データーマン勝又はどうして勝てないの？2

1 ：10/12/06 〜 最終レス ：12/06/05

データーマン勝又はあんなにデーターに詳しいのにどうして勝てないの？
前スレ
データーマン勝又はどうして勝てないの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227764825/l50

2 ：

棋士の強さの本質は、データに詳しいことではないから。

3 ：

棋士の強さは終盤力。序盤研究だけで勝てるのは才能ある棋士だけ。
勝又は既に指されたものの知識はあってもアイデアはない。
という一般論は置いといて、
教授の棋風はデータに詳しいわりにそれに頼らない力戦好みだよね

4 ：

NHK杯、次は羽生戦や

5 ：

データーマン勝又はどうして４段になれたの？

6 ：

か

7 ：

医学部の、講義の上手な教授が、臨床で治療が上手とは限らないのと同じ

8 ：

>>5
羽生世代に挟まれた58年入会組で昇段できたの４人だけなんだぜ
それだけですげーんだよ、勝又は

9 ：

勝又の将棋は理屈っぽい。実戦でそんなに自分の思い通りになるわけねーだろバーカ

10 ：

負け又は２４で２７００くらいしかないだろ。

11 ：

顔は>>1に圧勝

12 ：

詳しくなければ更に勝てない

13 ：

だってデータを恐れて研究将棋避けるから

14 ：

終盤弱いから

15 ：

データの限界なんだよ
そこから先に行くには別の要素が必要になってくる

16 ：

>>3でこのスレ終了

17 ：

データ詳しくても、その局面局面でなにを採用するかの判断力に欠けている

18 ：

っつ〜か、ほっといたれや、んなことｗ

19 ：

そうはいかん

20 ：

なんでやねんｗ

21 ：

そうだなそうはいかんな

22 ：

勝又でなくても、データ分析はパソコンにやらせれば良い。
Ｃ級２組降級寸前の棋士が偉そうにデータを振り回すな！

23 ：

んだから、ほっとけっちゅ〜ねんｗ

24 ：

要らないデータばっかりなんだろ。
よくわからんこと覚えてる将棋マニアのオッサンだと思えば六段までいったことがむしろ滅茶苦茶凄い。

25 ：

どうでもいいことをネットで詳しくなって、知らないやつを見かけるとｺﾚﾀﾞｶﾗｼﾞｮｰﾊｸﾊとかいって
気分良くしているおれらからすると、めちゃ親近感わくよな

26 ：

いや勝又センセはめっちゃ強いと思うよマジで。
解説名人っぷりもさすがだし。
とりあえず今期がんばってくれ

27 ：

>>26
どこが強いと思うの？

28 ：

先読みは出来ないアナリストみたいなもんか
分析には定評ある、と

29 ：

将棋マンガのキャラクターで出てくるよね
過去の棋譜データはたくさん覚えてるんだけど、
いざ対局で新手を出されて大混乱して大敗する
雑魚キャラ

30 ：

良レスage

31 ：

頭あるんだからデーターに頼る将棋指せばいいのに
頑固なんだろうね

32 ：

終盤力がないんだろ。

33 ：

将棋世界の連載で勝又は自分にこの質問をしてみてほしい
けっこう興味あるんだけど

34 ：

経済学者みたいなもん
優秀だからといって株で儲けられるわけじゃない

35 ：

オデレーター

36 ：

来年は一年間ＮＨＫ杯のオープニングで教授の顔が拝める奇跡

