子育ての悩みや愚痴、情報交換に使用してください。
障碍者を貶めるような意図での書き込みは厳禁です。
ルール
●１. 対象者
・既に子供のいる自閉症スペクトラム父親・母親のスレです。
・他障碍併発・二次障碍併発もOKですが、自閉症スペクトラムが基本です。
・未診断でもOKですが、この場合、最低限「定型」ではない自認を持つ者とします。
・配偶者が自閉症スペクトラムの定型発達者、親が自閉症スペクトラムの子供の書き込み禁止です。
・定型発達者はROMに徹するか、書き込みの際は定型であることをアピールしないでください。
・発達障碍に関する職能がある定型発達者の専門的アドバイスは歓迎です。
●２. 長文の取り扱い
・長文の書き込みは規制しませんが、「固定ハンドル名」「トリップ」をつけるように要求されたら
必ず従ってください。
●３. その他
・sage進行でおねがいします。
・嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。
・障害の有無にかかわらず、まずは育児板のローカルルールをよく読み、遵守しましょう。
・スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
内容によってスレや板を使い分けましょう。
・マイルールを押し付けてゴネてはいけません。
・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事。
・人の注意は素直に聞きましょう。
【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人 3【AS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1253084740/
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は〜〜〜〜い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)〜ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
・鯖負担軽減のために専ブラを使いましょう。ttp://www.monazilla.org/
・気になるリンクはソースチェッカーオンラインで確認を。
ttp://so.7walker.net/guide.php
・下記2ch腐板には「やばいURL」一覧があります。
当該スレのルールをよく読みご使用下さい。
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1251885172/n4-6
・書き込む前に落ち着いて推敲しましょう。
・長文の書き込みは規制しませんが、リソースは無限ではありません。
・必要に応じテンプレ議論は歓迎です。
・次スレは>>950がスレ立て宣言後、無理な場合すぐに報告して有志が立てて下さい。
前々スレ
【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人 2【AS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228235878/
いちおつ
前スレの関係ない音が混ざるのが苦手って話、私もすごくわかるよ
旦那がテレビとＣＤ同時に流してたりして参る
なんであんなことするんだかわけがわからんよ…
というかこれは自閉症関係あるの？
旦那が変だと思ってたんだけど私が異端なのか？
聞きとれないし考えもうまくまとまらない
一人の静かな時に電話かかってくると平気だけど
毎回そうはいかないしね
誰かそばにいて電話することになっても気になってダメだ
これ解る。
電話は、子機を持って逃げるように静かな場所へ移動する。
テレビの音があっても聞き取れなる。
そもそも、電話自体が苦手。
相手の顔が見えないから余計に相手の気持ちを読めなくなる。
聞き取れなる→聞き取れなくなる
話変わるけど、私は小さい時から言外を読む事が非常に困難だった
だか言外の意味でわかる事がある
それは無言の圧力
「やらなくていいよ」が”本当”にやらなくていいよではない事がわかるようになった
わかるようになったは正確じゃないかもしれない
母親のいいよが本当のいいよじゃなかったから学習したって事かな
大人になりいいよと言われてもやっておけばたいていの場合はおｋなんだけど
時々本当にいいよの場合の人もいるからそう言う時はお節介になっちゃうんだよね
本当にいよと言って本当にいよじゃない人もいるから難しいんだな
普段、無意識に相手の顔色（表情）見て、どう思って言ってるのか気にしながら
話してるんだろうね。
視覚で補ってるのかな。
やらなくていい→やらない→怒られる→なんで怒られたか解らない
自分もこれだ。
親子でこれだったから他人なんて余計解り辛いわ。
お母さんは言った事がコロコロ変わったりしたかな
私の母は突然怒り出す事が多くて他にも自閉症チックな特徴があったけど
昔だから診断もそんな概念も無かったころだからねえ
発達障害の親は発達障害だって言うからやっぱそうなんだろね
普通の「いいよ」が分からないってのは本当に不幸だよね。
実生活では相手の態度とか言葉のニュアンスでどっちなのか見極めなきゃいけない事が多いのに。
なんか常識に囚われ過ぎて身動きが取れなかった時代をすぎて、一番大事なのは言葉ではなく
相手の表情とか声のトーンとか態度だなと最近わかるようになったよ。
特に相手が昔の自分みたいに取り繕って必死な場合はよくわかる。
自分は凝視タイプ
定型は自然に視線外しするけど自然にってむずい
凝視しまくり
↓
凝視は変だと気付く
↓
どの位見ていいのか分からず挙動不審 ←今ココ
母は自律神経失調症だけど当事者ではないよ。
