無残に衰えた羽生の終盤力

1 ：08/12/18 〜 最終レス ：12/06/19

羽生ｵﾜﾀ＼(^o^)/

2 ：

矢内のペニ

3 ：

浅く広く感覚を大事に、とか言ってた結果がコレだよ！

4 ：

２４の２段の俺より弱いね、いっちゃ悪いけど。

5 ：

第二代・終盤のファンタジスタ襲名

6 ：

６７手目あたりからなら、俺でも後手に勝てたよ。

7 ：

ゆとりは馬鹿だがオッサンは更に馬鹿！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ゆとりでもオッサンでもない渡辺が買ったのも頷けるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

8 ：

桃子のヒーメン

9 ：

今日の羽生劇場も楽しかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：

羽生が負けると飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
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　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o

11 ：

けど精いっぱい羽生さんは頑張ったと思います。　
もう子供のころからずっと努力してきてるわけですし、
初見でどうこう言ってる人は勝った負けたという結果だけ言
ってすむでしょうが、それを聞いた羽生さんはショックを受ける
かも。私はいつまでも羽生さんを応援していきたいです。
本当にありがとうございました。

12 ：

藤井が「勝ちを読み切った手ですね」とか言うから
安心して出かけたのに　ひでえ

13 ：

ニュースステーションにきました。

14 ：

>>12
藤井の言うことが信頼度20％なのは毎回だろｗ

15 ：

>>12
つーか、松尾が何回勝利宣言を出したと思ってんだ
最後は自ら発狂しますといって遁走

16 ：

ワイなら今日は先に飛車を詰めて楽勝やった。

17 ：

>>11
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

18 ：

対局者がヘボいと解説者が苦労するね

19 ：

阿久津だろｗ

20 ：

ソフトのほうが強いな。これは間違いない

21 ：

全盛期の羽生なら４八飛なんてヘマはやらなかったと思う
明らかに集中力の衰え

22 ：

目標がなくなるといういつものことだからどうせまた次があるだろう。

23 ：

今回の悔しさで
�@暫くスランプ。名人位も失冠。
�A次の竜王戦でタイトル奪取！
どっちになるだろう

24 ：

名人は森内が奪取。王将も危ないな。
それだけ３連勝４連敗は痛い

25 ：

どう見ても渡辺竜王が譲ろうとしていたのに
徹底的に突っ撥ねたね
譲られて永世七冠ってのは
彼のプライドが許さなかったのかも知れない
来年六冠揃えてもう一度挑戦して欲しい

26 ：

３８才って棋士の衰えが顕著になる時期だな。
羽生ならまだタイトルは取れるだろうが、
勝率、タイトル数ともに確実に減っていくのだろう。

27 ：

将棋人生最大の屈辱羽生名人、王将戦では深浦王位をﾌﾙﾎﾞｯｺしてほしい
すごいすごいぞ渡辺竜王。このまま10連覇で真の最強王者へ君臨か

28 ：

羽生に七冠やられた谷川
渡辺に３連敗４連勝やられた羽生

29 ：

羽生の竜王戦伝説
・第14期竜王戦挑戦者決定戦第1局（相手は木村一基（当時）四段）で、
必勝形の局面から王手の応手を間違えて1手詰め頓死を食らう。
・第21期竜王戦、第1局目から3連勝するも、悪夢の4連敗を食らい
将棋界のタイトル戦においてはじめて3連勝4連敗の記録を作る。

30 ：

竜王戦は相性が悪いからな

31 ：

確かに今回の竜王戦では終盤のミスがあったが
精神的な動揺があったと思う
本当に衰えたかは次をみてみないと結論は出ない

32 ：

0-4なら単に「羽生今回は調子悪かったな」で済ますクセに
3-4だと「羽生、終盤力衰えたな」に何でなるんだよw
今まで羽生が勝ってきた将棋を並べてみ
羽生ケッコー終盤間違えてる
ただ相手がそれ以上に間違えてるから勝ってきてるんだよ。
勝てば勝つほど信頼性が増し「羽生は強い⇒どーせ勝てない」と
対戦相手が勝手に諦めてしまうんだなー。
今回、特に最終局なんかは
渡辺の執念（けして諦めない気持ち）が羽生を陵駕した一戦だったと思うよ。

