●●育児板自治スレッド●●

1 ：12/05/10 〜 最終レス ：12/06/12

まずは忍法帖の導入の検討から始めましょう。
その他の板設定とかの相談もこちらへ

2 ：

現状、特定人物によるスレ乱立、マルチポスト、AA荒らしが蔓延っている事から
育児板への忍法帖導入を提案します
賛成・反対などの意見を広く募りますので、まずは意見をお願いします

3 ：

忍法帖導入賛成です。
全板に導入して貰いたい位。

4 ：

反応が薄いな
主だったスレに告知に行った方がいいのかな？
しかし、どれが主だったスレなのか判別が付かないな
ひとまずスレを上げて様子を見るか

5 ：

周知age

6 ：

sageチェック外し忘れた……

7 ：

test

8 ：

微妙な自演アラシとかも有効なのかな

9 ：

忍法帳って何ですか？

10 ：

賛成します。
アンチ男児スレッドが30個以上もあるのは異常だし。

11 ：

>>9
書き込もうとするとクッキーに忍法帳がつくられる
忍法帳は基本、一定時間経過するとレスしようとした時にレベルが上がる
レベル次第で、そもそもレスできないとか、長文、連投、スレ立てなどに規制がかかる
荒らしを報告すると忍者が内容を見てそのレスの忍法帳の主を破門してくれるので、
荒らしはまた忍法帳をつくるところからやり直しになる
詳しくは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
書いてて思ったんだけど、
育児板は困った人の駆け込み寺みたいな側面もあるでしょう
初めて来た人は長文も連投もできないってのはどうなんだろう

12 ：

忍法帖に関しては下記をご覧下さい。
忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/

13 ：

単発IDばっかで笑えるｗ
忍法が無効になる回線もあるのにｗｗ一回忍法導入してみなよｗ無駄だからｗ
去年の夏の水遁依頼しても無駄だったのをもう忘れたの？？
いくらでも立ててやりますよｗアンチスレｗｗ

14 ：

>>11
導入済の板で特に不自由なかったから賛成しに来たけど
初めて来た人が書き込みにくくなるってのは、
合間に支援レスしても解決できないのかな

15 ：

>>14
さるさんとは違うからだれが何しても時間が立たないと無駄だよ
それか●買うかお試し●使うかで、ちょっとライトユーザーには敷居高い

16 ：

でも連投規制は厳しくないから大したことないか
って言う連投ごめん

17 ：

>>15
最初は2分待つんだっけ
相談したい人にとっては確かに出鼻をくじかれる感じはするかもね
>>12を読みに行ったけど長いね
最後まで読み通せたら、また来る（かも）　

18 ：

駆け込みの人で長文書くひとってあまりいないような
連投規制とか文字数規制とかは
導入済みの他の板でも不自由感じたことないし
嵐が多少なりとも減るなら自分は導入したい

19 ：

●買っているけど規制されると腹が立つ

20 ：

育児板ずっと荒れているからなんとかしたいね

21 ：

>>13
あなたがアンチスレ立ててるの？

22 ：

かなりの板で導入されているんだから、予め忍法帖を作っておけばいいだけじゃない
導入されて困るのはごく一部の人だけでしょ

23 ：

でも忍法帖って何回作っても毎日書き込みしないとすぐ無効になって
また1から作り直しだから、めんどいと言えばめんどい
嵐規制のための策には基本何でも賛成だけどね

24 ：

別に毎日書き込まなくても無効にはならないよ？
クッキーの設定がおかしくなってない？

25 ：

≫11、12 ありがとうございました。

26 ：

>>22
個々の環境によっては板別クッキーなんだけどね
私の賛否書いてなかったけど、反対ってわけじゃなくどちらかといえば賛成

27 ：

新生児スレに初めての人が投稿するのに、困らないですか？
私はあそこですごく助けられたので。

28 ：

荒らしもなんだけど、雑談の抑制になるなら是非導入してほしい。
注意のレス入っても止まるどころか相手を自治厨扱いでさらに雑談続行
するほどひどいのはここ以外見たことがない。
自分も全部の板くまなく見てるわけじゃないけど、結構雑談の元になりやすい
オタク関係の板でもそろそろ雑談長いよってレスが入れば止まるのに……