私の気持ちが最近まで理解出来なかったらしい。
精神的に弱く付き合い下手とか、多少似た所はあるが考え方は定型寄り。
「いいよ」が理解できたのは大人になってからだけど、パニくると今でも感違いする事がある。
>>11
自分を見てるようだわ。
最近になって、この人はこっち寄りだと解るようになった。
年取って多少相手を冷静に見れるようになったんだと思う。
すごいわかる
外国だったらこんな風に遠慮ばっかしないではっきり言ってくれるんだろうな
ほんと日本人めんどくさいわ
本当にやらなかったの！？って言われるんだよね
やってほしいならそう言えよと
あと、今度遊ぼうね！も嫌い
そう言ってくれた人を何度も誘ったけど全部断られてめちゃくちゃ腹立った
人の言葉を信じて何度馬鹿をみたことか
人間不信になるよ
定型の考えることはわからん
ここの人達と一度リアルで会ってみたいな
書いてから思い出したことがある
外国人から見た日本の変なとこ、みたいなテレビ番組の企画で、外国人が
「つまらないものですがって贈り物をされるのが嫌だ、つまらないものならいらない」
って言ってたんだよね
どこの国の人かは忘れたんだけど、やっぱりこの障害の人は日本以外ならまだまともにやっていけるんじゃないかと思ったよ
「いいものですよって言って貰った方がいい」
とも言ってた
私も全くの同意見だよ
出かけて帰り道の事、コンビニに車で寄って
旦那さんだけ店に入ってガムだけ買って戻ってきた
奥さんは旦那さんの事を冷たくて冷血だと言ってた
理由は自分のガムだけ買ってきた事だそうで
奥さんは、「何か買ってくる？」（優しい思いやり）と聞いてから行くべきと
でも聞かれても買ってきてと指図するような図々しい性格ではないのだから
買ってきてとは思っていても言えないそうで、たとえ聞いて断ったとしても
察して買ってくるべきと言っていた
たとえ親しい間柄でも断るのは常識で暗黙の了解で
相手の事を思いやって気使って買ってくるのが当たり前だって
そんな事もしてくれない旦那さんを冷たいといつも愚痴っていたっけ
何事も察してやれないから後で「気付いてくれなかった！察してくれなかった！」
冷たい冷血だと言われそうだから早速遠ざかったけどね
自分だったらこうするけどね
コンビニに寄る→旦那に「お茶とプリン買ってきて！ついでにアイスも！」って言うと思う
自分には奥ゆかしさは無い
あ、間違っても他人に言ったりしません
欲しいなら欲しい、いらないならいらないって言えばいいのに
私だったらいらないって言ったのに買ってこられた方が困る
しかも相手は察して買ってきてやった自分優しいとか思ってるからうざいｗ
そうやっていらない恩を押し付けられるのもめんどくさい
何らかの形で相手に伝える必要あるよね。
長年連れ添ってやっていくんだから、奥さん側にもそうする義務があると思う。
しないでいてずっと不快でいるなんて自分で自分の首を締めているようなもの。
奥さんもコミュ力不足だね。
…って「自分がやるべき事をやっていないせいで不満言ってる」系の事には厳しいワタシ
あの人は気付いてくれない！私は汲み取ってわかってあげてるのに！どうして？
私は気使って察してあげてるのに、私に対して気使いしてくれない
私は皆に対して心から優しくしているのに皆は私に対して気使いできてない！怒
って怒っていた
なら気使いしてよって言えば〜？て思ったし
気使いしてやってるから見返りよこせとしか聞こえなかった
何だか、人間としてどうよ・・と言う部分の気がする。
コミュニケーション不足でそうなったのなら改善する方法があるけど、
この人の場合は、根っからそう思い込んでるから無理だわ。
性格だと思うけど、メンタルに問題があるとしたら他の障害だよね。
定型で不満ばかり言ってる人がいるけど聞くのも嫌。
この人は思い込んじゃってるから、第三者が指摘しても無理だろうね。
笑って聞いてあげられる人は凄いと思う。
挨拶以外は付き合わないからいいけど、自分は感情が顔に出ると思うから駄目だわ。
自分も悪口を言われてるかもしれないと思ってしまう。
出来れば関わりたくないね。
気使いは半端ない・・・んだけど
ただやってあげたのに！やってあげたのに！どうしてみんな
こんなに優しいのにちょっと仲良くなると皆去ってしまう？って悩んでた
一緒に旅行した人に雨の中車から何か取りに行って貸してあげたらしいけど
「普通は雨も降ってるし遠慮するよね？いくら取りに行ってあげるって
言ったからと言ってまさか本気にすると思わなかった！非常識だよね？」って言ってた
同じような事でも頼まれてバッグ作っておいて
本当は嫌だった！作りたくなかった！普通はそんな大変な事、頼まないよね？
って言ってたけど作ってあげようか？って自分でその人に言ってたじゃん
そんなに嫌なら引き受けなきゃいいのにと思った
他人は超能力があって何でも察することが出来ると思っていたんだろうか
悩んでるなら自覚はあるんだね・・。
その人にとっての普通（常識）がずれてるんだね。
「やってあげる」は、自分から言い出したか、相手から先に頼まれたかどうかでも変わるよ。
その時のニュアンスとかで感じる物。
やってあげたのに〜と思ってれば自然に態度に出るでしょ。
それじゃ皆去ってくよね・・。
なんか、23さんが何を言っても話聞いてくれるから
普通の人には言わないような事を次から次へと言っているような気がするな。
私もそういうはけ口になった事があるけど、そういうのって親しいからじゃないよね。
単に何を言っても絶対に返ってこないから便利に使われているだけなんだよね。
大丈夫今はもう聞いてないから
巻き込まれるううううと思って必死で逃げたんだよー
皆逃げてるの気付かなくて１ヶ月間くらい話聞いてしまったけど
危なかったなーと思う
悩んでいるのは自分の優しさ（自分の良さ）を気付かないで
離れていく事だと思う
私も逃げに入ったら「最近よそよそしいね？何で？」って聞かれて怖かったよおお