33 ：

終盤はデーモンに聞け

34 ：

イメージと読みで、「ふふ…まぁ序盤ですかね」とか言ってたわりにショボ過ぎる

35 ：

おっさんになった羽生世代の終盤力なんてたいしたことはない
って渡辺いいそう

36 ：

お前が言いたいだけだろw

37 ：

いや、公の場所で渡辺は
おっさんには負けませんって言ったからな。

38 ：

あれで嫌いになった
将棋なんておっさんのゲームなのに・・・

39 ：

おじいさんのゲームですよ。

40 ：

羽生が衰えたってのとはちょっと違うと思う。
第７局の相手が相性の良い久保とか木村とか佐藤とかだったらやはり
羽生勝ちだったんじゃないのか。

41 ：

谷川、羽生で終盤が進化したと言われるけど渡辺でまた進化したのかな？

42 ：

>>40
>>41
中盤のリードしてたら終盤で寄せきるのが当たり前みたいだったのが
ここ数年羽生や佐藤でも終盤で有利だったのにひっくり返されるの見ると
衰えなんじゃないかなと、かと言って将棋自体が弱くなったかどうかは別の話で。

43 ：

終盤、読み切れない時に、よく指し運って言うけど
昔の羽生だったら勝つ方の指し手選んでた
勝つ嗅覚が鈍ってきたのかね？　経験による勘とか影響してるんだろうけど
「どっちか迷ったんですけどね」て言ってたな

44 ：

紙一重の連続だからな将棋は
それが全て
言い訳なんてできねえ
ブーハーの終盤力は確実に衰えている
全盛期の終盤力知らないけど

45 ：

長沼に不覚を取った辺りから、終盤力が少しずつ落ちていると思う。
それ以前の羽生なら優勢の局面から勝ち切るのは造作もなかったであろう。

46 ：

なぜ　おまえらキチガイは羽生の中傷だけで渡辺の執念とも言える勝ちを評価してあげないんだ

47 ：

>>46
渡辺の勝ちを評価してるやつは多いんじゃないかな。
でもまだ、実績としても話題性としても羽生には及ばないってだけだと思う。
良くも悪くもまだ棋界の第一人者は羽生だろう。

48 ：

そういやナガヌマンにも負けてんだよな

49 ：

ああ、あのわざと負けた竜王戦ね。
将棋連盟から頼まれたんだろ。
今般、連盟得意の金儲け「有料免状昇段キャンペーン」で
「渡辺竜王」の肩書きで前もって免状沢山つくっちゃってたから。
羽生は連盟に恩を売ったんだよ。
おまえらウダウダ言わねえで常識あればそんな事情位理解しとけ。

50 ：

あ〜、しかし「羽生永世７冠」の免状がほしかったのに。
そのために、

51 ：

羽生はマジでわからんよ。半年周期で無敵に見えたりザコに見えたり変わる

52 ：

ここで、渡辺を永世竜王しかも、将棋界最強のハブを奇跡の史上初の３連敗４連勝男に育てておいて、
来年、リターンマッチで破ったほうがおいしいかもなあ。
今年は。竜王取れなかったことより、名人取ったことのほうが、やっぱり大きいよ。

53 ：

わざわざ三連敗して盛り上げたのに　後一つ勝てないとはな
69まで加藤に勝ち越した大山と比較するのもおこがましいは 藁

54 ：

羽生さんは４年毎にブレイクするんだっけ？

55 ：

史上初の３連勝４連敗はインパクトがでかすぎた。
そして話題を集めるのはまだ羽生の方だ。
仕方ない。

56 ：

負けてもインパクトがでかいのはそうなんだが・・・・・。
ただ、最終局の出来が悪過ぎなのは、なんなのかな。こんなに出来が悪い将棋を
この大勝負で、しかもほとんど全部が羽生の勝利を望んでいる中でやってしまっ
た。棋士仲間にはそのインパクトの方が大きいだろう。

57 ：

終盤悪いったって結果論だからな
一分将棋がミスの応酬になるのは仕方のないことだし，
検討陣（2chやソフトは言わずもがな）を凌駕する手を放ったりしてるだろ
将棋は後からなら，どんな素人でも何とでも言えるから，
衰えたとか評してる奴はみっともねぇよ
魔王が言うならわかるけどなー

