしだけど。
- 51 :
- 使わないときはモニタだけ電源オフしてるなあ
寿命にはよくないんだっけ?
- 52 :
- SONY製品が五年も使えるなんて夢のようです。
- 53 :
- HMZ-T1の場合は劣化していくと左右のピクセルの輝度の差ってのも問題になってくるな
- 54 :
- スレ違いかもしれず申し訳ないんですが、
ソニーのプレーヤーとパナのプレーヤーとでは、
やっぱソニーの方が、HMZ-T1とは相性良いですかね?
液晶と有機ELでは違うのかなと思ったり。
- 55 :
- そんなの誤差の範囲だり
- 56 :
- パナのプレーヤーってプラズマテレビに最適化されてて、
画質にくせがあるって話じゃないですか。
それと有機ELの組み合わせってどうかな、というのが
興味のあるところなんですが。
- 57 :
- 返答を受けて否定するならば聞かなくていいんじゃね
- 58 :
- >>55 >>57
すみません、質問の意図がうまく伝わっていないかも、
と思い、補足しました。
ちょっと、思い込みすぎていて、失礼しました。
お詫びします。
- 59 :
- VAIOのPCと接続できますかね?
PCとセットで購入しようと思っています。
- 60 :
- VAIOといってもいろいろあるわけでありまして……
- 61 :
- 型番はなんですか?と聞かれて
VAIOですって言いそうな感じがする。
HDMIの規格ならなんでも繋がるけど。
- 62 :
- >>60
VAIOの8です
- 63 :
- >>62
繋がるよ
- 64 :
- >>63
ありがとうございました
- 65 :
- 廃番になるのかな?
- 66 :
- |
|) ○ ああ、HMZ買ったけど失敗だった。
|(ェ)^;) 画面全部にはピント合わなかったし
|⊂/ 装着するの面倒、痛い、重い、うっとおしい
|-J それから大画面じゃなくて30センチくらいに見えた。
褒めれるところは色がシャッター式より明るいとこぐらいかな。
- 67 :
- 2012年5月22日 ヘッドマウントディスプレイ“Personal 3D Viewer” 「HMZ-T1」のご注文受付一時停止に関するお知らせとお詫び
http://www.sony.jp/hmd/info2/20120522.html
- 68 :
- フルHD
出っ張り薄く
だけどちょっと重い??これから
HD音声
7.1
99800
- 69 :
- >>67
そもそも受付なんかしてたのか
- 70 :
- >>69
量販店の予約もあれ一応、ソニーが受け付けてるからできてたみたいだぞ。
俺が注文したとき、店員が直接ソニーに電話してオーケーかどうか確認したとか言ってたから。
- 71 :
- >>67
生産状況未だに厳しいのか
再開するのも少し怪しい
- 72 :
- 後続機種フラグであって欲しいものだ。
どっかのサイトの開発者インタビューで「HMZ-T1はここから上(ハイエンド)にも
下(ローエンド)にも展開できる製品」みたいに行く先のことを語ってたから、
後継機種の開発自体はしてるんだろうと思ってるんだけど。
- 73 :
- |
|) ○ 後継機種作るなら要望があるな。
|・(ェ)・ ) フルHD、軽量化でサングラスみたいに
|⊂/ 気軽にかけられること、ピンボケしにくくする、
|-J ヘッドトラッキング対応。
HMZ-T1は不満が多すぎたな。
- 74 :
- |
|) ○ ていうかなんでみんなこんなんで満足してるのか
|・(ェ)・ ) 分からん。
|⊂/ 全然大きく見えないやん。見えるって人は
|-J 暗闇にスクリーンが見える状況が映画館みたい
だから勘違いしてると思うね。
だって23インチの3Dモニターの方が迫力感じるもん。
- 75 :
- >>71
まぁそこまで需要があるとわかったら、ハイエンドも考慮はするだろうね。
少なくともこれ一代で立ち消えとかはありえん。
- 76 :
- ちゃんと着けられるようになってからもう一回来い
ちょっと試して駄目だったから投げちゃうのは勿体無いぞ
- 77 :
- 先週、兄貴が遊びに来たんでHMZでアンチャ3やらせたら速攻購入した。
もう普通に買えるのね。
飲み会でもHMZの話題は食いつきが良くて皆んな興味津々。あと2,3人はユーザーが増えそうだな、こりゃ。
- 78 :
- >>76
|
|) ○
|・(ェ)・ ) いやもういいよ
|⊂/ 不満は一つや二つじゃないんだから
|-J 総合的にみて満足度は23インチ3Dモニターの方が上だった
- 79 :
- >>78
なぜお前はこのスレにいるのだろうか?