29 ：

>>28
雑談の抑制は厳しいかなー
雑談するくらいの住人ならすぐレベルあがっちゃうし

30 ：

すみません、いつからこんなスレばかりになったのでしょうか？
二年前に大分お世話になっていましたが
今は、役に立つスレが見つけづらいです。

31 ：

荒しはID変えて書き込むね

32 ：

>>30
育児のこと中心で、何年か見てきたけど、アンチ男児スレとかせこケチセコキチ泥スレ託児スレとかもおかしいですよね。
忍法帳導入で改善されるんですかね？
政府のいうことじゃないけど忍法帳導入すれば大丈夫なんて胡散臭い。
正直、忍者？信用できませんが。
導入すればどういうふうによくなるんですか?

33 ：

>>32
うさんくさいだの信用できないだの言う前に
せめて過去30レスくらいお読みになってはいかがでしょうか

34 ：

>>33
30レスは読みました。
他の板でも、忍法帳導入の賛否の経緯をチラ見したことはあります。
でも、ほぼ育児板オンリーです。
いかがでしょうか。
その上での疑問です。
ボランティア精神にあふれた有志が管理しにきてくれる、と言われても、昨今いろいろありましたから、バカ正直に受け入れられません。
既婚女性板には忍法帳入っていますか?

35 ：

既婚女性板見てきました。
忍法帳入ってますね。
自治スレは荒れてますね。
■■既婚女性板自治スレ 42■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325769691/
育児板からきたというと荒れるので書き込んでいませんが、忍法帳導入前後の荒れ具合の変化の情報をお持ちの奥様がいれば教えてください。

36 ：

>>34
「有志が管理しに来てくれる」のを待つんじゃなくて
自分たちで依頼を出しに行かなきゃいけない
その依頼が水遁するに値すると判断されたら
忍者さんたちが規制してくれる、わけだけど
自分は忍者の里を時々のぞきに行くけど、
全く信用できないような人たちがやってるわけじゃないよ、忍者
でも「バカ正直に信用できない」とまで言われてしまうのなら
忍法帖導入してご面倒をおかけしてしまうのは
多忙なみなさんに申し訳ないからやめたほうがいいかもね

37 ：

>>36
そうですね。
でも忍者が信用できない云々は私個人の意見ですよ。
多くの方は毎日の育児に追われていて、意見を交わす余裕がないのかも。関心もないかも。
大切なのは、初めて来たママさん、新生児のお世話で寝不足のママさん、密室育児のママさん、などなどが悩みを吐露できる場所であり続ければと思います。
忍法帳の初投稿文字制限を外せたらいいんですが。

38 ：

>>27>>32>>34>>35>>37
のレスつけました。
一応、鳥もつけます。

39 ：

この板にたどり着くくらいなら余裕あるじゃん
甘やかすから何も自分で解決出来なくなるんじゃ？

40 ：

今のところは圧倒的に賛成派が多いみたいだね。
もう少し、いろんな人に見てもらえるよう、age進行でお願いします。

41 ：

でも、忍法帳のレベル低い人って
すむ・へ？ほう・あ・うん？
とか、レベル上げ？の為にバカな一言レスが多いんだよね。
忍法帳専用レベル上げスレでもあればいいんだけど、あれは正直迷惑だわ。

42 ：

あ、すむ　じゃなくて、　ふむ　とかね、ごめん。

43 ：

地名表示されるのが一番いいよ

44 ：

>>40
忍法帳導入でどう変わると考えてますか?

45 ：

普通に使う限りでは特に変わらないでしょ
マルチや大きなAAを連投する人は活動しにくくなるだろうけど
荒らしが継続するようなら荒らし報告に持って行けるようになる
忍法帖未導入だと門前払いだからね

46 ：

去年も忍法導入されてたけど、荒れ放題だったじゃん
無駄だと思うけど

47 ：

私も忍法帳導入は反対です。
嵐はあらゆる手段で荒してくるし、去年もすごかったよね

48 ：

なんで普通に使う限りでは特に変わらない筈の忍法帖に反対意見が出るんだろう？
しかも明確な反対理由も持って無いのに
このまま婆に荒らされ放題なのを受け入れると言うのか？