58 ：

ほとんど全員が羽生の勝利を望んでいた？？？
他の棋士たちは少なくとも望んでなかろう。
かつて森下が言ったようにそんなの屈辱以外の何物でもないわけで。
本当に望んでたとしたらヘタレのマゾの集まりだよプロ棋士ってｗｗｗ。

59 ：

＞他の棋士たちは少なくとも望んでなかろう。
どうだろう？
ファンが喜ぶのは羽生勝利の方というのは棋士もわかってるでしょうし
将棋人気のために羽生に勝ってほしい、というのはあるんじゃない？
中継サイトのコメント見てると、米長会長とかハッシーとか 明らかに
羽生を応援していると見受けられるコメントがあったけど…

60 ：

とほほ、将棋人気のためなら一人勝ち状態でも構わないと？
勝負師としての誇りはどこ逝っちゃったんでしょう。
なんか情けない。

61 ：

共に勝つ
と言っていた会長が連盟生き残りのために
女流カット

62 ：

>58
もし渡辺とか深浦がタイトル戦の常連になったらつまらんだろう。
渡辺の顔と深浦の地味さで新規の顧客が開拓できるのか。
小学生が将棋を始めようなんて思うか。
新聞社もスポンサー引くだろう。
そもそも新聞社自体の体力もせいぜいあと3年って話なのに。
プロの将棋会を少しでも延命させるには羽生が頂点でないとだめなんだよ。
佐藤も森内も郷田もそのあたりはよくわかっている。

63 ：

かつては名人は特別だっただろ。今回だって、渡辺が永世竜王の格かどうか
棋士が一番わかってるよ。だから今回は羽生乗り。さっさと永世名人や竜王
取ってくれた方が営業的には圧倒的にやりやすかったのに本人が「名人を特
別視していない」などと妄言を吐いたために大分損をしてるわけで。

64 ：

マスゴミの印象操作て恐いよね
その一例
騒音おばさんは、旦那さん、娘二人、息子一人の五人家族でした。
しかし、おばさん以外は皆、脊髄小脳変成症（1リットルの涙の主人公の病気。
体が動かなくなり最期には死んでしまう）にかかっており、おばさんは毎日看病
に追われていた。
そこへ、創価学会員である隣人（後の自称被害者）が勧誘をしにくる。
断るおばさんにもしつこく勧誘する隣人。
それからある日隣人は、他の創価仲間を引きつれておばさん宅へ…
それでも断るおばさんに、隣人は陰口や嫌がらせをするようになる。
そして、病気の為に大声で奇声をあげるおばさん家族の悪口を隣人は言うよう
になり、それが嫌で外に声が漏れないように、おばさんは音楽をかけるようになる。
看病の末、それから二人の娘は病気の為に死亡。
精神的に不安定になったおばさんは、陰口や嫌がらせをする隣人に抗議を始める。
騒音おばさんへ…
メディアは、原因も何もないのに騒音を出す頭のおかしい人とだけ非難、あの映像
を見た視聴者は更にそう思い込む。
近所の人の話では、気さくに挨拶をし、皆が使うゴミ置き場を掃除したり、花について
教えてくれたり、と隣人以外には優しいおばさんだったそう。
隣人以外の近所のインタビューがなかったのは、おばさんについて良い意見ばかり
だった為にメディアが放送しなかった。
実際に隣人が撮影したテープには、からかうと子供のように怒るおばさんをクスクス
笑いながら撮影したのが結構あった

65 ：

羽生みたいなタイトル便座はいらないから

66 ：

もう、終わりだね
ハブが、小さく見える

67 ：

>>60
５９で書いたのは俺の想像なんだけどね
でも今回の場合は一人勝ちとはちょっとニュアンスが違うんじゃない？
過去の七冠同時制覇の時はたしかにそうだと思うけど。
さんざんもう実績があるから、あと竜王一期取ったぐらいで 今さら一人勝ちとか
評価が変わるもんじゃないと思う。
それだったら、竜王しか取ったことのない渡辺に初代永世竜王を許すよりは
羽生に初代＋永世七冠取ってくれた方が…って思ってた棋士も多かったのではないか
と想像しますが。
そもそも羽生に対してライバル意識を持ってる棋士なんて、タイトル戦に絡めるような
一部の人だけだと思うよ。　ほとんどの棋士が、雲の上の存在 とか 憧れの目で
見てるんじゃない？