37 ：

おいおい、勝又先生はプロ棋士相手に２４９勝もしてるんだぞ。
そこらへんの将棋好きなおっさんとは比べものにならないんだぞ。

38 ：

>>34
それは違う
経済学ってそういうものではない

39 ：

実用的でないものをコレクションとして収集するのはよくあること。
力戦を好むからデーター収集は単なる趣味なのかも。

40 ：

「データの蓄積だけで勝ってる」と言われるのが癪だとばかりに
ぜんぜんデータの無関係そうな力戦ばかり指してるからねえ。

41 ：

漫画アニメでデータマンってやられ役だよな

42 ：

>>39-40
違うよ。
データーマンと言われているのに定跡形で負けたら恥ずかしいから逃げてるだけ。

43 ：

>>42
実際はこれだろうな

44 ：

NHK杯でえらく興奮して指してたよね
きもち悪かった

45 ：

むしろ徹底的にデータ通りに指せば良いのに。

46 ：

そうそう。

47 ：

本物の実力はデータのないところで発揮される。
昔の棋士はデータを手に入れる術の少ないところでぶっつけ本番しかなかった。
今はデータは存分に手に入るけど、勝負はデータのない局面からだから同じこと。

48 ：

あと９１回勝てば七段だもんな・・・。
で、フリクラ規定か引退棋士規定とやらで八段だがな・・・

49 ：

データマンみたいな人って基本的にやられ役じゃんｗ

50 ：

現実でそんなやつがいたらある意味格好良いだろ。
力戦やめろ。

51 ：

勝又の棋風自体は力戦主体なんだよなｗ

52 ：

勝俣州和（かつまた　くにかず）ＣＨＡＣＨＡ、ゲスト芸能人。
勝又清和（かつまた　きよかず）将棋棋士六段。

53 ：

キヨは人の研究を本やテレビで解説しちゃあ稼いじゃってるからな。

54 ：

将棋世界の連載の小学生問答のノリで頭でっかちな入門書を書いて欲しい
将棋戦型序論みたいな感じで
つかなんでこの人入門書ださないんだろ

55 ：

>>1の質問に対する答えは>>42が決定版に近い

56 ：

可能性として
初手7八銀
先手だけの進めてみます。5六歩→7九角→5八飛など
適当に手を書いただけムリは否めないが?
初手5八玉とかは
後手中飛から標的にされそうだし怖くない？かな駒を玉の左右に配置して低い構で戦えたりするのかな?
初手8六歩とかは後手だけ歩が持てて確かに悪手でしょうね

57 ：

3j/Ro8l6 = EKQIbU4I

58 ：

かつまた
またかつ

59 ：

目の敵にされてる人は勝てない

60 ：

そんなに嫌われているの？

61 ：

好きだよ
棋界になくてはならない人材だと思っている

62 ：

現在の定跡をアマやファンにうまく教えられるのはキヨ以外いない。
普及面では必要。キヨ六段は。

63 ：

力戦指すのは別にいいが、成桂を後ろナナメに引くのはどうかと思う。

64 ：

確かに。
ルールは守らにゃいかん。

65 ：

2005年度 31 15 16 0.4838
2006年度 29 12 17 0.4138
2007年度 35 17 18 0.4857
2008年度 33 15 18 0.4545
2009年度 28 16 12 0.5714
2010年度 26 10 16 0.3846
去年良かった反動で今年ダメだな