49 ：

横レスだけど
去年も荒れてたし、導入しても無駄だろうから、そういう煩わしいシステム入れるより、今までどおりの方がいいってことじゃん？
寧ろここの住民が低能すぎるわ
なんでああいうのを相手にするの？放置しとけばいいじゃん
向こうもアンチスレでしか暴れてないし、そこに乗り込んでわざわざ煽ってる住民の低能さに呆れる

50 ：

水飩の術だけだと複数IPで荒らしている婆には効果が小さいかなと思ったけど、
スレッドストップできる土飩の術があるのが良いな。
運営は忍法張を導入してから、荒らし削除依頼は殆ど無視してるっぽいし、忍法張で自衛するしかない気がする。

51 ：

土遁は運営関係者しかできなくなったよね？
前のように○持ちユーザーの判断でできなくなってるよ
というかここで話し合って忍法帳を導入できるわけ？
多分最終的に運営判断だろうから、あのスレであなた達が相手にしてる時点で同じ穴の狢だと判断されそうだけど

52 ：

反対している人が荒らしているように見えるのは私だけ？
実際マルチコピペうざいじゃん

53 ：

むしろ相手にしてる人は仲間だと思うのは私だけ？
２ｃｈは相手にしてる場合は、どれだけ荒らされてても運営は動かない
どうみても相手にしてる人も荒らしと同じ仲間に見えるんだけど

54 ：

>>51
話し合って合意が得られたスレURLを設定変更スレに持っていけば普通は変えてもらえるけど、
他板が申請してこんなこと↓言われてるね
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/572
＞住人さんが考える荒らしと、忍者の里で扱う荒らしの対象が
合致しないケースがあるのを時々見受けます。
育児板も当てはまっちゃうかもしれない　どんなもんだろ

55 ：

いくらここで話し合っても、現状は荒らしの相手してる時点で却下だろうね
それにアンチスレの場合は荒らし認定されるかどうかも怪しいよ

56 ：

まずはマルチポストやAA連投の水遁依頼からかな
あとは忍者の判断次第か

57 ：

２ちゃんねる一、自治が似つかわない板に自治スレが立つのもなんだなｗ

58 ：

久々に中高生反抗期スレ覗いたら酷いことになってた…
あれはどうみても水遁対象だわ
ということで>>54の最終行は取り下げる

59 ：

忍法帳に反対すると荒らし扱いされそうで反対しにくいんですけど、現状を改善する効果があまりないなら、反対です。
初投稿制限で相談したい初めてのママが困る事
忍法帳のレベル上げのための雑談が懸念される事
スレの趣旨に沿わない雑談も止められないこと
日記帳のような男児アンチすれを一つにまとめるように指導できるか

60 ：

削除依頼に関しては荒らしにかまっているとスルーされるけど、
忍法帖導入には関係ない気がするが
継続して荒らされている実績があれば、導入自体に障害は無いと思ったが。
今は多少きびしくなったのか？

61 ：

>59
もう少し導入済みのいろんな板を見て回る事をお勧めする。

62 ：

>>61
鬼女以外にどこがありますか?
家庭板、気団は？
荒れてますよね。鬼女。

63 ：

忍法帳取り入れたらスレのストッパーかけれるんだ
そういうことなら賛成です
>>62
災害板も忍法帳使ってますよね？

64 ：

BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
ここに忍法帖が導入されている板が載せられています。
多分、皆さんが思っている以上に導入されていると思います。

65 ：

忍法帳は少数意見を排除する為のものだからなぁ

66 ：

ageておきます。
他の板ですが、現在忍法帖導入について元々あった、使われていない自治スレを使って話し合いをしているんですが、話し合いが続きません。
ここも続いてないようですね。
忍法帖って本来マルチコピペ(文だけでなくAAも含む)を少しでも少なくしようとする制度じゃないでしょうか？
でも書き込みを見ていたら、自分達には関係ないみたいな人が多いように思います。
もう少し協力して欲しいですね。

67 ：

初っぱなから
「今時ボランティアなんて言っても信用できません」呼ばわりだしねー
個人的意見だろうがそういう風に思ってる住人がいるってのは事実だし
心ある有志がまとめて報告に行っても
「そんなの信じられません」から邪魔しに行きそう。
ただでさえ忙しい忍者さんたちに板ぐるみで迷惑かけたくないから
忍法帖導入は反対。