よく言われるのが喧嘩したカップルの彼女の方がもう放っておいて！！とか言って、
彼氏が本当に放っておいたらなんで追いかけてきてくれないの！！って怒るとかさ
まあこの彼女の気持ちはちょっとわかるんだけど…ｗ
でも>>23で書かれてる人はちょっといきすぎな気がするな
作ってあげようかって建前で言ったなら、お願いされたときには冗談ですよーｗって断ればいいだけなのにね
断れなくて引き受けてしまった事を人のせいにしているんじゃないかと思う
本当はやりたくないんだけど、社交辞令なのに本気にした相手が悪い！って
この人の「いいよ」も本当にいいよじゃないんだよねきっと
いいよって言わざるをえないから言ってるだけで、察して断ってくれなかったら
後で文句タラタラ言い責任転嫁
自分の優しさを皆わかってくれなくて何で受け止めてくれないんだろう？
何で皆よそよそしくなって自分から去って行ってしまうんだろう？
って最初聞いた時、え？自分で優しいって言っちゃう？？って思ったけど
本気で悩んでた
本気で自分が悪いとは微塵も思っていなかったよ
「私以上優しくて他人の事を本気に自分の事のように考えてあげる事の出来る人はいない」って言った
こう言う人もいるので気を付けないとね
その人マジでこっち側の人間なのでは…
純粋な人が多いらしいよ、アスペとか
私は優しくて、人間ができてるのよすごい人なのよ！って思ってるわけじゃないんだよね、きっと
ナチュラルに自分が優しいと思ってて、わかってくれないと悩んでるんだよね
自分はよかれと思ってやってても、実は相手のことを考えられてなくて一人よがりっていうのは
私もよくあることだ
私も最初そう思ったよ
お？仲間？って、でも人間関係においてすごくマメで器用なんだよね
上の立場の人には常に贈り物したり心付けみたいなのしてた
すごく気が利くんだよね
集団の中にいると先頭きって女中さんみたいにかいがいしく何でも気付いて
すごいなーって感じ
そこが違うんじゃないかなーと思ったところかな
気が利く発達障害者なんているのかな？ｗ
マメに仲良い人と連絡とりあっていたみたいで
私には皆去っていくと説明してたけど、
なんだー仲良くしてる人いっぱいいるじゃんって思った
だから私が話聞かなくても良いんじゃ？って思ったんだよね
ピアノもすごく弾けるし（聞いた事は無いけど本人の申告）
そんなに恵まれているのに何で他人の文句ばっかり言うんだろう？って思った
そのパーティーの友達は身分相応の友達だって言ってた
私みたいに下の立場の人にも優しくしないといけないからって
最初は言ってくれてたけど、何か違う目的があったのかもしれないな
困難を抱えているって事だよね
今は付き合っていないからわからないけど早く気付くと良いな
＞私みたいに下の立場の人にも優しくしないといけないからって
何だそりゃ〜！
下の立場って何？
それ言われて腹立たない？
その時点でアウトじゃん！
相当可笑しいよ、その人・・。
困難抱えてるんじゃなくて、自己愛じゃ・・。
迷惑かけちゃいけないと思って「私は頭もあんまり良くないし、
言葉通り受け取ってしまうので迷惑かけてしまう事もあるかと思います」って
最初に言ったからだと思う
本当の事だから言った事については後悔はしてないけど
結局自助会は入らなかったんだけど
他の自助会の会員さんとも最初仲良く？してたけど
突然よそよそしくなって去って行ってしまったと言ってた
だから何でかわからないけど皆自分の良さをわかってくれないと
最初に戻るｗ
>>17>>18>>21>>23>>26
>>28>>30>>31>>32>>34
これはもう、障害か病気かしらないけど間違いなくおかしな人、近寄っちゃ駄目な人だね
でも、私らってちょっと変な人に懐かれる傾向があるような気がする
その人ヤバイって気付くのが遅いんだよね。
その場合は何か共感できると思うけど
この23の人はどうにも共感できなかったなー
他の皆には見た目優しかったけど（自分で言っている通り）
一週間くらい過ぎてから私に対して怖くなってきたんだよね
「風邪気味だからまた今度ね」ってメールが来たから
「じゃあまたねお大事に！おやすみなさい」って返事したら
すぐメールが来て「何で心配してくれないの？普通は心配して電話くれるよね」って
言った言葉に対して、「さっきのアレどういう意味？（怒）」って良くきかれるようになって
気付かないうちに傷つけちゃってたのかと思って謝って
その時は許してくれるんだけど、何で察してくれないの？って言う事とかで
何度も何度も怒られるから
その人と居るといつ何言って怒らせるかわからないから
会いたくなくなっちゃったんだよね
私に定型のような察する能力があればどうにかなったのかもしれないけど
何か言ってることとやってる事違うって思ったんだよね
優しいってわかってくれないって離れていった人達の中には
私の知人含めほとんど無害な人たちだと思う
その人が言っているような嫌な性格の人はいない・・・と思う
中には知的障害の人も含まれていたから、その人のしてくれた事を
理解できなくて気付かなかったり、お礼を言えなかったりした事もあると思う
そう言う事も含めると察してくれないって健常な人（だとしたら）どこまでも求められる
すんごい厳しい目なんだな、と思った
心配してくれる人をターゲットにする。
普通じゃないのは確かだよ。
私は納得できない場合すぐ離れる方だけど、相手を掴めない場合は一度、
誘いに乗って様子を見る・・かな。
普通に親しくなった場合、以外はね。
怪しい誘いには乗らないよｗ
どういうつもりで話してるのか理解しようと努力はする。
自分は普通の人より鈍いからね。
必要以上に近づかないように予防線は張っておく。
それで、危険だったり合わないと思うや徹底的に避ける。
これが出来れば話しても大丈夫だと思う事にしてるよ。
ただ、上記の様に面倒な人は最初からお断りだわ・・。
