無敵囲い研究スレッド

1 ：08/08/21 〜 最終レス ：12/06/11

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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
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│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
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│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八
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│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲王│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
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初心者が一度は通った道『無敵囲い』
この戦法での勝ち方・この戦法の攻略法を研究して
これから将棋を始める初心者に貢献しよう！

2 ：

はじめてみた・・・
不自由この上ない気がするんだが

3 ：

無敵囲いの二枚の銀を飛車先から発射して、敵のまん中を喰い破るんだ
敵の飛車先は左の金で受ける
端から角ものぞき、５筋に照準を合わせる
力が溜まっていくのがわかるか?
「わかる！」
これが無敵囲い第二形態・・・・　　カニカニ銀だ!!!!

4 ：

ﾜﾛｽWWW

5 ：

ハチワンダイバーで紹介されたん？

6 ：

ｗｗｗ
その囲いにしてくれるなら飛車角落としても勝てるｗｗｗ

7 ：

プロの実戦でなかったっけ？

8 ：

> 初心者が一度は通った道『無敵囲い』
俺は通らなかったが…
3手で囲えるんだから、急戦向きですね。
つか、角と桂だけで攻めるの？

9 ：

駒のうごかしかただけ覚えた小学生が学校の休み時間に将棋やると誰かはこれ使う

10 ：

誰もが通る
というより、ガキの頃に将棋を始めた者なら誰もが通った
て感じだな
駒を中央に集めたくなる感覚は、何か本能的なものなのかもしれない

11 ：

高2で友達が将棋やってるのを見てみたらこれがあった
あぁ将棋やったことないんだな、と思いつつもそっとしておいた

12 ：

ハム将棋相手にやってみるわ

13 ：

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753950.jpg
ハム相手なら何とか･･･

14 ：

せめて中央から攻めていくんじゃないのかｗ

15 ：

うちの地元で昔あった動き方
▲５八飛 △３四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲９七角 △６二銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉
▲５五歩 △４二銀 ▲３六歩 △５二金右 ▲３七桂
ひたすらこんな感じに組んで攻めてきた