68 ：

十段なんて誰がもっててもいいじゃん。

69 ：

時間が少ないとダメになった
感が悪くなった
昔の自分には勝てないのだろうか

70 ：

深浦に通用するか

71 ：

今日もグダグダ

72 ：

ガチホモの心を折るまったく付け入る隙のない羽生の終盤力…
まったく衰えてないな。
むしろ磨きが掛かっている。
アオヒゲは恐怖心をたっぷり植え付けられてしまったようだな。

73 ：

「終盤は、よくわかりませんでした・・・」

74 ：

苦境を乗り越えてますます強くなっていくなあ、どこまでいくんだ

75 ：

完璧だったね
ソフトと違う手順だと間違えだの悪手だのアンチが煩かったが、
これ以上無い勝ち方だね。

76 ：

第二局目・・とんだ茶番だったな。。

77 ：

あげとくか・・・

78 ：

だめだな

79 ：

谷川さんより弱く見える

80 ：

だいたい40才くらいが限界なのかな。

81 ：

やっぱ時代を考慮しても大山はすごかったのか

82 ：

>>80 だいたい40才くらいが限界なのかな。
ひふみんも４０歳限界説を話していたので、定説に近いものだろう。
（加藤一二三本人は例外らしいが）

83 ：

40歳あたりが全盛期だった棋士は大山と米長くらいしかいなかったわけだから
そこら辺が限界とみて間違いないかも。
まあ当の123は42歳で名人なわけだから、やはり例外だろうｗ

84 ：

>>62

85 ：

無残に衰えた羽生の終盤力、でも、プロの中ではナンバーワン。

86 ：

王将戦はその終盤力を発揮するような捻り合いの局面にすらならないね

87 ：

でも慶太は４５歳でＡ級上がってきたからな
４０過ぎても強くなる棋士はいる

88 ：

俺も含めてアマの分際で何？能書きこいてるんだよ！好きな事書いていいのか？将棋やる人にとっては憧れの人達じゃないか！

89 ：

羽生さん、最近早指しやってないんじゃないのか？指し回しがゆったりすぎるぞ

90 ：

>>89
ＮＨＫ杯で勝ち進んでいるのだが・・・。

91 ：

中でも角将の特徴は自尊心を傷つけられたら一応弁明をしてくる
それとその相手のID検索して他スレのを必死に貼るのが本角将
年甲斐もなく余程悔しいらしい

92 ：

プロフェッショナル仕事の流儀で詰将棋パラダイス解くのを最近サボってると言ってたけど、
どうやら、謙遜じゃく本当だったみたい。詰パラ解きまくって竜王あと１期とって
永世七冠になって欲しいな。

93 ：

多分、信者は羽生が永久に七冠時代のピチピチ脳を維持していて
さぼったり疲れたりで成績が悪くなると思ってるようだけど
単純に脳が老化してくると、脳を使った訓練が面倒くさくなるものなんだよ
今の状態で詰め将棋やっても、昔のように解けなくなってるから
ストレスたまって投げ出しちゃうんだね
老化ってそんなに甘くないよ

94 ：

今日は終盤力の勝負

95 ：

完全に劣化してきた

96 ：

王将戦とかキオウ戦とか、寒い時にわざわざクソ寒い田舎に行かされるのが、
ウザくなってきたんじゃない？
王将戦なんて金額も安いし、潰れそうでもあるんだから、モチベーションも低いだろうし。
名人、棋聖、王位、王座、竜王のうち３つ持ってればいいよ。

97 ：

竜王戦なんて金額も高いし、フランスくんだりまで行くのがウザかったんだよね

98 ：

二日制持ち時間8時間のタイトル戦 （2001年度以降）
羽生 1期-2期 谷川
羽生 1期-2期 森内
羽生 0期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺
カモ
羽生 5期-1期 佐藤
ザコ
羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 藤井　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

99 ：

>>96
これが羽生ヲタ

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