私にはだんだん怖くなっていったんだよね
なんかどこまで許すか？試されているみたいな感じだったなー
ボダって境界性人格障害だよね
見捨てられ不安と言うやつだったのかもしれないけどよくわからん
察してちゃんだと思ったら深く付き合わないで見るだけにしたいものだ
どちらにしても人格障害っぽい。
自閉は繰り返し相手を試して反応を見るなんて事はしないから
同類さんではなさそう。
レッテル貼りしてるのは本当に自閉症の人なの？
そのへんの鬼女みたいなゲスパーはやめてくれ
そもそもスレチ
人格の人かはちょっとわからないけど、このような人には気を付けたほうがいいね
気に障ったならごめんね。
>>43
自閉は自分の苦手意識があって、察する事に失敗してないかと
必要以上にへりくだったり、謝ったりするから
そういうのに付け込む人には気をつけないとだめだね。
自戒を込めて。
という訳でスレチなのでこのへんで。レス不要です。
私は自閉だけどそのへんの既女でもあるw
そうだね、このスレにしては「普通」な流れだとは思ったけど
みんなPTAの委員や役員どうやって乗り切ってる？
私は運営の役員に推薦されてしまってマジやばですよ
１〜６年の中じゃ、１年生の親は結構お客様扱いされるんで助かったよ。
もうやらなくていいのが嬉しい！
あながちスレ違いとは言えないと思う
自閉症だけど気付かれずに正しく成育されず肯定されなかったりして育てば
人格障害に似た症状を呈すると言うからね
その場合は只の人格障害としてではなく、元々は自閉症なのだから
根っこの部分から違うと思う
人格障害は治らないと思うけど自閉で人格障害のような
症状になっているのとはまったく違う次元だと思う
自閉の人がなっている場合は気付いたり指摘され、誤認知している事を
徐々に正しく修正していけばいいと思う
本人の自覚と努力が必要だけど、自閉の人は根は素直だから治ると思う
そうしたケースは非常に興味深いし色々なタイプの自閉症の人にも
有意義な情報なのではないかな
人格障害の人の持っている物はだれしも多少持っている部分でもあるし
自分の嫌な部分は見たくない気持ちもわかるけど、自戒を含め
私はしっかりそう言う部分も知っていきたいと思う
早くやっとくと気持ちが楽なうえにお客様扱いかー
いいねそれ、私も早めにやろうかな
私は何をやってもだめでいくら努力しても人並みすらなれない
さぼってるとしか思えないくらいにだめだめなんだよね
だから、いかにできるようになるかじゃなくていかに許してもらうかが大事なんだ
お客様扱いしてもらえるうちに終わらせるって私向きかもしれない
教えてくれてありがとう
謝恩会や卒業式絡みの6年生と、上の子の受験時期はやりたくないと思っても
声掛かるだろうな・・とビクビクしてるわ。
クラス会役員は2年生でやろうと思ってる所・・。
今簡単だけど学校関係の係やっていて、３月で終わりだと思うとうれしい
数々の失敗を繰り返したが大事に至らず
しかし６年でまたやらないといけないから安心はしてられない
今年度の経験を生かして６年でやる時はマシになっているであろう
自分はずっと同じもの（３ヶ月くらい）でもいいんだけどね
ブログとかくクッパット見たりして組み合わせて考えるけど
自分が腹減ってないと何も浮かばないし餅も上がらない
これは自閉とは関係ないとは思うけどさ
ちなみに料理は嫌いではない
2〜3日に1度、魚メニューと肉メニューを求めて買い物へ行く。
買い物中に2日分のメニューを大体決めて購入してる。
普段は焼くだけとか簡単な物にしてるよ。
気が向くと、ドーンと凝った物で多量の一品料理ｗ
料理が嫌いじゃないなんて羨ましい・・私は嫌いと言うより面倒だ。
手順が悪いから時間が掛かるし、旦那が言うように片付けながら2〜3品料理するなんて
出来ないから。
あと、昔は失敗した事があるから「工夫しないで」と言われるｗ
週末は給食と重なる事が多いから、週末以外の何も考えたくない時はカレーかシチュー。
休日の昼は外食か麺類。
買い物している間中子供を延々と怒鳴ってた
私から見ればたいして悪い事していないと思う（お子さん）
「何で？知らない！もういいよ！！！何で無くしちゃうの？何で勝手に持ってくるの？」バシッ！！ぎゃあああえ〜〜んえ〜ん「もう知らない！！！！！」
「何で何で無くしちゃうの！エンドレス」自分が子供の頃思い出した
そのお母さんはでかい声で子供を叱責してて店内にその声だけが響いてた
子供は延々泣いてて走り回ってた
ほぼアスぺの私の母にそっくりだったから発達障害なんだろうな
無自覚で知的に問題なければ普通の人として扱われ
療育されずに大人になりそう言った事になるんだと思う
きのうテストが返ってきたという娘。それが10点だったというので、
どんなテストだったのか確認したら「漢字のテスト」「二学期に習った範囲」との事。
どうして？毎日漢字練習してるし、次の日にやる小テストはいつも80点以上はとれているのに
全く身についてないって事じゃん！！！とファビョって塾の迎えの車の中で大騒ぎした私。
「だって、時間がなかったんだもん」と言う娘。
ところが、家に帰ってそのテストとやらを見たら、ちゃんとした学力診断のテストではなく
いつも朝の短い時間にやっている小テストの古いものを抜き打ち的にもう一回やったものだった。
たしかに二学期に習った所だけど時間も本当に短かった事が予想できた。
「漢字のテスト」「二学期に習った所」「時間がなかった（時間が本当に短かった）」
というのは事実だけど、私は「二学期の学力テストなのにぼーっとして時間がなくなってしまった」と
勝手に勘違い。正しく聞き出す事ができない私と、「お母さん誤解してる」と気付けない娘。
ちゃんと確認したつもりでも、ちゃんと伝わっていないというのはどうすればいいんだろう。
早とちりで怒ってはいけないと思って確認してるつもりなんだけどな。
娘「漢字」
母「漢字のどんなテストだったの？」