68 ：

昼間の住人は全く書き込み無しですか……
スルースキルが高いのか、興味の無い事は見えもしないのか……
>67
忍者はそんな妨害は意に介さないだろうから問題ない。
> ただでさえ忙しい忍者さんたちに板ぐるみで迷惑かけたくないから
> 忍法帖導入は反対。
反対理由が意味不明だな。
荒らしが跋扈している時点で忍者の比じゃ無く2chの鯖に迷惑かけてるんだから
忍者に迷惑とか意味が分からん。
議論なんだからもう少し理論的に頼むよ。

69 ：

とりあえず忍法帖を導入してもいいんじゃない？
今までなかったのがビックリだわ
まあ、荒しはそれをいいことに暴れまくってるわけなんだけどね

70 ：

>>69
あんた育児板は初参加？
去年は忍法帖導入されてたんだけど
去年もさんざん荒れてたんだけど
だから>>67とは理由は違うけど、反対です。
忍法着導入より、あなた達が荒らしの相手をしてる時点で一生無駄だと思うよ

71 ：

>>70
去年はしてたんだ
なんで止めたの？
あらしの相手？
あなた思いこみ激しいわ
やっぱり忍法帖は必要ね

72 ：

別にあんたにだけ言ってんじゃないから（笑）
思い込み激しいのはあんたでしょ
忍法着が必要ない板だからだよ
実際ネトウヨのコピペ荒らしもほぼないし、別に導入する必要性がない
それに確実に運営からはNO！を付きつけられるだろうね
全然導入の条件を満たしてないし

73 ：

うわっ！
変なのに絡まれちゃった
触っちゃいけない●だった

74 ：

なんだ、真性の基地外でしたか（笑）
去年の忍法帖や去年の状態も理解できてないオツムが弱い馬鹿は書き込みしないでねｗ
結局荒らしの相手をしてる限り導入もされないし、去年導入されてたのに運営の判断で廃止になってるんだから（笑）

75 ：

もう見てもID:ihzO2du1が変なんだけど

76 ：

ID:VLAc4tbPとID:fo9KVWO4が同一人物ってバレバレなんだけど・・
荒しってこういうのが好きだよね
そりゃ忍法帖を嫌がるわけだｗ

77 ：

いやいや自演じゃないし
素直な感想
他の人にも聞いてみなよ？？ｑ
無知を披露してる貴方が馬鹿だろうね

78 ：

>>68
上�A行がまさに育児板の現状ｗ
自分は基本的には忍法帖導入賛成派なんだけどね
ID:4vXamUQKの　>>32　>>34の発言みてこりゃ駄目だと思った
住人自体が忍法帖を申請することすら申し訳ないレベルなんだもん
確かに論理的な反対理由じゃないけどｗ

79 ：

機種依存文字になってた、ごめんなさい

80 ：

一度廃止になった忍法帖を再び再導入させるのは難しいよ
程度が低い人しかいない育児板だし、私は現状のままでいいわ

81 ：

>>78
申し訳ないレベルだなんて照れますね〜
忍法帳を導入すればどうなるかの今後の展望が示されないと、普通のママたちは判断できませんよ。
育児板が荒れたのはおすすめにちゃんねるが入った頃で、今からどうやってもそれ以前には戻らない。
雑談抑制は住民のスキルだし、忍法帳導入しても、ここの荒らしはマルチコピペタイプじゃなくて、人格障害タイプでしょ?忍法帳に何を求めてる？
私の意見は、育児板が、初育児のせいでつまらないと思われそうな些細な悩みを相談したり吐き出せたりできる場所であればいいので。ちなみにうちの子は赤子ではありません。その頃は育児板のみんなに言い尽くせないくらい助けてもらいました。
ありがとうございます。

82 ：

>>68
育児板は夕方にピタッと勢いが落ちます。
土日も過疎ってます。
子供たちが寝たあと少し余裕あるかも。

83 ：

普通のママなら何も考えず何も調べず
何言い放ってもいいんだ、へえ…
うん、誰でも書き込みやすいように忍法帖はなしでいいんじゃない？

84 ：

> 忍法帳導入しても、ここの荒らしはマルチコピペタイプじゃなくて、人格障害タイプでしょ?忍法帳に何を求めてる？
忍法帖に求めているのは忍法帖自体の機能より、その後の荒らし報告→規制をしてもらうための前段階。
実際にマルチコピペもしてるから、容量潰しのAA連投やコピペ連投はできなくなるでしょ。
>80
以前の自治スレも残ってないし、導入や廃止の経緯が分からないと何とも言えないでしょ。