66 ：

データーマン（笑）

67 ：

今年も自分の対局に活かさないデータ集めまくりだぜ！

68 ：

神吉と同じで本業じゃ目立てないから一芸キャラになっただけだろ。
神吉は面白いのに何故勝てないの？と同じだ

69 ：

あれ、NHK杯の放送あったのに書き込み無しとは…
ともかく名人を相手にすごい将棋だった
このスレで馬鹿にされてるほど弱くないことを全国放送で証明したな

70 ：

>>69
まあ結果は負けちゃったけどね。
でも面白くてよかった思う。

71 ：

先代のコンピューターｏｒ終盤のマッサージ師、桐谷先生も実は力戦家だったから、
序盤でデータ集めすぎると、中盤あたりで道から外れたくなるのかもしれない。

72 ：

ううむ・・・
負けたとはいえど、あの羽生善治を追い詰めたという差し回し。
実力は本物だな。

73 ：

うん、本物だ。

74 ：

解説藤井だったんだろ・・・

75 ：

他のトッププロをリスペクトし過ぎなんだよ、普段から

76 ：

データを集めるために実はわざと緩めている

77 ：

又勝ったと言われるのが嫌で勝ちすぎないようにしている

78 ：

きっと、又負けたと言われるのはもっと嫌です

79 ：

負又

80 ：

勝又先生羽生さんに負けちゃいましたね。
データを雑誌に書くのと実際に自分がやるのとでは大違いですね。

81 ：

井崎が競馬上手の馬券下手と自称するように
経済評論家が株で大損するように
野球評論家が監督になってダントツの最下位に沈むように
データとは過去　勝負は未来を拓くもの
データマンとは　過去を旅する人

82 ：

勝又より藤井の方が序盤詳しいだろ。

83 ：

データマン♪好きよ♪データマン♪大好きよ♪

84 ：

勝又は将棋理論を展開するのが上手いだけ。
そういう人が将棋教えるのが上手いとか将棋強いとは限らない。
要するに机上の空論だ。

85 ：

ttp://yodobasi.hisa-hide.com/

86 ：

回文風　　
わたし勝又は又負けしたわ　

87 ：

将棋宇宙の全てを100として、
一般のプロ棋士の知識＝0.000000001
勝又の知識＝0.000000002
わー2倍だ凄いね！圧倒的だね！
てな感じ。

88 ：

将棋世界の本体は勝又

89 ：

勝又はデーターの解析ばっかりやってるから強くなれない。
本人にとっては趣味みたいなもんなんだろうけど。

90 ：

このスレタイみたいな文章がＮＨＫ講座テキストに載っている。
P.68「どうして勝又さんは」観戦記＝後藤元気。
ある人に「どうして勝又さんは、それほど勝てないのですか」と聞かれたことがある。
聞いた奴絶対にこのスレ見たことあるだろ。

91 ：

負けず嫌いじゃないんだろうね。
他の棋士にくらべて　

92 ：

テレビ「将棋界の一番長い日」で
データーマン勝又登場ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

93 ：

勝又　清和 502戦 252勝 250敗 勝率0.5020　　　う〜む、これは

94 ：

データ収集のために力戦しかささないなんて

95 ：

プロ野球でいうスコアラーだよな
選手としては２軍止まりだったけど
スコアラーとしての腕は一級品で首脳陣の信頼も厚いみたいな

96 ：

最終戦が豊島
負けたら降級？

97 ：

これほど明るい未来が拓けている棋士はほかにいない。
もう半分以上転職済みって感じだもんな。

98 ：

降級が決まったようです

99 ：

開始日時：2011/03/11 10:00
終了日時：2011/03/11 21:30
棋戦：第69期順位戦Ｃ級１組10回戦
持ち時間：6時間
消費時間：78▲239△190
場所：東京・将棋会館
先手：勝又 清和六段
後手：豊島 将之六段
▲７六歩△３二飛▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲４八銀△３四歩▲６八玉
△８二玉▲７八玉△４二銀▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲７七角△５四歩
▲８八玉△５三銀▲７八銀△９二香▲８六歩△９一玉▲８七銀△８二銀▲７八金
△７一金▲５八金△７四歩▲８五歩△５二金▲５六歩△６四歩▲５七銀△６五歩
▲６六歩△同　歩▲同　銀△６三金▲６七金右△３五歩▲６五歩△４五歩
▲９八玉△６二銀▲２六飛△１五角▲１六飛△１四歩▲５七銀△３六歩▲同　歩
△３三角▲同角成△同　飛▲２二角△５九角▲１一角成△１五歩▲３三馬
△同　桂▲７九飛△６六歩▲同　金△４八角打▲同　銀△同角成▲２六角
△６六馬▲１五飛△６七銀▲同　金△８八金▲９七玉△８七金▲同　玉△６七馬
まで78手で後手の勝ち

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