娘「…」
母「二学期に習った漢字？」
娘「うん」
ここで既に私が誤解してしまったんだよね。
学期末だし、二学期全体の漢字テストだろうと思ってしまった。
娘から「ドリルの◯番のところ」という言葉が出たら誤解しなかった
とはいえ娘のせいではないよなぁ。私の聞き方が悪いんだろうな。
そういう双方未熟な感じの行き違いよくわかるよ、私も。
多分、５４さんはここで文章にした事で
次回は「誤解があるかも」と気づくのが早くなるかもね。
単純に怒っていいポイントがわからないだけなんだ
わからなくて何言われてもされても怒らないから
変な人ホイホイになってしまう
パターンで覚えて対処するしかないんだろうな
変な事言われたら「用事思い出したので」って言って逃げる事も必要だね
同じ事しても、昨日は怒らなかったのに今日は起こっちゃったとか。
気分で左右され、感情が上手くコントロール出来無い時がある。
誰にでもある事だけど、元々ポイントがずれてるからね。
考えながら怒るのって難しい・・・
突然の出来事に怒っていいのか悪いのか判断つけられない場合もあるしね
ちなみに、私は少しずるいかもしれないけど「冷静に、強く泣いて訴える、お願いしながらぶちまける」ことで、
他人との軋轢をさけてます。
でも、この場合は怒っていいと思うよ。
だって、どんなに時間がなくても、漢字なら、わかっていれば、１０点ってことはないと思うし、
５４さんの「身になっていない」は正解だと思う。
ただ、そこでファビョらずに冷静に、子供に「今の状態を自分で自覚できたかどうか」聞ければ
１００点！なんだろな。
子供と一緒に買い物から帰ってきた時
お隣の人から「勉強しないとパーになっちゃうよ！」って言われたけど
もちろん近所の人だから今後の関係の事も考えて
笑顔で「じゃあ」と言って家に入った
本気で子供が知的障害があるのを言っている訳では無くて冗談だろうけど
（知的障害があると知っているのにシャレにならない事言うなあとは思った）
お隣の人には何かで迷惑かけてしまうかもしれないと思うし
迷惑は出来るだけ掛けないように気を付けているけど
子供に知的障害があると言ってあったんだけど
超スキルの定型さんなら何て、どういう言葉で返すのかな？
そういう具体的な言葉を身につけることで応用できないかと思うんだけど
いい言葉がその場になると思い浮かばないんだよね
でもトラブルになるの嫌だからこの対応で正解だったなとも思う
「うちの子には知的障害があります」と隣の家の人に言ってあるのに
その人から「勉強しないとパーになっちゃうよ」と言われたの？
対応を気にするよりも、なぜそういう事を言われたのか考えてみたらどうかな。
知的障害があるという事を隣の家の誰かに言っても、他の家族に伝わっているとは限らないよ。
知的障害があると知らずに「しつけのなってない子」と思われたのかも。
お子さん何歳なの？
> 本気で子供が知的障害があるのを言っている訳では無くて冗談だろうけど
> （知的障害があると知っているのにシャレにならない事言うなあとは思った）
こう思えるのも不思議だよ。
61さんの言い方が冗談ぽくて伝わってないという事はない？
冗談ぽく「ごめんねぇ〜ｗうちの子池沼入ってるからぁ〜ｗｗｗ」的な感じにしか伝わってない可能性は？
相手への伝え方で、相手の捉え方も変わるから。
知的障害を知ってての発言だとすると、お隣さんが単に失礼な人だとしか感じないけど。
冗談じゃ済まないでしょ。
相手の発言が冗談かどうか解らない場合があるのも私達だから、対応も難しいよね。
外には出て遊ばないし小学校４年生で奇声などはあげないです
集合住宅とかアパートとかマンションとかじゃなくって
家と家が間隔を置いて建てられていて音も響きません
障害があるって言い方は真面目に真顔で言いました
ふざけて言う事ではないと思うので
最初帰ってきた時「もう冬休み〜？じゃ宿題いっぱい出たでしょ〜？
勉強しないとパ−になっちゃうよ」って言われました
支援級に行っているという事は知っているけど支援級って何？と思っているかも
>>63のこう思えるのも不思議とはどういう意味ですか？
何が不思議なのでしょう？？具体的な言葉で教えて頂けるとわかるのでお願いします
本気で子供が知的障害があるのを言っている訳では無くて冗談だろうけど
（知的障害があると知っているのにシャレにならない事言うなあとは思った）
と思う事は間違いで
普通なら
知的障害があるので本当の事を言っているのだから
仕方ないな（納得）と思うことであり、嫌な感じに受け取る私が悪い
と言う事なのでしょうか？
そうだとしたらお隣さんに悪い事をしました（嫌だなと思ってしまった事）
わかるんだけど。あまり深読みしなくていいとおもうけど。
>>68
対応は>>61みたいで大丈夫ですか？
みなさんならどうしますか？
一回目はこれで良かったと思うんですが、２回３回もしまた言われたら
何て返そうか考えてしまいます
知的障害があるって伝えた時
「じゃ頑張って大学行かせないと！」って言われました
知的障害が無いって言っているのに大学って・・・って思ってしまった私
あの時も冗談だったんだと思うけどあんまり笑えなませんでした
○知的障害があるって伝えた時
「じゃ頑張って大学行かせないと！」って言われました
知的障害があるって言っているのに大学って・・・って思ってしまった私
「子供に知的障害があると言ってあったんだけど 」と書いてあったので
「障害があるのを知っているはず」という前提なのに、
”本気ではなく冗談だろうけど”と思えるのが不思議だったのです。
知っているのに「冗談」とかはないよね…みたいな。
表現の問題かな。私もよくやるけど。
ああ、そういう事か。
「冗談」と捉えるのではなく、「障害に対して全く無知なんだな」と捉えた方がいいよ。
だから、１〜２歳位の子がちょーっと物を並べるのにこだわったり