16 ：

>>15
角頭
くいやぶればいいのに

17 ：

>>13
ﾜﾛﾀ

18 ：

飛車で囲うのは遠慮しておきたい

19 ：

おいらも勝てたけど囲いは崩壊した。

20 ：

×無敵囲い
○初心者囲い
囲いの飛車先伸ばしちゃダメなの？

21 ：

おれも子供の頃やったなー
この形から定跡が確立されたら笑い死ぬ
誰かがんばってくれ

22 ：

小学校のころ矢倉に囲う時早囲い発見して
プロも気づかないのに俺天才とか思ってた

23 ：

"無敵″というのは愛のこもった皮肉だ。

24 ：

無敵囲いの第２段階がカニカニ銀

25 ：

スレ立ってるしｗｗｗ
クルに初勝利を与えた記念すべき囲いということで（第二形態だけど）記念カキコ

26 ：

将棋世界の全棋士出題次の一手みたいな付録で
羽生がこの戦法を取り上げててような気がする。
初心者のころ愛用してたって。

27 ：

藤井は矢倉じゃなくてこっちを指せ

28 ：

プロが使ってたとなると研究する価値ありそう・・・なのか？ｗ
崩す定跡にせよこの囲いが研究されるというだけでも笑えるなｗｗｗ
みんな頑張れｗ

29 ：

相無敵囲い

30 ：

右に一つずらせばすごく固そうだな

31 ：

相手が中飛車に組んだときにならなにかあるかもしれん。

32 ：

>>30
３手で囲える利点が消えるｗ

33 ：

>30
銀の移動が大変そうだなｗｗｗ

34 ：

素直にカニカニにして発射してやれｗ

35 ：

８９竜、７８と

36 ：

先手：* 無敵囲い見習い
後手：* 相手の人
▲５八飛 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７八金 △６二銀
▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５六歩 △４二玉 ▲５五歩 △３二玉 ▲５七銀左 △４二銀
▲５六銀 △５二金右 ▲４五銀 △８四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲７六歩 △４四歩 ▲６六角 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛
▲５六銀 △４三銀 ▲３八金 △６四歩 ▲４九玉 △６三銀
▲７七桂 △１四歩 ▲３九玉 △３四歩 ▲５九飛 △７四歩
▲８九飛 △７五歩 ▲同　角 △８二飛 ▲８六歩 △７六歩
▲８五歩 △７七歩成 ▲同　金 △７二飛 ▲７六歩 △７四銀
▲６四角 △８二歩 ▲８四歩 △６二飛 ▲９七角 △１三角
▲７八金 △９五歩 ▲７五歩 △９六歩 ▲７四歩 △９七歩成
▲７三歩成 △同　桂 ▲８三歩成 △９八と ▲７三と △８九と
▲６二と △同　金 ▲７一飛 △６一歩 ▲７四桂 △８八と
▲６二桂成 △同　歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲５三金 △５一桂
▲６二金 △８四角 ▲７二飛成 △６九飛 ▲５九歩 △６二角
▲同　龍 △５二金打 ▲７二龍 △７八と ▲５三銀 △７一歩
▲７八龍 △９九飛成 ▲５二銀成 △同　銀 ▲６六角 △９六龍
▲６五銀 △４三銀打 ▲７一龍 △６一香 ▲８四角 △８五龍
▲５一角成 △同　金 ▲９一龍 △６五龍 ▲６六香 △７四龍
▲６一香成 △同　金 ▲５三桂 △７一金
まで118手で後手の勝ち
ボロ負けしました
つか無敵囲いに出来なかったし、腐ったゴキゲンみたいな将棋にorz

37 ：

>>36
本当に使ったという事を評価するｗ

38 ：

飛車先を付かない中飛車

39 ：

突かない、か

40 ：

>>38
飛車先は突くよ

41 ：

これの居飛車の形なら小学校のときやってるやついたがこれは見たことないな

42 ：

５６歩、５５歩と伸ばせればいいが難しいみたい
３局ほど指してみたところ>>1の形から
７８金、６９玉、７９玉、７６歩みたいな感じになった
最初の手順は５８飛、４８銀、６８銀がいいな
先に６８銀とかすると速攻で飛車先つかれやすく>>1の形に出来ない

43 ：

先手：自分
後手：ハム将棋
▲５八飛△３二金▲４八銀△３四歩▲６八銀△８四歩▲９六歩△４一玉
▲１六歩△４二銀▲１五歩△６二銀▲１七桂△５二金▲２五桂△８五歩
▲９七角△７四歩▲１三桂成△同角▲１四歩△２二角▲１三歩成△同香
▲同香成△同角▲１四香打△３五角▲１二香成△３三桂▲１四歩△１七角成
▲１三歩成△２七馬▲２二と△同金▲同成香△５一玉▲３二成香△６一玉
▲４一金打△５一銀左引▲３三成香△７三銀▲５一金△同玉▲６五桂打△６四銀
▲同角△同歩▲７三銀打△同桂▲同桂成△８四飛▲７六桂打△８一飛
▲６四桂△３八銀打▲５二桂成△同玉▲６二金打△４一玉▲４二銀打
まで先手の勝ち

44 ：

すげえ

45 ：

無敵囲いとは言わなかったけど、うちも小学校のとき流行ったよ

46 ：

スレ速度現在板内第6位

47 ：

>>43
囲いの意味ねえｗ

48 ：

小学校でルール覚えた頃これよくつかったわｗｗｗｗ

49 ：

飛車が使えんのがなんとも痛い

50 ：

これって5筋の歩を伸ばしてく戦法だろ?

51 ：

>>50
そうだよ

52 ：

具体的にどうやって囲いをある程度維持したまま戦うんだろうな
銀撃ったら普通にカニカニだし

53 ：

飛車先突けるならマダよい

54 ：

すぐに飛車先つくなら48銀と68銀いらないだろ
わざわざ変な囲いにするんだから
その囲いの特性を活かした戦術にするべき

55 ：

無敵囲いを使ったら彼女が出来ました！　20歳学生

56 ：

>>43
あっという間に詰めろがかかる囲いだなｗ

57 ：

てむてむ

58 ：

無敵囲いを使ったら16級になれました！

59 ：

しばらくすると進化して78金69玉58金59銀なんて形になってた

60 ：

思ったんだけどさ。
この囲いって横から攻められると実質
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│七
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲飛│八
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▲金│▲王│九
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こんな状態だよね

61 ：

>>60
万事休すだなｗ

62 ：

無敵囲いが進化したら…
　
　　　　飛
　　　　歩
　　　　銀
　　　　銀
　　　金玉金
　
おギンギン囲いに進化しますた！

63 ：

ハチワン８巻のなかでおまけの無敵囲いページが一番面白かったな

64 ：

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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
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│＿＿│▲と│＿＿│▲と│＿＿│▲と│＿＿│▲と│＿＿│五
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│▲と│▲馬│▲と│龍と│▲と│▲龍│▲と│▲馬│▲と│六
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│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
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│▲香│▲銀│▲銀│▲金│＿＿│▲金│▲銀│▲銀│▲香│八
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│▲香│▲桂│▲桂│▲金│▲王│▲金│▲桂│▲桂│▲香│九
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　敵が無い
　・・・
　名付けて、敵がい無い囲い