- 80 :
- 俺は安定ポジ見つけるのに半日、ベスポジに達するのにさらに一日以上かかったな
先人達がベスポジ見つけるのに時間が掛かるって繰り返してるのを読んでたから気長にやった
いまは帽子被るのに近い感覚で画面全体にピントが合う形に装着できる
ちなみにピントが合った瞬間にいきなり大画面感がおとずれた。枠がくっきりしたからだと思う。
まあ重くて肩が凝るとか、下に帽子などを挟まないとおでこが痛くなるとかいろいろ不満はあるけど
俺の場合は46インチの3Dテレビよりもこっちのが3D的な満足度は高いかも。寝ながら使えるし。
- 81 :
- 鳥は23インチのモニターと比べて何チャラ言ってるけど、おそらく実物を持ってないんだろう
実際にはクロストークと画面の暗さで勝負にならないだろうに
俺は27インチの3Dモニター持ってるけど、HMZの到着以降は3Dに限らず動画再生はHMZオンリーになったよ
まあ、HMZのスレでわざわざトリップ付けてHMZを叩いてる時点で構ってチャン指数80%超えだけどな
相手して貰えそうなスレを探して彼方此方覘いてるんだろうぜ
- 82 :
- >>77
普通に買えるのならなんで一時中止するんだろうね( ̄ー ̄)ニヤリ
- 83 :
- PS3で3Dブルレイ見る時、
PS3の操作画面だと、T1のヘッドフォンから音が聞こえてくるのに、再生が始まると音が聞こえないんだが・・・
ちなみに
PS3→アンプ→T1で繋げてる。
アンプの電源切っても再生映像見れるけど音が聞こえない。
アンプの電源入れると部屋のSPから音が出る。
なんでだろ
- 84 :
- まだ来ないんですけどー
- 85 :
- >>83
音アンプとps3を光ケーブルで繋いでるとかじゃね?
音もHDMI経由でだすのは
- 86 :
- >>74
SCEの3Dディスプレイも持ってるけど、さすがにそれはないwww
つか俺はちゃんと大画面に見えて、かなりの迫力を感じます。それこそ映画館並みに
君は間違いなく少数派だよ。マイノリティだよ
- 87 :
- >>81
hmz 23インチ3Dモニター(S23A950D)
720p 1080p
420g 30g(シャッター式めがね)
ベスポジ狭い 広い
でこ痛すぎ 快適
この違いはでかい
- 88 :
- >>86
|
|) ○
|・(ェ)・ ) キミは暗示にかかりやすいタイプなんじゃないの?
|⊂/
|-J
- 89 :
- (#^ω^)ピキピキ
- 90 :
- ソニー、“予想を上回る注文”で3D/有機EL HMD「HMZ-T1」の受注を一時停止
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120522_534550.html
- 91 :
- 鳥はHMZ-T1での最適な設定とコンテンツを見たことない可哀想な子ってことだな。
なんで生産が追いつかないくらい人気があるか、考えなさい。
- 92 :
- >>91
|
|) ○
|・(ェ)・ ) 人気があるのは現実を知らない人が多いから
|⊂/ じゃない?
|-J 生産が追いつかないとか言っておきながら
オークションじゃどんどん値段下がってんじゃん
- 93 :
- 鳥さん、マジっすか?
一気に買う気が失せたんだけど…
- 94 :
- |
|) ○ もしかして受注中止は市場に飢餓感を
|・(ェ)・ ) 与えプレミア感を上げるためだったりして。
|⊂/ 最近じゃ随分入手しやすくなって値段も
|-J 下がってきたのに「生産が追いつかん」
の意味がわからん
- 95 :
- >>93
|
|) ○ え?買うのやめちゃうの?
|(ェ)・;) 確かにオイラはHMZの欠点の多さに
|⊂/ 失望したけど、高く評価してる人も多いし
|-J 人によって感じ方は違うと思うよ。
なんかオイラのせいで買わない人が出ると
責任感じるな。
- 96 :
- >>95
お前ってさ
現実で見るととんでもなくキモい奴だって事は
レス見てすぐ分かるよ
- 97 :
- まともに相手しても
キチガイレスが戻ってくるだけだ
NGにしろスッキリするぞ
- 98 :
- GWにヨドバシで注文して今日発送のメールが来た。
受付一時停止前はびっくりだな。
注文我慢してこのニュースを聞いてたらきっと物欲加速してたから助かったw
- 99 :
- >>98
確かに欲しいなあって迷ってる時に
一時停止してたら後悔が半端ないな
発送おめ
- 100read 1read
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