床屋のグルグル回る看板をしばらく見つめただけで、自閉症じゃないか？と焦ったり
どうみてもアスペな子をみても「変わった子」程度でやり過ごす
だから、コミュニケーションが取れていたり
普通級に通えている子相手だったら障害といっても
冗談かあまり気にされていないんじゃないかな？
> 知的障害があるって言っているのに大学って・・・って思ってしまった私
「この人分かってない。どっかおかしいわ。」って思ったんでしょ？
それでいいと思う。
なのにその後に
>あの時も冗談だったんだと思うけどあんまり笑えませんでした
って思っちゃうのが問題だと思う。
冗談ではなく無理解からくる発言だよね。
「知的障害がある」と言ったら「早く治るといいね」と返されるみたいなもん。
何なんだろう・・・
>>71
「障害があるのを知っているはず」という前提なのに、
”本気ではなく冗談だろうけど”と思えるのが不思議だったのです。
知っているのに言った場合は＝で冗談と言う事なのですよね
知ってて言う場合はわざとでは無くて冗談、と言う事で
冗談を冗談と受け取れない方が悪いとよく言われていたので
私は冗談があまり分からないのでいつも、今の冗談なのかどうか
誰かに確認しないといまいちわからないんです
みなさんありがとうございます
お隣の奥さんは悪気があるわけではなくて理解が無いという事ですね
支援級に行っていて将来は養護学校をすすめられているという事も話してあります
養護学校も支援級もきっと知らないのかもしれませんね
お隣の奥さんの今回の意味はわかりました
で、次言われたら何となく笑ってごまかして
家の中に入ると言う対応で大丈夫でしょうか？
改めて考えてみると良くわからないので調べてきます
これからは伝えないで、距離置いてみたらどう？
本当の事だけど、言った相手に悪意が無いものが冗談で
本当の事だけど、悪意があるものはシャレにならない冗談
と、とらえていたので、でも悪意があるかないかいまいちわからんのです
だからいつも、冗談？かな？かな？そうだよね？と自分の心の中で
迷っています
調べたら「遊びやふざけた気持ちでする話、行動。ゆとりのある人間だけができる。」となってて、私が思っていたのとは違います
>>78
そんなに怒ってはいないんですが、どういう風に対応してよいのか
わからなくて困っているんです
今もなるべく会わないようにはしているんですが
（話しかけられると何て答えて良いのかわからなくて困るからです）
すごく話したりするのって苦手です
理由がありまして、幼稚園小学校と中学校とずっと同じだった幼馴染が居るんですが
その人は口もうまいし、頭もまわりちょっと手くせが悪かったんですが
それは置いておいて、その人から本当の事言われて、私が怒ると
「冗談だよ？何怒ってるの？冗談もわからないの？怒る方がおかしい」って
ずっと言われ続けてたんですが、やっぱり私はどんくさいんで冗談がわかるようになりたいけどわからないので、本当の事を言われたら
冗談だと受け取るようにしたんです
で、悪意がある場合と無い場合にわけたという事なんです
なぜ分けたのかはそうしないと自分で納得できなかったからだと思います
これ以上何か伝えないようにしたいと思います
距離をとるように自分から会わないようにしたり
話しかけられても話さないように？←具体的にどのようにするのかわからないですが
したいと思います
具体的に何が出来るかはわかりませんが頑張ります
定型の人の中にだって意地悪な人や悪意のある人、騙そうとしてくる人はいっぱいいるからね。
「悪意のある冗談」という表現を使ってるけど、それをいいかえれば「侮辱」だし、
怒っても良いことだと思う。
>>80の「冗談だよ？何怒ってるの？冗談もわからないの？怒る方がおかしい」だって、
こういう言い方で相手に非があるように言い立てて自分を正当化するのは
悪意のある人が自分に自信の無い人に対してよく行う手口でもあります。
もし本当に悪意のない冗談であったとしても、相手がその冗談で傷ついたのなら
「冗談のつもりで言ったんだけど傷つけてしまったのなら悪かったです。ごめんなさい。」
と謝罪するのが対等で誠意のある普通の人間関係で、開き直ってあなたを責めるようなことを言うのなら
その人はあなた自身のこともあなたとの関係もたいして大事に思っていないのだと思います。
でも、悪意のあるなしを判断しにくいから、もしも悪意がない人に対して
勘違いで怒ってしまうことが怖いのであったら、
自分の心を傷つけるようなことを言ってくる人に対しては
ただ、距離を取るようにすればそれでいいと思います。
理由も無いのになぜ意地悪を言ったりしたりする事が理解できないのです
その対等じゃない？幼馴染も２０代前半までは交流があったのですが
度々お財布からお金を抜かれ、どんなに気を付けていても抜かれてしまうので
耐えられなくなり離れ今は付き合っていません
具体的なアドバイスありがとうございます
距離をとる事で誤解されることをさけられるならそうしたいと思います
今まで○○しないといけないという方向の事は出来るようになったんですが
例えば困っている人には親切にしなければならないとか
しない方向（距離をとる）の具体的なやり方がなかなかつかめないでいます
相手が嫌な事を言っても「冗談だよ」と言われれば「嫌な感情もっちゃいけないのかな？」
と思っちゃうみたいな。
でも、善悪に関する事はものすごく潔癖だったな。
私からお金を引き出そうとする人＝悪人認定して普段出ない勇気が出て断ったりしてた。
そこだけは親に叩きこまれて良かった。
どうして意地悪を言うのか？その理由を考えることに意味はありません。
あえて理由を探すならば、他人に意地悪をすることで精神的な快感を得ているから、
としか言えません。
意地悪をしやすくて、反撃をしてこなさそうな人をさがして悪意をぶつけて楽しむ人が
世の中には結構たくさん居るという、それだけのことです。