65 ：

すげーの考えた。
金
銀王銀 ＜インペリアルクロス！
金
金 ＜パリイ！
銀王銀
金

66 ：

ずれた
ケツの穴に駒詰めて死んでくる・・・

67 ：

行頭に半角スペースは書き込むと消えます。
半角スペースの連続も一つとして書き込まれます

68 ：

>>66
駒もう使えねーじゃねーか汚いな

69 ：

>>63
話が本筋に入ってからの、ハチワンの詰まらなさは異常だな。
俺は７巻で買うの止めた。

70 ：

将棋を書き過ぎると人気が出なくなるらしいね
将棋板住民的には全く正反対なんだが・・・
８巻とかマジがっかりしたなぁ

71 ：

いま無敵囲いやってるけど
マジで狙いが分からんな。角道もすぐには突けないし
矢倉の亜種みたいな戦いしか出来ない

72 ：

相手も中飛車にしてくること多いけどなんでだろ
絶対に居飛車で指したほうが得と思うけどな

73 ：

俺も指したけど指してて悪くなる変化しか見えない
攻めが全くないのに自分が攻められる筋しか見えない
なんで素人時代にこんな囲い使ってたってのかが気になる
悪い事尽くめだぞｗ

74 ：

たまに５７銀右、４６銀から３筋の歩を伸ばして袖飛車が上手くいくな
相手が弱くないと決まらないけど

75 ：

てかクルってクルクル蓑虫のことじゃないのか・・・

76 ：

先手：ヤフーキッズ
後手：無敵囲い
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩
▲１六歩 △５五歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲７八金 △４二銀
▲６八銀 △６二銀 ▲７六歩 △６四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三銀 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６三銀上
▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △３二飛
▲６七銀 △５二金左 ▲９六歩 △６二玉 ▲７六歩 △７一玉
▲６九玉 △６三金 ▲６八金右 △８二玉 ▲８六歩 △８四歩
▲７九玉 △７二金 ▲７七角 △１四歩 ▲２九飛 △４二角
▲９五歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛
▲６五歩 △同　歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲同銀左 △７五歩
▲４五歩 △７六歩 ▲８八角 △７五角 ▲５七歩 △１二香
▲４四角 △４六歩 ▲３五歩 △４四飛 ▲同　歩 △４七歩成
▲同　銀 △５五角 ▲４三歩成 △３七角成 ▲３八銀 △同　馬
▲６九飛 △６六歩 ▲４四と △６五銀左 ▲５二飛 △７七桂
▲同　桂 △同歩成 ▲同金右 △７六歩 ▲８七金寄 △７七銀
▲５三と △７八銀成 ▲同　玉 △７七金 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △７六歩 ▲７八玉 △７七銀 ▲８七玉 △８六銀成
▲７八玉 △７七歩成 ▲８九玉 △８八金
無敵囲いの形をいかに早く崩すかがポイントな気がするぞｗ

77 ：

それじゃ>>1と違うじゃん

78 ：

プロであったらしい実戦譜持ってたら誰か出してくれｗ
どう戦ってたか気になってしょうがない

79 ：

なんか基地みたいで強そうだ、と思ってこの囲いにしたことを35年ぶりに突然思い出した。

80 ：

世界７月号の「珍形物語」によると
平成７年３月２８日竜王戦５組　伊藤博―藤原戦で指されているようだが
全譜が見つからなかった。
もちろん角道は開けてあるし５筋も突いてるから>>1そのままではないんだが
４八銀と指してまさに無敵囲いになっている局面が紹介されてた。