85 ：

昼間の住人も意見をだしてくれよ

86 ：

この荒れようなのに、昼間の住人は無反応か

87 ：

キチガイのくせに自治スレに書き込みｗｗ
何正義ぶってんのかｗ
これからもアンチスレは延々と立ち続けますよおっさんｗ

88 ：

現在、他の板で忍法帖導入について自治スレで話し合っている住人です。
多分、ここに人があまり来ないのは、スレッド名が自治スレになっているからかも知れません。
私の方では、名前欄を変更してもらって、出来るだけ住人の方々が参加してもらえるような形にしようかな？という案を書き込んで、様子を見て名前欄変更を申し込むつもりです。
後。実績として、自治スレに削除依頼を出したURLを書き込んだりしています。
そうすることにより、見に来られた住人の方々にもわかっていただけるかと思っています。
携帯からの書き込みに関しても
携帯→2ch運用情報スレッド135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327921133/
【携帯ブラウザ】べっかんこ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327989778/
これらを使ってもらえるよう、自治スレに書き込んでいます。
本当は全板に忍法帖を導入してもらいたいところですが、それは流石に無理みたいですので、荒らしが少しでも減るように頑張りましょう。

89 ：

>88
忍法帖導入議論用の一時的な名前欄変更は今は認められていないと思いましたが。
困っている人たちで話しあえばいいというスタンスだとか。
水遁依頼が通るようであれば、投票に持って行ってもいいかと。

90 ：

>>89
いくつか通ってる
【!Suiton】水遁依頼所 其の121【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/37,38,340

91 ：

依頼した代表的な荒らしは水遁対象として問題なさそうなので
導入の是非を決めたいと思います
無関心層はいくら時間を掛けても無駄のようですので、
来週水曜日終了時点で有効な反対意見が出なければ
導入申請したいと思います

92 ：

自治スレようやく見つけました。灯台もと暗しだったorz
中高生反抗期スレや今はちょっと落ち着いてるけど
不登校スレの嵐ようもひどい。
>>91　私は忍法帖導入に賛成です。
よろしくお願いします。

93 ：

お昼の定期age

94 ：

久しぶりに自治スレが立ってるから見に来てみた。
正直、育児板が荒れてるなんて初耳。
ここに挙がってるスレ、どれも見たことが無かったし
自分が覗いてるところは荒れてる印象は無かったから・・・
今、全部で700くらいのスレがあるけど、実際、どのくらいのスレが荒らされてるの？
まずは、具体的な数値やスレ名等を出して、誰が見ても分かる形にして欲しい。
申し訳ないけど、これまでのレスを見る限り
荒らされているスレの住人がとにかく何とかしたがっている、というだけで
板全体でどうこうするほどのことには見えない。
忍法帖自体はどっちでも構わないけど
ここに居る賛成派とやらのごく少数の人間だけで決められてしまうのには反対です。
ここでやってることは自治でも何でもないと思うし、大事な事を決めるやりかたではない。

95 ：

あげ

96 ：

>>91
IDを何度も変える荒しにも対応できますか？

97 ：

荒れてるかどうかにかかわらず、それなりに動きのあるスレにはアナウンスしてあるよね。
「ここで大事な話し合いをしています」というアナウンスがされているにもかかわらず
話し合いには出てこずに、後で「自分は聞いてないからそんなのは無効！」と騒ぐ輩は必ずいる。
個人的にはそういう層は無視していいと思うけど。
少人数で決めるのが気に食わないならもう一回、「○日に最終決定」ってことで
各スレにアナウンス入れて、今度こそ不参加勢は無視でいいんじゃない？
忍法帖が板単位でしか導入できないなら自分は導入に賛成。
スレ単位で導入できるなら、ひとまず荒れてるスレに導入でいいと思うけど。

98 ：

>>97
まるっと同意です

99 ：

>>94
同意
私のところも荒れてない
どこどこかスレッド名あげてみてください

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