また、お金や金品を他人から不当に巻き上げることに罪悪感を持たない人も沢山居ます。
悪いことなのに何故そういう悪いことをするの？とその内心をおしはかる必要はありません。
必要なのは悪意を早めに察知して被害を受けないように逃げることです。
あなたがしなければならないことは、あなたに悪意をむける人の機嫌を取ることではなく、
あなたとあなたの家族の心身の健康と幸福、財産を守ることです。
失礼な物言いになるかも知れませんが
＞困っている人には親切にしなければならない
が気になりました、
世の中には善意の人や、弱者(困っている人)を装って
あなたから金品をむしり取ろうとする人も居るかもしれません。
親切とは余裕があって、出来ればした方が望ましい、というだけで、
しなければならない(義務)と言うものではありません。
寸借詐欺というものがあります。気を付けて下さい。
寸借詐欺とは
ttp://www.stop-sagi.com/sagisyaku.html
私の母は何も教えてくれませんでした
嘘はついてはいけないとか本当の事を言わないといけないとか言っていました
その事について厳しくて常に見張り少しでも私が本当の事を言わないと殴られました
その事はもう言ってもしょうがないと思っています
その時の母の育て方に問題があったのでしょう
私はおかしな人になってしまったんですが、
普通の常識とは何か違う事になっている事を修正しているところです
悪い事をしないようにとは教えられましたが
こちらに悪い事をしてくる人への対処を親も教えてくれませんでした
自分で考えてもわかりませんでした
>>85さんの「どうして意地悪を言うのか？その理由を考えることに意味はありません。」と言う事も初めて聞いた事ですし、
「親切とは余裕があって、出来ればした方が望ましい、というだけで、
しなければならない(義務)と言うものではありません。 」
義務だと感じていました
他にもそういう事で義務だと思っている物が沢山あると思います
本気でそう思ってしまっているので一つ一つこれは違う、これは合っていると
仕分けしていかないといけないと思います
寸借詐欺と言うのかはわからないですが、
ロマンスカーの乗車券を駅のホームで男性から買ってしまった事があります
使えない券でした
最近ではずいぶんそういう事に気を付けれるようになってきたと思います
前はどうすればよいか具体的な方法とか具体的な言い方がわからなくて
断れなくて嫌な思いをしてきた事があります
セールスと訪問の人への対応です
教えてもらってできるようになった方法ですが
セールスが来てもドアを開けずにドア越しに「何でしょう？」と対応する
そして相手の言葉を聞いてから「いいです」と言う
ただそれだけなんですが、それだけの言い方を知らなくて
自分なりに断るやり方だと相手にとっては断りと受け取られなくて
長々となり、そのうち相手が怒りだし捨て台詞を言って帰る
と言う事になっていました
今は言い方とやり方を教えてもらったのできるようになりました
自閉圏の人達は具体的な事がわからなくて出来なくて困っていると思います
セールス＆訪問の人は何て言うんでしょうか、悪い人？なので
ドアをぜったいに開けないようにして対処します
セールスの人も家族が居て生活のためにやっているとかは考えない事にします
近所の人はドアを開けて対応しても大丈夫と言う事なのですよね
でもその中にも近所の人でも自分の事を話さないようにした方がいい人もいる
のですが、余り区別がつきませんので、皆に自分の事は話さないようにしています
こんな事は普通であれば自分で気付くんだと思うんですが
まったく気付きませんでした
本当に私は馬鹿でまぬけなんです
じっくり考えても思いつかなかったんですね
今は反省しています
相手そばにきたら、会釈して通り過ぎる。
いろんなことを聞き出そうとしてきたら、「ご心配ありがとうございます。
大丈夫です」といって、通り過ぎる。かな
ちょっと感じ悪い人ぐらいに思われると楽です。話しかけてもこなくなる。
罪悪感を持ったり、セールスの人の事を心配しなくていいという事です
誰に対して○○という図式が誰にでも当てはまってしまっていたので
全ての人に対してと思ってしまうのです
それをこの場合はこう、その場合はこうと区別を付けて教えてもらわないと
わからないのです
例えば言葉に含まない事で「優しくする」と言う事は
どのような場合でもどのような人にもいついかなる場合でも
そうしないといけないと本気で思ってしまうんですが
その場合も一つずつこの場合は違うと知らないとわからないのですが
何でなのでしょうね
しないといけないと言われると義務だと思ってしまって
すごく困ったことがありました
困っていても禁止されてしまったので、何でとも理由も聞けずに大変長らく困りました
アドバイスありがとうございます
私が目指しているのは、まさにちょっと感じ悪くて話しかけずらそうで
何か失礼なこと言ったらいけないような雰囲気を漂わせる事なんですが
実際は道端で良く尋ねられ（それは仕方が無いんですが）ちょっと失礼な事を言っても怒らない？ように見えてしまうところなんです
（本当はちょっとむっとしていますが、どうやったらむっとしているという事を表現して良いのかわからないのです）
お母さんも恐らくあなたと同じ発達障害だったんだろうね。
だから自分が育てられたようにあなたを育て、躾けたんだろう。
私も理解出来ないけど、意地悪する人ってどこにでもいるんだよね。
私もその時は気がつかなくて言い返せなくて、後から気がついてイライラすることある。
でも後からよく考えてもうまい言い返し方が思いつかないんだよねorz
その場で気がついたとしても、心がヒヤっとして相手が怖くなってひきつった変な顔になるだけｗ
だからもう、悪意があると気がついたら、逃げる・避ける・近づかない・嫌なことは忘れる、しかないなあ。