81 ：

ほんの一瞬でも
無敵囲いの形にすればおｋにしてくれ
でないとハムにすら勝てねぇｗ
囲いをずっとを維持してたらハム棒銀で突破されちまったｗｗ

82 ：

金を外に１マス広げるだけで一気に堅くなるけどな
あっそれアヒルか・・・

83 ：

敵は無敵囲い。無敵囲いが囲いの中で最強といわれる最大の理由、
見ての通り王手がかからない！

84 ：

無敵囲いから浮き飛車アヒルにすれば結構戦えるかもしれない

85 ：

今の所のスレの研究成果
・無敵囲いのまま戦うのは無理
・崩せば戦えそう

86 ：

無敵囲い第２形態かっ！と思いながら指した。
正直、大苦戦だった。
切断逃げされたのはガッカリだったが…
先手：俺
後手：無敵囲い第２形態？（切断逃げ）
▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △５三銀 ▲５八飛 △６四銀 ▲６六銀 △３四歩
▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △３五歩 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △５三銀上 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △４四角 ▲７七角 △５四銀
▲８五飛 △７二金 ▲４四角 △同　歩 ▲３五飛 △３三歩
▲３六飛 △４五角 ▲１六角 △３四銀 ▲４六飛 △５五銀
▲４五飛 △同　歩 ▲５四歩 △４四銀 ▲５三銀 △同　銀
▲同歩成 △同　飛 ▲５四歩 △同　飛 ▲６五角 △５三歩
▲５五銀 △５七飛 ▲５四角 △同　歩 ▲５三飛 △５二銀
▲５四飛成 △５三歩 ▲６五龍 △８八角 ▲６六歩 △６七飛成
▲５八金左 △６九龍 ▲４四銀 △６六角成 ▲同　龍 △同　龍
▲３三銀成 △同　金 ▲８八角 △６九龍 ▲３三角成 △同　桂
▲３四角 △３二銀 ▲４四銀 △８四飛 ▲５四歩 △６六角
▲５三銀成 △６二金 ▲４二金 △６一玉 ▲５二金 △同　金
▲同角成 △７一玉 ▲６二成銀 △８二玉 ▲７一銀

87 ：

無敵囲い〜カニカニ中飛車＋端角は行けそうな気がする。

88 ：

A級プロも子供の頃指していた無敵囲い
森内俊之
中飛車戦法は、実は私がいちばん最初に得意とした（？）戦法です。
当時は初手▲５八飛、続いて▲４八銀、▲６八銀で駒組み完了という原始的なものでしたが、
将棋を覚えた者どうしの戦いでは「王手がかからない」という強みを生かして、
かなり勝ち星を稼いだような気がします
鈴木大介
私が生まれて初めて覚えた将棋戦法は初手に▲５八飛と回ったあと、
▲４八銀〜▲６八銀と組む最強囲い。
小学校１年生のころかなあ。だから、私は生まれつきの中飛車党だといえる。

89 ：

森内これで勝ち星稼いだのかよｗ
どうやって勝ったのかが気になる・・・

90 ：

将棋を覚えたてのころなんだし、角で王手→王手放置じゃね？

91 ：

いくら四間を勉強しても勝てなかった柿木３レベル５に、カニカニ銀やったら勝てたｗｗｗ
定跡なんて一個も知らんのにｗｗｗ　　orz

92 ：

無敵囲いを指してみた。
先手：俺
後手：東大将棋8　初段
▲５八飛 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八銀 △４二玉
▲５六歩 △３二玉 ▲５五歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５七銀左 △４二銀 ▲６六銀 △７二飛
▲５七銀上 △８二飛 ▲４六銀 △７三銀 ▲４五銀 △３五歩
▲３八飛 △６四銀 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三歩
▲３八飛 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲５八飛 △５二金右
▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △７二飛 ▲２八飛 △８二飛
▲３六銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三角
▲２八飛 △２三歩 ▲２五銀 △８六歩 ▲同　歩 △３五歩
▲２四歩 △３一金 ▲２三歩成 △同　玉 ▲２四歩 △３二玉
▲３四銀 △２二歩 ▲２三歩成 △同　歩 ▲同　飛成
以下グダグダ指して先手の勝ち
無敵囲い〜2枚銀〜袖飛車作戦
21手目の陣形が非常に美しい。
囲いを崩さないと戦えないね。

93 ：

先手： 自分14級 / 後手: 相手13級
▲５八飛 △５二飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲４八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀左 △５三銀左 ▲６六銀 △４四銀
▲５七銀上 △５三銀上 ▲４六銀 △６四銀 ▲３六歩 △３四歩
▲３七桂 △３三桂 ▲７六歩 △７四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲９六歩 △１四歩 ▲９七角 △１三角 ▲６八金 △９四歩
▲５七金 △９五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同銀左 △同銀右
▲同　銀 △同　銀 ▲５三歩 △９二飛 ▲５二銀 △同金左
▲同歩成 △同　金 ▲４六金 △同　銀 ▲同　歩 △同　角
▲４二金 △６一玉 ▲５二飛成 △同　飛 ▲同　金 △同　玉
▲５三銀

94 ：

うほっｗ、先後同型無敵囲いかよ！！
これは想定外。

95 ：

無敵age

96 ：

将棋は全く知らないけど
ハチワン最新刊の無敵囲いを見て　将棋に興味が沸いた　記念カキコ
なるほど　どんなゲームにも初心者がやりがちな戦法ってのはあるんだな

97 ：

カニカニに変形すりゃいいと思って
ボナ相手に試したら
いきなり飛車先つめてきやがるから
無敵囲い完成直後に78金と崩してしまった

98 ：

組んだ後攻め駒が無くて途方に暮れた
俺には高度過ぎたようだ

99 ：

難易度高すぎこの戦法
どう指しても悪くなるようにしか見えんｗ

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