子供の時はなんかよく分からない事ギャーってわめいて相手を叩いたりしていたけど。
ここまで解らないと大変だね・・。
私は妙に正義感が強くて、子供の頃に相手がゴミを道に捨てたりするのが許せなかった。
最初は指摘して苛められて、段々と「ああ、言っちゃいけないんだ」と自分だけはやらない
という方向で納得した感じかな。
言っていい事と不味い事の区別が難しいと感じてた。
思い込みが激しいから、一度思い込んじゃうと中々修正が利かないタイプ。
相手の気持ちを読むのは苦手だけど、自分の意思はハッキリあって好き嫌いははっきりしてる。
こんな私でも、訪問販売とか過剰広告とか騙されかけた事もあるよ。
見抜けるようになったのは経験かな。
今までの経験が、自分の選択は間違ってないと言える自信に繋がってるんだと思うよ。
教えてもらった事を試し、実はそれが全く違っていたという事が良くありまして
でも教えてく入れた人は悪気が無いと思っているのでその人が悪い訳じゃないんですが
>>92
母の母つまり祖母も母にそっくりですから
母もそうやって育てられたんだと思います
母の兄が祖母と暮らしていたのですが１年の内に何カ月か家で過ごしていました
祖母の事なんて厳しい人なんだろうと思っていました
母の兄さんの性格もまた母そっくりでした
意地悪する人は何で意地悪するんだろう？本気でわかりませんね
意地悪しているって意識が無いのだと思います
意地わるってこういう事だよ！ってもっと小学生の時から学校で細かく教えてくれればいいのに
>>93
そうなんです
すごく大変でどうしてよいのかわからなくて
具体的な事は考えても考えても頭から湧いて出てこなくて本当に困っています
思い込みは私も激しいと思います
今までは好き嫌いがあまりないという感じでしたが
良く考えるとあると思います
性格が悪い人（意味がわからない意地悪な事言ってくる人など）とか嫌いです
好きな人はとくにないです
私は今迄の経験で悪い体験とか失敗ばかりだったので
自分の選択はいつも間違っていると思っています
でも具体的なやり方がわかればセールスの人への対応が出来るように
これからできるようになれると思います
ムッとした顔すれば良いんだよ。鏡で自分の顔見て怒った顔作ってみて。
相手に嫌われてもいい時、話しかけられたくない時は笑わない、人と目を合わせずよそを向く、低い声、かな。
あと姿勢を正してスタスタ歩く。口を閉じる。それで充分怒った人になる。
正し、怒った顔してると嫌な奴だと思われるし避けられるので気をつけて使うように。
私なんか真顔が怒ったような顔だから、笑ってないと普通に人に避けられるけどｗ
優しくするのは仲良くしたい人だけ。それ以外のどうでもいい人にはそこまでしなくてもいい。
近所の人に何かおかしなこと聞かれてるな、と気がついたらアハハと笑って「それじゃ〜どうも」と頭下げて
サッサと離れることかな。ホントに意地悪だったのなら、ムッとした顔して低い声で「それじゃ」ってスタスタ離れる。
どうせうまく言い返せないし、うまく付き合えないなら、嫌な人にはなるべく近づかない事。
セールスの人は、お金を出す気がない人と話したって無駄なんだよね。説明する意味がない。
だから長話した後お断りされたら怒る。買ってもらえると思ってせっせと話すんだもんね。
買うつもりないのなら「あー、いらないです〜」とか早々に断る方が、向こうもすぐ次の家に行けるからありがたい。
鏡で練習ですね
まったく思いつかなかったのですがさっそく今日やってみます
そして成果を見てもらい、そう言う事があったらやってみます
練習してやるという事がおもしろいので（すみません）
その事を思い浮かべたらニヤニヤしてしまい失敗しそうですがこらえます！
私は昔から怒られている時にニヤニヤ笑いだしてしまうということがありまして
真剣に怒っている母の顔がおもしろくて笑ってしまい、ますますぶたれました
具体的な方法をありがとうございます
やはりみなさん試行錯誤して色々試してやってみたのですか？
私は思いついてやったことが、そんなつもりじゃなかったのに・・・
ということになってしまう事が多く、ようは失敗するんですが
失敗が重なりすぎて怖くてどの方法もうまくいかないという思いだけが残っています
自分で思いつく事はなぜかくだらない事ばかりで果てしなく成功への道のりは遠いのです
言われないとわからないというこの脳みそが憎いです
最近ではドア越しに手短に断れるようになったので
セールスの人はすぐ次の家に行けるって事ですね
すごくいい勉強になりました
私は無知と言うか常識というものが本当の意味でわかっていないのだと思います
言葉通りに勝手に解釈してしまっているのでとんちんかんです
現実社会では誰に聞いてよいのかもわからず
本当に困っています
まず本当にわからないと信じてもらえない事と
アドバイスをもらえても私には理解しにくく
（セールスのことで言うと「嫌なら断ればいい」とは教えてくれるんですが
具体的な言葉とか態度（ドアを開けないで答えるとか）を教えてくれない）
私なりにやると失敗と言う事になってました
セールスを断れるようになって（連続３回断りに成功中）初めて
断るという事で成功体験をしました
またどうしたらわからない事にであったら教えてください
おねがいします
ありがとうございます
それ以外は基本引きこもり気味なので生活には昔程生きにくさは感じてなかった
でも親戚の集まりとかいまだダメで何がダメな原因か考えたら「大声（ある一定の周波数？）」だった
親戚や甥姪、いとこみんな声が大きい
しかもお酒が入るとさらにだからその場に居られない
私もお酒飲みに行ったりするが残ってる友達はみんな静かに騒ぐタイプだった
子供の診断結果で聴覚過敏と言われたが私もだった
40にしてやっと自分の原因を知って楽になったと同時に正月が辛い
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